У нас есть ТРЕБОВАНИЯ на 20.03.10!!!

ННП.
Позвольте напомнить тему топика: У нас есть ТРЕБОВАНИЯ на 20.03.10!!!

Однако ж хрестоматийный факт -
80% экономики США - это малый и средний бизнес.
----------------------------------------------------------
предполагаю, что по правилу Парето доля мелочи в ВНП США - не более 20%?

Во-первых, ТРЕБОВАНИЯ имеются у всех.
Или вы полагаете, что реанимация новосибирских заводов требуется лично мне ?
Интересно для чего ?

Вот вы вроде в иной области на хлеб зарабатываете, можете выступить сторонним экспертом запросто. Так назовите, пожалуйста, хотя бы несколько рыночных изделий, которые вы видели бы в российских магазинах, и на которых было бы написано - "Создано и изготовлено в Новосибирске"
Чем по вашему, каким изделием наш город может гордиться? Кроме кириешек ...
???
--------
Во-вторых, о чем собственно в топике речь?
Сколько по вашему людей пойдет куда то протестовать ?
Десять, тридцать ... ?
ТВ-пропаганда работает, дело они знают, так что из людей уже сделали равнодушных зомби.
Ну вот если бы сказали, отменим БукинТВ, КамедиКлаб, Дом-2, Пельмени на Домашнем, или ещё что ... вот тогда ещё возможно кто-то бы возмутился ...
А так ...

В ответ на: Чем по вашему, каким изделием наш город может гордиться? Кроме кириешек ...
???

Вы считаете, что этим грызлом для быдла можно гордиться?!!

Ну, а чем еще гордиться тому, кто, говоря про н-скую промышленность, не вспоминает про НЗХК с его 2 млрд. чистой прибыли?

В ответ на: Ну, а чем еще гордиться тому, кто, говоря про н-скую промышленность, не вспоминает про НЗХК с его 2 млрд. чистой прибыли?

Да успокойтесь, я то о них не забываю. Сие несложно.
Но, во-первых, от деятельности НЗХК тем безработным, что живут в Ленинском или Кировском р-не не холодно и не жарко. Или это что-то меняет в их судьбе?
А во-вторых, помимо кириешек на российском рынке у Новосибирска ("города высокой науки") есть ещё представитель - печки термофора.
Гордитесь?
Я лично не очень.

Еще раз для продвинутых... Задача РАН продуцирование знаний, а не продуцирование продукта. Уставная задача, которая исключительно поддерживается государством.

Вам вольно говорить о том, что государство создает все условия для внедрения, однако... Если Вы потрудитесь немного подумать, то поймете, что внедрение возможно лишь при наличии подготовленного инженерного персонала. Такого в РАН нет. И не потому что РАН этого не хочет, а потому что бюджетное финансирование, которое выделяет государство жестко ограничено. Ставка инженера меньше ставки н.с., число инженерных ставок урезали, поставить н.с. выполнять инженерную работу - до первой аттестации, которую этот н.с. не прйдет.
Вы так легко беретесь рассуждать о возможностях бюджетных учреждений, что просто дух захватывает. А на самом деле все не так.
Основным критерием деятельности института РАН является число публикаций в высокорейтинговых (лучше вообще зарубежных) журналах. И это же является основным критерием деятельности н.с. Это не я придумал - это политика государства в отношении РАН. И как только этот показатель снижается, государство лупит рублем и по институту и по конкретному н.с.
Так что нормальная НИОКР в РАН возможна лишь с привлечением внебюджетных средств или на чужих площадках. Что и делается в катализе, ияфе и других институтах.

Сравнивать РАН и МTI абсурдно - изначально разные задачи, что Вы упорно не хотите понять. МTI (как и Ливерморовская лаборатория) создавался наподобие советских КБ с очень мощной инженерной базой. В РАН этого нет - госполитика в области РАН такая.
Сравнивать надо с университетской наукой, что в США, что в Германии. А МTI разумно сравнивать с МИТ - Московским институтом теплотехники и не только из-за аббревиатуры. Оба создавались изначально, как научно-производственные объединения по задачи ВПК. И оба работают как научно-внедренческие холдинги. Только МИТ внедряет в основном Булаву.

PS. 80 % экономики США возможно и составляет малый и средний бизнес. Только бизнес этот сосредоточен в сфере услуг, которая дает 80 % ВВП США. А производственная сфера почти целиком в ведении крупных корпораций.

В ответ на: И тогда я понял не практики должны ставить задачи ученым (эти задачи специалистам известны), а ученые должны давать заводчанам рекомендации.

Ну вот Вам пример из советской практики. Один красноярский завод - тогдашний монополист в СССР в своей области заказывает одному институту разработку технологии. Институт делает технологию "под ключ" с полупромышленной установкой на заводе. После чего руководство завода говорит - нах, ребята, Ваша технология пожароопасна и внедрять ее мы не будем, будем работать по старинке. На этом все и закончилось.

