Изучение «Архипелаг ГУЛАГ» в школе.

Да мне поровну чьи это слова. для меня существует Солж и Александр Исаевич Солженицин. это- всё. Не знаю как вам , а у меня нет "авторитетов"

В ответ на: Да мне поровну чьи это слова.

Это слова Путина...

"СМИ провозгласили Сталина преступником." - не только СМИ, но и суд. Правда на Украине.
И не надо передергивать - советский строй никто людоедским не называет.

И что из этого?

Вы в качестве доказательства еще приведите передовицу газеты "Правда" по поводу высылки А.И. Солженицина из страны.

Это слова Путина...

Откровение Божье........

В ответ на: Правда не бывает своя или чужая. Правда это явление абсолютное. Были незаконные массовые репрессии, значит не зачем это скрывать, были нарушения в процессе построения постсоветского государства - скрывать не следует. Правда она везде правда.

- Боюсь, что вы вообще ничего не поймете, принимая за реальность нечто такое, чего нет в природе. Истина с большой буквы, то есть истина в вашем понимании, - это просто слово, вырванное из контекста, набор звуков, не имеющих значения. Да, как часть речи - это существительное, но за ним ничего не стоит: у него нет ни вкуса, ни цвета, ни запаха, оно ни для чего не служит, ничего не выражает. И когда вы говорите: "Я верю в Истину", вы, в сущности, утверждаете, что верите в Ничто.

- Вы сильно заблуждаетесь! - Майк наклонился вперед, возбужденно размахивая рукой, - Истина - это философская категория. Это одно из тех орудий, которые наш мозг использует для того, чтобы возвысить нас над животными как создания высшего порядка. Животные следуют Истине, но не знают ее. Они видят мир, но не видят его красоту.

- Ох! - застонал Язон. - С вами невозможно разговаривать. Мы не понимаем друг друга, мы говорим на разных языках. Давайте попробуем условиться о значении тех терминов, которые употребляем. Для начала - вы знаете различие между этикой и этосом?

- Конечно! - выпалил Майк, и искорки радости блеснули в его глазах при мысли о возможности взять верх в споре. - Этика - это учение о морали: что хорошо, что плохо, что верно, что неверно. Этика занимается моральными обязанностями и долгом. Этос - это философский термин, обозначающий характерные черты одного человека, какой-либо группы или общества людей.

- Хорошо. Видно, вы провели немало ночей, уткнув нос в книги. Теперь, установив разницу между этими двумя понятиями, можно сказать, что этос неразрывно связан с обществом и не может быть оторван от него. Иначе он теряет всякий смысл. Так?

- Пожалуй...

- Ну!.. Ведь это ваше собственное определение. Вы должны согласиться, что понятие этоса группы подразумевает определенные взаимоотношения людей внутри самой группы. Верно?

Майк нехотя кивнул, и Язон продолжил:

- Пойдем дальше. Этика, согласно опять же вашему определению, распространяется на неограниченное количество общественных групп. И если существуют определенные этические законы, то они должны быть применимы к любому обществу. То есть, эти законы могут быть столь же универсальны, как, скажем, закон всемирного тяготения.

- Я не совсем понял...

- Я на это и не рассчитывал. Такие, как вы, болтающие без умолку об универсальных законах, в сущности, никогда не имели о них ни малейшего представления. Мои знания не столь велики, но я все же помню первый закон гравитации ......