Сейчас технология аналогичная той, которую разрабатывал институт, входит во все зарубежные учебники по химии (даже не по хим. технологии) и бОльшая часть зарубежных производств ее активно пользует.
Без толку давать рекомендации заводчанам, если они в них не заинтересованы.

Извините, но вы пишите страшные вещи.
Ещё раз рекомендую думать, прежде чем писать.
И пожалуйста, только без обид.
Будете нервничать, вообще отказываюсь что-либо дискутировать.
А по сути ...
Да всё, что необходимо, у вас есть.
1. Площадей море. Разделите количество успешных проектов, упомянутых ранее, на площади Городка ... Дальше продолжать? Или сами поймете?
2. Деньги. Не ваш ли человек господин Сапожников? Не у вас ли базируется господин Голушко? Не для вас ли всегда есть гранты РФФИ, РФТР и пр.? Не вам ли государство выделяло и опять выделяет деньги не на конкретные проекты, а на развитие вообще (напомнить суммы) ?
3. Инженерия ...
Ну не нахожу слов. Искренне возмущен!
Что, так сложно сконструировать конкретное устройство в конкретной 3Д-системе? Не у вас ли в Городке имеются мощности быстрого прототипирования (адрес напомнить?)?
И кто вам мешает сами сконструировать такие системы? Хотя да, вы ж все там нонче социологи ... а в мазуте пусть другие возюкаются.

Прямо танцоры ... и всё то вам что-то мешает ...

Так таки не хотите слушать.

В ответ на: 1. Площадей море. 2. Деньги.

Варианта у института СО РАН два - или делать на этих площадях и за эти деньги публикации или этих денег не будет. Это не мои фантазии и не мое желание - это политика государства.
Грант РФФИ дается не за красивые глаза (хотя там тоже своей мафии хватает). Основной критерий отчетности и выдачи грантов - публикации. Если нет публикаций за год по гранту - это уже основание для экспертной комиссии зарезать проект на следующий год. И хоть там будет "автомобиль 22 века" - никого это не волнует. Еще раз повторюсь - это не мои измышления.
Институт может перейти полностью на НИОКР - но тогда его гарантировано похерят из гос. финансирования. Или НИОКР должна быть конкретной госпрограммой.
А те люди, которые хотят делать свой личный НИОКР - они именно по этой причине уходят из РАН или организуют параллельно свои малые бизнесы, где и пытаются на общих с Вами основаниях создавать коммерческий продукт.

В ответ на: 3. Инженерия ...
Ну не нахожу слов. Искренне возмущен!
Что, так сложно сконструировать конкретное устройство в конкретной 3Д-системе?

Да отключитесь Вы наконец от всемогущества САПР. Ну неужели так сложно понять, что, например, в создании вакуумной печи для зонной плавки САПР может помочь только на последней стадии, когда уже все температурные и временные режимы отработаны и проверены. Что без химического образования - будь ты хоть трижды САПР-гений с химическим САПР-пакетом, ты все равно дерьма намешаешь.

Или если хотите по-другому на понятном Вам языке. Есть неплохой пакет OrCAD для автоматизации проектирования электроники (думаю, что Вы в курсе). Посадите туда человека, не имеющего радиотехнического образования, или инженера-радиотехника. Кто из двоих выдаст нормальный продукт, а кто г..о?

В ответ на: Хотя да, вы ж все там нонче социологи ... а в мазуте пусть другие возюкаются.

Кажется за социологию мы уже разговаривали. Так вот настоятельно рекомендую поинтересоваться, насколько чистой может быть переработка вторсырья драгметаллов, а уж потом бухтеть ни о чем. Я в 90-х поучаствовал в создании такой установки, ручками, а не только проектированием в белых перчатках.

В ответ на: Деньги... Не для вас ли всегда есть гранты РФФИ

А Вы знаете, как расшифровывается вторая Ф? - Вы, наверное, будете смеяться, но - "фундаментальных".

Или Вы хотите, чтобы обладателей грантов (точнее руководство их институтов) посадили за нецелевое использование средств?

Насчет Сапожникова - посмотрите, сколько в обл.бюджете заложено средств на науку. При этом именно из них выплачиваются премии победителям конкурсов молодых ученых, гранты обл.администрации мол.ученым на прикладные разработки и т.п.

Насчет Голушко - про это, собственно, написал Коста. Есть что внедрить - выигрывай грант, создавай МП (это - требование СТАРТа) и, обычно, уходя из науки, становись коммерсантом.

В ответ на: обладателей грантов (точнее руководство их институтов) посадили за нецелевое использование средств

Не посадят. РФФИ с юридической точки зрения до барабана какие материалы, установки будут куплены на их деньги или кому будет выплачена зарплата или кто и куда поедет в командировки. Главное, чтобы это соответствовало смете и формальным требованиям. Хоть в Пхукет, если есть приглашение оргкомитета тайских трансвеститов. Но если при этом экспертная комиссия сочтет, что командировка в Пхукет не отвечает целям проекта, она просто прекратит финансирование. И больше РФФИ этот человечек не получит.

ЗЫ. Просветите, кто такой Сапожников и сколько денег дают из облбюджета. А то - все как-то мимо. Разве что упоминание о грантах молодым, но из того возраста уже вышел.

Вот - вот ...
Ещё раз посмотрите на свои посты, трезвым и незамыленным взглядом
С чего начали, к тому и пришли.
То есть вы сами только что опять доказали, что
Академгородок не способен обеспечить заводы Новосибирска проектами серийных новинок
Что и требовалось доказать.

Хотя все возможные виды "одеял", выделяемые государством, вы всегда не против перетянуть на себя.
Что с успехом и продолжаете делать.
И плевать хотели на город.
Которому предложить вам не-че-го.

В таком случае опять возникает вопрос - с какой стати, если Технопарк, то опять для вас?
И как только об инновациях речь идет, то всё на вас кивают чиновники.
Ведь до смешного доходит, фонд Бортника орет на всех углах о своем "Умнике", но в реалии даже НГТУ-шные студенты не имеют доступа к этому ресурсу. Всё - опять в Академгородок.
И площади вам не в радость, хотя мне было бы за счастье хотя бы сто квадратов раздобыть ...
И денег опять вам не хватает, хотя государство уже не миллионы, а миллиарды НГУ отстегивает ...
Али они до вас не дошли?

И всё то вам что-то, как известным танцорам, мешает ...
Да признайте уж честно, что НЕСПОСОБНЫ вы что-то предложить предпринимателям, а как вы правильно отметили, сегодня все заводы - это предприниматели, т.е. лавочки то частные.

И вас никто за язык не тянул, сами говорили, что делаете хоздоговорные работы для заводов.
И чем же отличается 1) проработка техпроцесса и 2) конструирование изделия ?
Чем тут вам государство помешало?
Оно не вмешивается в ваши хоздоговорные работы.
Так что не надо ля-ля.
Так и скажите честно то, что итак все знают - то, что в каком нибудь процессе вы всегда не против поковыряться, эксперименты поставить, токо деньги подноси, а что-то законченное создать - кишка у вас тонка.

Так дайте другим возможность сделать это.
Хоть одну функцию с себя снимите.
Не будьте собаками на сене.

Всё.
Антракт.
Извините, работы много.

Всё, вопросы решены. Ребята договорились.
Шоу продолжается.
Батарейки заменили и эта музыка будет вечной (с))).

Похоже не для Бооса она будет вечной. Вряд ли его оставят после того как в город пришлось вызывать "человека-Грызлова". Да и местный облсовет его вряд ли рискнёт утвердить даже если его всё-таки предложат.
Будем надеяться. что поступят с ним по кодексу самураев. "Увольняй слугу спустя какое-то время после его проступка. Кто увольняет сразу наживает себе неприятности". Наверняка власть желает сохранить лицо и сделать вид что произошла естественная смена руководства.
Кстати, а бывало ли такое чтобы кто-нибудь из губеров скончался на своём посту по старости или в силу нездорового образа жизни.

Да Бог ему судья.
Интересно другое. Нельзя не отметить, что власть сработала вполне профессионально.
Ребятам доходчиво объяснили, где шкап стоит.
Даже в статье экономического журнала не забыли намекнуть, и насчет трех тысяч омоновцев, и насчет того, что "мало не покажется", и насчет "тяжких телесных повреждений", которые любезно приготовлены протестантам в качестве воскресного бонуса.
А вот и пряник. Ведь можно и за столом переговоров пообщаться. Хотя бы пар выпустить.
Так что профессионалы сработали неплохо. По взрослому шуганули.
--------
Но топик висит уже дано, а так и осталось непонятным, а в Новосибирске то есть хоть какое-то подобие оппозиции?

В ответ на: а в Новосибирске то есть хоть какое-то подобие оппозиции?

А зачем, Вы же сами при каждом удобном случае всегда говорите, что всё идёт прекрасно, так и должно быть, пусть всё идёт так и дальше. Чем хуже, тем лучше...

Ну вот я не помню такого, чтобы в вашем профиле "висела" должность "уполномоченный по вранью". Кто ж вам делегировал право приписывать людям слова, которые они не говорили?
Что-то не припомню, чтобы где-то что-то подобное писал. Ну разве что в порядке "черного юмора".
А разве что-то другое остается в этом сонном царстве?
Впрочем, просьба не отвечать, интересует лишь конструктивная информация, содержащая что-то практически полезное. Пустопорожняя софистика не интересует.

Прошу пардону, впопыхах спутал Вас с одним знатным местным анархистом...

В ответ на: То есть вы сами только что опять доказали, что
Академгородок не способен обеспечить заводы Новосибирска проектами серийных новинок
Что и требовалось доказать.

И всё то вам что-то, как известным танцорам, мешает ...
Да признайте уж честно, что НЕСПОСОБНЫ вы что-то предложить предпринимателям

Ладно, если простые с.н.с. СО РАН и доценты НГУ для Вас не авторитеты, м.быть, прислушаетесь к словам академика Алферова?