Эта формула используется при вычислении силы притяжения между двумя любыми телами. Вот путь выражения фундаментальных и неизменных принципов. И если существуют законы этические, то они должны иметь такую же всеобщность. Они обязаны действовать и на Кассилии, и на Пирре, и вообще на любой планете и в любом обществе. Таким образом, мы вернулись к нашим баранам. То, что вы так высокопарно величаете законами этики, и не законы совсем, а всего-навсего инструкции племенного этоса. Местные наблюдения, проведенные горсткой пастухов и пригодные лишь для того, чтобы поддерживать порядок в стаде. Даже вы должны признать это. Представьте себе бескрайний мир и подумайте о том, как порой странно и необычно складываются отношения людей между собой. Представили? А теперь попробуйте сформулировать десять правил общения, пригодных для всех этих обществ. Это невозможно. Правда, готов поклясться, что лично вы уже давно сформулировали нечто подобное. Но если хоть одно из ваших правил заключается в том, что людям запрещено поклоняться деревянным идолам, то чего стоят все остальные. И будет безнравственно применять их всюду, где вам заблагорассудится.
_________________
Гарри Гаррисон. Моралист.

на Украине.

В Украине свои герои...

В ответ на: В замечательной стране грез США вообще никаких официальных данных о жертвах великой депрессии нет. Все уничтожено.
Но по некоторым данным их оценивают в 10 млн. человек.

и в землю закопал и надпись написал.....

Боже,неужели опять с этой веселухи под названием - "американский голодомор" нафталин сдули?

А вот мнение еще одного человека, известного писателя В. Белова:
"Александр Солженицын, безусловно, писатель мирового масштаба, живший в постоянной тревоге и боли за судьбу России. Он хотел, чтобы сам народ деятельно участвовал в жизни страны. Говоря о сбережении народа, он давал дельные советы властям, думал о том, как нам обустроить Россию, предлагал возродить земство. Он освещал многие стороны нашей жизни с христианских позиций. Его уход — большая потеря для нас и нашей Родины. Самое трудное и самое нужное для нас сейчас — не спеша прочитать Солженицына."

Вот я не понимаю, вы придуряетесь, или на самом деле...
Я ж уже неоднократно постил, что для меня есть ДВА (запомните) человека. Один- Солж, другой Александр Исаевич Солженицин, который вернувшись на РОДИНУ, стал проповедовать абсолютно правильные императивы. Солжа я - презираю, а А.И. Солженицина- уважаю.
Не понятно?

В ответ на: Я ж уже неоднократно постил, что для меня есть ДВА (запомните) человека.

А.И. никогда не отрекался от своих произведений и слов. Это один человек, целостная личность.

Ну белову то пока нобелевку не дали, вот и лижет зад власти и "мєтрам"..

В ответ на: известного писателя

известного кому?
Впрочем, изучать солженицина можно, если предмет назвать "как изоблечить ложь" или "предатель и его произведения"

В ответ на: ...известного кому?

Людям, которые читают серьезные книги. Впрочем есть мнения и других писателей: "Как и во всякой большой литературе, в русской литературе существует несколько пород таланта. Есть порода Пушкина и Лермонтова — молодого, искрящегося, чувственного легкокрылого письма, дошедшая до Блока и Есенина; есть аксаковско-тургеневская, вобравшая в себя Лескова и Бунина, необыкновенно теплого, необыкновенно русского настроения и утраченного уже теперь острого обоняния жизни; их зачатие и вынашивание имеют какое-то глубинное, языческое происхождение, из самого нутра спрятанного в степях и лесах национального заклада. Есть и другие породы, куда встанут и Гоголь с Булгаковым, и Некрасов с Твардовским, и Достоевский, и Шолохов, и Леонов. И есть порода Державина — богатырей русской литературы, писавших мощно и гулко, мысливших всеохватно, наделенных к тому же богатырским запасом физических сил. Сюда нужно отнести Толстого и Тютчева. Здесь же в ХХ веке по праву занял свое место Солженицын." Валентин Распутин.

В ответ на: Людям, которые читают серьезные книги.

Ну ка родной, раскажи мне-серьезные книги это какие? Те которые ТЫ читаешь? У меня вообще возникает вопрос о умственной полноценности людей, которые верят солженицину...

В ответ на: У меня вообще возникает вопрос о умственной полноценности людей, которые верят солженицину...