"Сейчас объем финансирования науки в России вырос по сравнению с 90-ми годами – правда, в абсолютных числах, а не в доле. Но это по-прежнему в 3–4 раза меньше, чем в советские времена. В 1992 году финансирование упало в 10 – 20 раз. Но даже не низкое финансирование сегодня самая большая беда естественной и технической российской науки. Самая большая беда – невостребованность научных результатов отечественной экономикой и обществом. Вот это есть главное. Наука оказалась в нашей стране ненужной. А если она нужна, то и деньги находятся...

И опять мы возвращаемся к той же проблеме: отечественная наука должна быть востребована в своем Отечестве. А чтобы это произошло, надо возрождать высокотехнологичную промышленность. Электроника еще несколько десятилетий будет мотором, развивающим информационные технологии, которые в свою очередь меняют социальные структуры и основы научно-технического прогресса, полагает Алфёров:
– СССР был третьей электронной державой мира после США и Японии. Есть такой прибор – степпер, это фотолитографическая система для больших интегральных схем. В советские времена степперы делали только 3 страны в мире: СССР, США и Япония. У нас основой его производства была компания «Планар» в Минске – с компонентами, которые выпускались и в других республиках.

Однажды министр электронной промышленности СССР Колесников сказал мне: «Жорес, я сегодня проснулся в холодном поту. Мне приснилось, что «Планара» нет!» Но если «Планара» нет, то нет и элект­рон­ной промышленности страны. А приборы он выпускал на уровне международных стандартов, только раз в 5 дешевле.

Ну так это случилось! «Планар» есть, но совсем в другом масштабе. И работает он сейчас на Китай, поэтому и сохранился. Электронная промышленность СССР была во всех рес­публиках. Сегодня она осталась в Белоруссии: по объему, даже больше, чем это было в советское время. По технологическому уровню, естественно, в лучшем случае – конец 90-х годов. В России – это 20 – 25% от того, что было в РСФСР, по технологическому уровню это тоже 90-е годы! Но на дворе-то 2010.
А электронная промышленность – это постоянное использование научных результатов: физики полупроводников, физики конденсированного состояния, многих аспектов химических технологий. То есть это совершенно потрясающий заказчик на развитие науки, в том числе для академических институтов! Но заказчика этого у нас в стране фактически нет." Источник

Вот именно это в вас более всего и потрясает.
И в вас лично, и в сотрудниках СО РАН вообще.
А именно -
Слава Богу, вы ещё способны понять, что вслед за обычными "Пеньками" всё равно когда-нибудь придут более мощные процессоры (и они идут )))
Слава Богу, вы ещё способны понять, что МКС - это не предел возможностей технологий, когда-нибудь и на Луну будем кататься по уикендам.
Слава Богу, вы ещё в состоянии понять, что даже великая Физика - ещё в начале своего пути (почитайте И.Пригожина), и многое нам неведомо, но будет рано или поздно открыто и понято.
.....
.....
.....
Но вы почему-то НЕ В СОСТОЯНИИ понять, что нет и не будет у вас заказчиков на генерируемые РАН научные знания ! ... (окромя государства, но оно и так вам неплохо отстегивает).
Но вы почему-то НЕ В СОСТОЯНИИ понять, что даже крупнейшие транснациональные корпорации интересуют коммерчески применимые результаты.
НО вы почему-то НЕ В СОСТОЯНИИ понять, что это именно вас Родина назначила самыми умными, создав вам соответствующую табель о рангах. А значит, именно вы должны СОЗДАТЬ условия, при которых генерируемые вами знания будут востребованы.
А при каких условиях они могут быть востребованы?
Только тогда, когда заводчане получают не масло масляное, не отчет абстрактный, а четкую конкретную интуитивно понятную грамотно оформленную Д О К У М Е Н Т А Ц И Ю. !!!!
Ведь это вы - самые умные.
Поэтому именно ваша задача - сказать заводчанам, что куда привинтить, что куда прислюнить, и как это должно выглядеть.
И не объясняйте мне разницу между фундаментальной наукой и прикладным проектированием.
Вы похоже и сами её не знаете.

И вот это всё крайне потрясает.

Вы прикрылись Котлером, и пытаетесь всех уверить, что так и було.

Нет, так не будет бесконечно.

Либо вы вспомните о заводах (а они похоже вообще на вас рукой махнули), либо вы уйдете в тень истории.

И не надо врать насчет "невостребованности".
На деловом форуме каждый день присутствуют сотни голодных на идеи инвесторов.
Прозрейте, пожалуйста.
Или снимите чёрные очки.
Они вас ждут.
Они вас любят. Как земляков.
Они вас помнят, как Ученых.
Пока ещё помнят.
-----------------
-----
Ну а если не можете, то, повторюсь, дайте шанс тем, кто может.
Пока что этого шанса нет.
Господин Верховод сотоварищи свое дело знают.
Весь кислород - целевым образом поступает только к ним.