Таких как В. Распутин, В. Белов, С. Говорухин, И. Шафаревич? А обсуждать круг моего чтения на форуме у меня как то нет желания, ибо сказано в Писании, что не следует бисер метать...

В ответ на: если предмет назвать "как изоблечить ложь" или "предатель и его произведения"

Вот тут я с Вами соглашусь, абсолютно верно запостили

Чёт ты многих пропустил, Емеля.

В ответ на: У меня вообще возникает вопрос о умственной полноценности людей, которые верят солженицину...

Ё-моё, ваши посты всё более и более соответствуете моим представлениям об обществе, истории итд., не понял, где мы разошлись так кардинально? Да ладно, нафиг..что есть, то- есть...

Круг ваших серьезных писателей меня умиляет, особенно говорухин(какая говорящая фамилия).Мне вот более серьезным кажется Толкиен(о жизни писал), ну на худой конец и Толстой(ые) c Достоевским сойдут, ну а из современников конечно же маринина(правды столько же, сколько и у солженицина)

На последнего.
Я привел мнение известных людей о Солженицыне, как о писателе. Это мнения В. Белова, В. Распутина, И Шафаревича, С Говорухина. И на фоне этих мнений высказывания некоторых анонимных форумчан смотрятся как капельки поноса на фоне белоснежной скатерти... Да, измельчал народ...

Т.е. если я приведу цитаты других великих людей, котрые изобличают солженицина вы измените свое мнение? Да и даже капелька поноса способна изгадить скатерть, а она должна быть белоснежна......

Документ.
О введении новых норм питания и вещевого довольствия для заключенных в ИТЛ и ИТК НКВД СССР

Интересно бы сравнить эти нормы с сегодняшними нормами прожиточного минимума

Гулаг - фотки 1

Гулаг-фотки 2

Обїясните мне почему вы идеализируете и пропагандируете лжеца? Он лгал в письменной форме.Он жил во вражеском государстве и на его деньги.Для меня он стоит в одном ряду с власовым, печем для вас то он герой?

В ответ на: Обїясните мне почему вы идеализируете и пропагандируете лжеца? Он лгал в письменной форме.Он жил во вражеском государстве и на его деньги.Для меня он стоит в одном ряду с власовым, печем для вас то он герой?

Но он не изменил присяге будучи фронтовиком. Я уже писал, что после публикации Архипелага я беседовал с людьми, жившими в те времена, которые не считали Солженицына лжецом. Один случай описанный в Архипелаге подтвердил мой отец. А на чем основывается Ваше убеждение, что Солженицын лжец? Вы считаете, что то, что он написал не могло быть потому, что быть не могло?

Прочитал...нет слов.. нашим бы песионерам ьакое питание..
ё -моё...Честно говоря не верится. Они там обжирались в лагерях что ли?

В ответ на: Один случай описанный в Архипелаге подтвердил мой отец.

Ну, понятно, байки, кто-то там кому-то и чего-то набуровил, всё приобрело вселенский масштаб и всякая шушера на этом спекулирует. Как было В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ никто не хочет знать, ложь ведь она слаще, не так ли?

В ответ на: Обїясните мне почему вы идеализируете и пропагандируете лжеца?.....

Знала я одного такого. В 60-е был пионером, в 70-е коммунистом, в начале 80-х был даже парторгом крупного предприятия. За линию партии готов был порвать кого угодно..... А когда подул "ветер перестройки" первым порвал партбилет, стал ярым демократом. С пеной у рта стал агитировать за ельциных, собчаков и прочих.......

В ответ на: Ну, понятно, байки, кто-то там кому-то и чего-то набуровил...

Мой отец фронтовик. Он ваялся тяжело раненым в госпитале не для того, чтобы какой-то жирующий говнюк его оскорблял. А Вы готовы кого угодно своим говном облить. Но говно то Ваше, и оно четко характеризует ваше внутреннее содержание. Кто буровит здесь так это Вы.

А мой дед брал Прагу (весь в орденах был), так, что когда какие-то говнюки буровят, про Солжа, который отсиделся в зоне на периоде самых интенсивных боёв, я им не верю, ну что с них возьмешь, говнюки они и есть- говнюки.
И не козыряй тут своим отцом. все наши предки попали под фашисткую агрессию, все- фронтовики. Мне вот до соплей жаль. что русские с немцами схватились....договорились бы и весь мир был бы под ними.

В ответ на: А мой дед брал Прагу (весь в орденах был)

Я про Вашего деда ничего оскорбительного не писал.

В ответ на: ...про Солжа, который отсиделся в зоне на периоде самых интенсивных боёв.

Ну, вот Вы и прокололись! Вы не читали Архипелаг, сами не знаете, что там написано, а буровите черте что. Если бы читали, то знали бы, что Солженицын был осужден в июле 1945 года, а с октября 1941 года он был на фронте. Так кто же получается говнюк?

Не, ну арестовали-то АИС уже под конец войны... но особо под смертью на фронте он не ходил, как я понял.

А нормы питания - так себе... если учесть, что это для работающих, а не просиживающих.

В ответ на: И не козыряй тут своим отцом.

Так и Вы не высказывайтесь в его адрес оскорблениями, типа что-то он набуровил. Он рассказал то, что произошло на самом деле.

В ответ на: все наши предки попали под фашисткую агрессию...

Но были и такие, которые ради сохранения брони свирепствовали в тылу.

В ответ на: Мне вот до соплей жаль. что русские с немцами схватились....договорились бы и весь мир был бы под ними.

Сожалеете, что вместе не довелось бухенвальды устраивать?

Тыловой обоз и артиллерийское училище - не фронт.
С февраля 43-го тогда уж.

В ответ на: ...но особо под смертью на фронте он не ходил, как я понял.

А ордена получил за то, что от смерти прятался?

В ответ на: А нормы питания - так себе... если учесть, что это для работающих, а не просиживающих.

Так ведь и сегодняшний прожиточный минимум тоже так себе, хотя конечно же превосходит те нормы.

Истинную историю, значит, по Солженицыну изучать предлагаете?...

А эти братья и сестры бежали как бараны, и никто не хотел постоять насмерть, хотя им ясно было приказано стоять насмерть. Почему ж -- не стояли? почему -- не сразу стояли?!.. Обидно.
И потом этот отъезд в Куйбышев, в пустые бомбоубежища... Какие положения осваивал, никогда не сгибался, единственный раз поддался панике --
и зря. Ходил по комнатам -- неделю звонил: уже сдали Москву? уже сдали? -- нет, не сдали!! Поверить нельзя было, что остановят -- остановили! Молодцы, конечно. Молодцы. Но многих пришлось убрать: это будет не победа -- если пронесся слух, что Главнокомандующий временно уезжал. (Из-за этого пришлось седьмого ноября небольшой парад зафотографировать.)

кстати, суд... арест-то раньше был

В ответ на:

В ответ на: ...но особо под смертью на фронте он не ходил, как я понял.

А ордена получил за то, что от смерти прятался?

надо статуты орденов почитать.
но звуковая разведка в боестолкновения вступать не должна.

В ответ на: кстати, суд... арест-то раньше был

Хотите сказать как Kazanova, что он всю войну под следствием от пуль прятался?

я хочу сказать, что на фронте в частях, располагающихся в паре-тройке километров от передовой он служил два года. А не "с октября 41-го и до победы под огнём".

В ответ на: я хочу сказать, что на фронте в частях, располагающихся в паре-тройке километров от передовой он служил два года. А не "с октября 41-го и до победы под огнём".

Но таким образом Вы опровергаете слова Kazanov'ы о том, что он отсиделся в тюрьме во время войны. То, что он не косил от фронта это факт.