Вы бы лучше поступили честно, и признали бы - налицо СТАНДАРТНАЯ ситуация.
Стандартная монополия одного монополиста.
Просто вам, как и многим другим, непривычно, что в лице монополиста сегодня - РАН.
Но увы, это так.

И в очередной раз спрашиваю -
Вы говорите о невостребованности, а ЧТО может сегодня СО РАН предложить промышленности города?
Только из принципа -
Садись, заводи и катайся.
Бери и серийно производи.

Ч Т О ?

???

И я, и Коста уже приводили ссылки на официальные отчеты СО РАН с перечисленикм того, что внедрено в Н-ске.

Или Вы ждете нечто вроде такого.

Директор института говорит:
- Мы тут нечто за счет бюджета открыли, провели и НИР, и ОКР, и всю техдокументацию создали. Не желаете ли, господа буржуи, начать производство?

А почему нет?
Или вы знаете ещё какую-то силу федерального уровня, которая способна решить эту задачу?
Так назовите её.
Разве кто-то ещё получает от государства деньги на решение таких задач?
Ну а если это - не ваша задача, так откажитесь и от государственных денег, от технопарков и прочих радостей жизни, арендуйте площади у государства наравне с другими россиянами.
Слабо?
Да, слабо.
----------------------
А между прочим, в соседнем топике появился ультиматум молодежи властям.
Молодые хотят сменить чиновников.
Естественно, те будут возражать.
В общем, если прольется кровь, то она будет на совести и моей, и вашей.
На моей, потому что я опять не успел. Увяз в мелкой рутине, в зарабатывании копеек...
На вашей, потому что вы так и не захотели понять логику, которая не укладывается в вашу СОРАНовскую "карту мира"
Хотя ресурсы у СО РАН есть, площади тоже.
Совести только явно не хватает.

Если молодые выйдут на площадь и разбор полетов перерастет во что-то силовое, я лично буду презирать лично вас и лично kosta за забалтывание вопросов, за неспособность понять и понимать неудобную вам логику.

Ключевое слово в вашем последнем тексте - это "буржуй". И этим всё сказано.
Хотя вы даже не видите того, что нынче "буржуи" - гораздо большие патриоты, чем вы.

Опять вы не видите того, что вам не комфортно.

---------

Но самое забавное, то что вы нарушаете даже те догматы, что вами так безоговорочно отстаиваются.
А именно маркетинг знаний.
Котлер вам чего велел?
Ищите рыночную потребность.
А что её искать, она вот, здесь, на деловом форуме сотни инвесторов ждут
Вам же никто не говорит, отдайте им документацию бесплатно.
За деньги.
Что не устраивает?
Ваши же рыночные принципы.

Знаете что... Попридержите, пожалуйста, свою бурную риторику за патриотизм. Мне очень не хочется продолжать дискуссию в подобном тоне. Мне и тогда не хотелось - зря уж доцент начал все заново.

А по существу вопроса вам есть что сказать?
И что значит "риторика"?
Какая может быть риторика, когда молодежь собирается на площадь? И отнюдь не на мирные посиделки.
В таком случае есть предложение -
давайте вести дискуссию с применением системного анализа и здравого смысла.
Ведь вы же - люди Науки.
Поэтому и предлагаю, давайте определим -
1) вот проблема 2) вот корни 3) вот пути решения задачи и т.д.
Или вам слабо подойти к вопросу, как Ученым?

Приведу конкретный пример. Вот некий бывший сотрудник СО РАН работает в Штатах в группе занимающейся физикой и химией коллоидных растворов и тому подобных вещей. Оплачивает им исследования (грант) компания занимающаяся разработкой и производством чернил для струйных принтеров.
Заметьте - не они (ученые) создали эту компанию и не они снабжают всяких грандов типа HP и Epson чернилами с китайских заводов. Они занимаются тем что умеют - исследованиями. Которые скорее всего имеют практическое применение (иначе бы капиталисты гранты на НИР не раздавали).
Так вот, пока здесь, в Н-ске, нету такой компании по производству чернил, то и подобные исследования никто кроме государства финансировать не будет. А государству практический результат нафиг не нужен. Примерно о том же и была цитата Алферова из постов выше. Пока нет хайтек-промышленности - на научные разработки нет спроса и практического результата вы не дождетесь. И не надо тут ученых стыдить.

Может, дело в том, что исчезло "связующее звено" между "фундаменталкой" и производством - исчезли КБ?

Ну, это такой, дилетантский взгляд со стороны.

А высокотехнологичные производства, требующие КБ, ныне невозможно создать без заинтересованности в этом деле государства.

В ответ на: Приведу конкретный пример.

Задам конкретный вопрос.

Вот есть конкретные Ленинский и Кировский районы.
Мелким и средним промышленным предприятиям этих районов нужны конкретные проекты конкретных серийных новинок (обязательно инновационных, с высокой добавленной стоимостью!), на которых им можно будет зарабатывать конкретные деньги, создавать и содержать конкретные рабочие места, обеспечивать бюджет конкретными поступлениями.

Не наука "вообще", а конкретно Академгородок и СО РАН будут предлагать промышленникам Н-ска эти конкретные проекты?

Если нет, то почему тогда для нужд СОТЕН ТЫСЯЧ (!) живущих здесь людей не строятся конкретные технопарки, бизнес-инкубаторы, дизайн-центры?
Почему?
Здесь живут люди второго сорта?
Чем они хуже сорановских мыслителей?

В ответ на: Может, дело в том, что исчезло "связующее звено" между "фундаменталкой" и производством - исчезли КБ?

Да, именно так.

Если так, то... В привычных мне терминах: дизайнер нарисовал зашибительский дизайн, программист написал отличную программную часть. Но пока верстальщик не сверстает - сайта не получится. И в этом не вина дизайнера или программиста. Скорее уж - вина руководителя (координатора) проекта, коим, если уйти от аналогии, являются государственные структуры.

===

Ну а КБ, наверное, имеют подчинение не Академии Наук, а ведомственное подчинение. Либо подчинение конкретному предприятию. Не ошибаюсь?

Вы вот все спорите. И всё это интересно и даже может быть это не пустой треп. А как бы вот так чтобы меньше спора и больше конструктивизма?
Я понимаю ктото согласен с "ТРЕБОВАНИЯМИ" кто то нет. Я напимер с чемто не согласен с чемто согласен и еще много чего важного не вписано. Но есть таки общее понимание что так дальше жить нельзя. Ивот хотелось бы чтобы у власти сложилось таки понимание что "кухонное" недовольство выплеснулось наружу и народ "не будет безропотно жрать все то дерьмо котрым его кормят" последние 20 лет. Пора дать понять что терпение кончилось. Давайте проявим солидарность и присоединимся к акции протеста. Те кто считает что выдвинутые требования неправильные напишите свои требования. Или возможно там будут другие группы с более подходящими под ваш образ мышления требованиями. Это вам не на форуме треп устраивать да народ быдлом называть. Или не так?

P.S. Господа малый, средний и большой бизнес приходите и вы(со своими требованиями) и людей своих приводите. Вы же тоже недовольны? Надо же с чегото начинать. Ведь сколько не говори халва халва...

1. Посмотрите любую фотку с любой конференции или другой тусовки, прямо или косвенно относящейся к "инновационным" мероприятиям - выставкам и проч.
И вы увидите занятную деталь - в президиуме всегда сидят плечом к плечу вожди СО РАН, вице-губернаторы, вице-мэры, руководители ТПП.
Как вы полагаете, ГОДАМИ участвуя в этих тусовках, не было ли у них минутки, чтобы поговорить на тему - "а как нам поднять промышленность Н-ска?"
---------------

2. Представьте ситуацию - крупный регион (целая область) окружена заборами, и тотально голодает. Жрать людям нечего.
И, допустим, всего лишь в одном районе есть несколько сотен гектаров земли, пригодной для с/х.
И, допустим, у какого-то юр. или физ.лица есть трактора.
А у другого юр.лица есть овощехранилища.
И ещё у кого-то мельница ...

И вот на выбор всего два варианта -

Вариант № 1. Все эти физ и юр.лица как-то договорятся. А власти этому поспособствуют.
Вариант № 2. Всё население региона любезно склеит ласты.

Какой вариант выберете?

С КБ - то же самое.

Или для вас принципиально важно, какого цвета будет кошка, поймавшая мышей?

Да что Вы так убиваетесь?
С аналогичным составом действующих лиц и аналогичным результатом проходят все здешние тусовки, не обязательно инновационные. Любые - "Новосибрск строится" и пр. Впору вместо сытых политических рож, образующих тесные, сплочённые ряды, ставить в президиумах картонные дурилки вроде тех, с которыми не так давно было модно фотографироваться на Красной площади. А вокруг них будут только меняться другие участники, подходящие по теме тусовки.

В ответ на: С КБ - то же самое.

Или для вас принципиально важно, какого цвета будет кошка, поймавшая мышей?

то есть за косяки руководителя будет отвечать подчинённый? Интересное мнение...

Не смешите.
За косяки шефа подчиненные никогда не должны отвечать.
Теоретически.
А практически в России всегда

Баре ругаются, у холопов лбы трещат

Всегда

Кроме того, где вы нашли подчиненных?
И при чем здесь вообще трудовой кодекс?

Ситуация стандартная.

Есть рыночная (социальная) потребность.
Есть люди, которые могут (должны по Уставу !) её удовлетворить.
Но не хотят.

какой трудовой кодекс... мы разбирали аналогию, вот это по ней было. за косяки правительства типа должна отвечать РАН - с чего? А устав РАН тут цитировали.

А кто их заставляет за что-то отвечать?
Если ребята считают, что это не их дело, ради бога, пусть занимаются своим делом.
Так ведь нет, когда разговор идет за "инновации" и "технопарки", то ведь они же сами у нас - первые инноваторы на деревне.Только недавно тут kosta яростно защищал ихний эксклюзив на это словечко.
Или ... Сколько раз вы по телеку слышали известную комбинацию из трёх пальцев, в смысле из трех слов - "Академгородок, инновации, технопарк" ?
Ария - из той же оперы.