Я давно понял, что человек, с которым абсолютно не согласен по одному вопросу, может иметь схожие взгляды по другому вопросу.
И персонаж, неприятный в общении, может иметь схожее мнение. Так же, как и наоборот.
Так что я не защищаю позицию Казановы.
Но обратите внимание: своим фанатизмом, очень похожим на неофитовский, (к этому подходит более ёмкое определение, но оно нецензурно) Вы объединили против себя таких различных людей, как меня, Казанову, vert'a, Прагматика... Это - "талант"

В ответ на: Вы объединили против себя таких различных людей, как меня, Казанову, vert'a, Прагматика... Это - "талант"

Да какой фанатизм? Фанатизм как раз со стороны вашей компании. Я просто отстаиваю свою точку зрения.То, что факты собранные Солженицыным имели место в жизни нашего государства отрицать все-таки не стоит. История такова какова она есть. То, что основная масса народа невиновна в том, что творила тогда правящая верхушка и их прихлебатели на местах это неоспоримый факт. И то, что на этом топике немало людей просто не читавших Архипелаг, но в то же время упорно заявляющих, что там вранье. Интересно, а Вы тоже считаете, что у Солженицына все вранье и что он предатель или изменник?

В ответ на: Вы объединили против себя таких различных людей, как меня, Казанову, vert'a, Прагматика...

У меня сложилось впечатление, что ваша компания по инерции выступает в другом топике против моего предложения дать одной из площадей города имя Великой Победы. 9 человек против такого предложения! Это о чем-то говорит...

В ответ на: Я просто отстаиваю свою точку зрения

Да отстаивайте, ради Перуна, отстаивайтеНа фекальную тематику, главное, поменьше скатывайтесь. А то про апелляции к п.7 вспоминать смешно становится

В ответ на: История такова какова она есть.

Да, я вот чуть выше его "Историю" процитировал. (это я даже пока не буду поднимать "заигранную" тему "нафига _это_ на литературе?")

В ответ на: Да какой фанатизм?

Ну какой... Обычный такой фанатизм. Яростный, слепой. Забавный.

В ответ на: У меня сложилось впечатление, что ваша компания по инерции выступает в другом топике против моего предложения дать одной из площадей города имя Великой Победы. 9 человек против такого предложения!

Враги, враги, кругом враги!
Не ожидали такого результата?

Вы бы хоть посмотрели. ЧЕМ командовал АИС во время ВОВ. А командовал он "звуковой батареей", т.е. за 2.5 года фронта НИ РАЗУ по врагу не пальнул. Такой вот "фронтовик" был.

В ответ на: То, что он не косил от фронта это факт.

Надо "погуглить", но вроде как он в боевых столкновениях и не участвовал вовсе.

1. Вам разные люди разными словами пытаются донести одну элементарную мысль -
Физики десятками лет терзают ускорители и прочие лабораторные установки, в могилу идут и на финале жизни говорят, что физика как была в начале пути, так в начале и осталась. Академики не стесняются говорить, что в чем-то не разобрались.
А тут прямо таки человек отсидел в лагере, вышел, и тут же к его ногам все архивы ОГПУ-МГБ-КГБ бросили. На, дорогой товарищ, напиши, какие мы гадкие ...
Вам русским языком объясняют, что ошибиться Солженицину было легко и просто. Что он и сделал.
Глаза откройте и прочитайте Архипелаг ещё раз, хотя похоже вы его вообще не читали.
Он на протяжении нескольких глав пытается выстроить обобщенную историческую картину на основе частных фактов, случаев, воспоминаний людей, каких-то отрывков, обрывков, фраз, предположений и т.д.
У него не было и быть не могло стопроцентно достоверной информации в то время!
А значит какой смысл забивать головы детей Г И П О Т Е З А М И ???
Никакого смысла в этом нет.
--------------------------
2. Вполне достаточно, чтобы Солженицин стоял на полках библиотек и книжных магазинов.
Вам этого мало?