Что непонятного?
Ну вот стал бы фермер яростно бороться, что только он умеет бананы выращивать, и деньги под это дело вытребовать ...
Окей, получи бабки, выращивай нам бананы,
А он в ответ - а с какой стати вы с меня бананы требуете?
То, что именно я тут единственный банановод, это докажу, закатаю в асфальт любого, кто сомневается, но бананы с меня не требуйте.
Так понятно?

РАН борется с правительством на тему запрещения открытия последним конструкторских бюро?

Включили "непонимание" и опять забавляетесь ?

Если быть точными, то созданием серийных изделий занимались прикладные НИИ.
Когда-то.
И они тоже были составной частью РАН.

Сегодня на реализацию "идей, которые должны превратиться в рыночный продукт" власть дает деньги Академгородку.
Или я что-то упустил, и технопарк на Затулинку переехал?
Или я что-то упустил, и об исследовательских университетах уже не говорят?Или миллиардные гранты возвращены, а НГУ сказал, что пошутил?

Я ничего не "включаю", я информацию собираю. Раз Вы ей владеете.
Сейчас прикладные НИИ существуют? Если нет, то за их создание и функционирование отвечает РАН или министерства?
РАН получает гранты на прикладные исследования и не даёт результат?
Власти кто-то мешает развивать прикладные исследования в КБ, а не в РАН?

Последний раз пытаюсь что-то объяснить... Поймите простую вещь - вы предлагаете решение, основываясь на своем видении ситуации. А видение у Вас катастрофически не отвечает тем фактам, которые есть на самом деле. Вы искренне полагаете, что все придирки к Вашему видению - исключительно мелочные... Но к сожалению именно из подобных мелочей и складывается ситуация в целом.
Вот просто примеры:

В ответ на: Если быть точными, то созданием серийных изделий занимались прикладные НИИ. Когда-то.И они тоже были составной частью РАН.

Подавляющее большинство НИИ, занимавшихся именно внедрением (КБ, НИИ проектировки и т.д) в СССР находились в министерском ведении. Королев, Туполев, ВНИИНМ, МИТ - самые известные примеры. Лишь редкие исключения, когда чисто внедренческие НИИ находились в ведомстве АН. Чаще всего в том случае когда государство передавало АН разработку конкретной задачи. Как пример - Курчатовский институт, созданный специально под разработку ядерного оружия.

В ответ на: Сегодня на реализацию "идей, которые должны превратиться в рыночный продукт" власть дает деньги Академгородку.

Академгородок не равно СО РАН. Что дает государство СО РАН? Перечисляю те пункты, которые государство именно "дает"
1. зарплата на среднем уровне 15 тыс. Аспирант, мнс - до 10 тыс., н.с., с.н.с. со степенью кандидата - около 15 тыс, в.н.с., г.н.с. с докторской степенью - около 25 тыс. Это именно то, что "дают". Все остальное приходится зарабатывать.
2. Оплата коммунальных услуг и ремонта зданий - тут собственно государство поддерживает просто свою собственность.
3. Минимальное поддержание требований ТБ.

Это именно тот бюджет, который "дает" государство. Причем дает тоже не за просто так - за определенные критерии аттестации. Хочешь получать как с.н.с. - пожалуйста публикуй по две статьи в год. А на каком хрене я спрашивается буду публиковать, если основа моей работы на 100 % - это эксперимент, который надо делать ручками. Ну не математик я и не социолог. Оборудование, реактивы - все за дополнительную плату. Ищи, где хочешь и как хочешь. Найдешь грант или контракт - будешь на коне.

В ответ на: Или я что-то упустил, и технопарк на Затулинку переехал?

Технопарк давно существует в Кольцово, уже три года как существует - Вы Красникова не хотите спросить, что он сделал для Ленинского и Кировского района и сколько денег освоено под грифом "Наукоград Кольцово". Не хотите. Вас вполне устраивает, что он что-то делает для Кольцово. Но почему то от СО РАН вы хотите другого. Хотя технопарк в Городке еще и не запустили.

Насчет понятия инноваций - я ничего не отстаиваю. Я Вам пытался объяснить, что во всем мире (Н-ск тут не исключение) есть термин "бизнес-инновация" и просто "инновация".

Ну и к вопросу о технологии и готовом продукте...
Вот примерно такие стадии должна пройти идея, содержащая научное ноу хау. Как пример возьмем аккумулятор для автомобиля.
1. Новый принцип - кто-то где-то проверил, выяснил, что литий-феррофосфатные материалы дают более высокую емкость. Чистая наука, может быть случайно наткнулись, может быть направленно - неважно.
2. Отработка материала - оптимизация условий получения литийферрофосфатного композита, его состава, зернистости и т.д. На этом этапе находят тот состав, который дает не просто более высокую емкость, а офигенную емкость. Или не находят. Но здесь уже есть доля направленного приклада.
3. Отработка конструкционных особенностей - размер аккумулятора, размеры электродов, материал оболочки и т.д. Влияние всей этой хрени на емкость, разрядный ток, стоимость.
4. Создание работающего прототипа в количестве штук надцать (хотя бы и "на коленке") и их тестирование в условиях, максимально приближенных к "боевым". Число циклов зарядки-разрядки, устойчивость к короткому замыканию, устойчивость емкости и тока в зависимости от времени жизни аккумулятора, работа при минусовых температурах и все подобные прелести жизни автомобильного аккумулятора.
5. Разработка технологических линий (уже непосредственно станки для производства аккумуляторов, печки для производства композита) в том масштабе, который и будет задействован в реальном производстве.
6. Вуаля - профит в виде готового продукта.

Задачей нумер раз занимаются все институты СО РАН.
Задачей нумер два занимаются многие институты СО РАН. Потому что это все еще в рамках их деятельности.
Задачей нумер три и четыре занимаются некоторые институты СО РАН - но уже под конкретный заказ. Эти задачи РАН может выполнять на имеющихся площадях и с имеющимися сотрудниками, но денег под нее государство не дает.
Задачи номер 5 и 6 - вне ведения СО РАН. Под это нет ни людей, ни денег.

А итог получается грустный. НЗХК покупает китайскую линию по производству литиевых аккумуляторов, с последующим переходом на составы композитов, разработанные теперешним депутатом Горсовета. Хотя... Еще лет десять назад в СО РАН уже были и литиевые часовые батарейки и аккумуляторы в виде работающих прототипов.

Вы устойчивы.
Только не в позе Ромберга. А в позе Петрика.
Сейчас физически нет времени на болтологию, предлагаю через неделю сделать отдельный топик, и всё таки выяснить, где шкап стоит.
А если в нескольких словах ...

В перечне уважаемого вас закралась милая чудесная "ошибочка".
"Ошибочка", которая стоит нормальной жизни сотням тысяч людей. Они либо будут жить, либо будут выживать.

И чем дальше в лес, тем больше убеждаюсь, что вы сознательно "забываете" этот милый маленький пустяк.

А если предметно и конкретно ...

Во-первых, спасибо, за развернутый цикл

Во-вторых, "спасибо", за то что вы опять "забыли" вставить пункт, между 4 и 5
И забывчивость ваша на самом деле - она неслучайная.
Вся беда СО РАН в том, что всё перечисленное уважаемым вами - Академгородку по силам.
Всё, кроме одного -
На основе действующего прототипа должен быть кем-то создан серийный продукт. Сие означает прежде всего ПОЛНЫЙ комплект документации.
И только лишь потом будут всякие "технологические линии" и проч.

А почему вы это "забыли" ?
Да всё просто.
Кишка тонка у Академгородка решить эту задачу.

Вы в очередной, в ....цатый раз, будете объяснять бестолковому мне - мол, не царское это дело ...
И я в очередной, в ....цатый раз, буду объяснять уважаемому вам, что Москва годами говорит и требует

Не рост количества изобретений, а рост количества инноваций

Разницу ощущаете?
Похоже нет.
Расшифрую.

Качественная инновация = изобретение + его эффективная коммерциализация

Ну и сами то вы в состоянии сделать вывод, отчего же не востребованы ваши НИР?
Да потому что вы почти ничего не делаете для обеспечения второго слагаемого.
НИ ЧЕ ГО.
Хотя ресурсы, чтобы решить эту задачу, есть только у вас.
И будьте так любезны, не переходите на личности пожалуйста.
Когда идет речь о ресурсах, это означает -
ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ квадратных метров - дадены государством вам.
НОЛЬ квадратных метров - дадены государством нам, не мне лично, а нам, тем кто занимается этими же самыми инновациями, только в других районах города.

Разницу сможете вычислить (без калькулятора) ?

И это при том, что

Мы считаем, что поднять производственный сектор - наша первая задача.
Вы же говорите, что вам плевать на этот сектор, что это - личные проблемы буржуев, хотят они этой "коммерцилизации", пусть.сами ею и занимаются.

Выводы?

В ответ на: НОЛЬ квадратных метров - дадены государством нам, не мне лично

Если "дама" не даёт, значит вы ей не нужны, всего-то. Можно попробовать поуговаривать, иногда это приводит к результату, но обычно сразу видно когда точно не даст, а когда "ломается".
На мой взгляд, реальные разработки нынешнему гос-ву не нужны, проще купить, а существование институтов РАН это вопрос ближайшего времени. Сейчас бюджетников собираются оптимизировать, ну и РАН тоже не исключение, сущестьвует пока есть влиятельные старые кадры.

Кстати, ваш пример с аккумуляторами - тоже показателен.
И весьма.
Если зайдете в авто-магазин, то обнаружите забавную вещь -
На прилавке полно аккумуляторов от всевозможных производителей. Что интересно - у всех одинаковые ТТХ, в частности ёмкость.
А что же разное?
Да "всего лишь" конструктивные "мелочи", особенно устройство ручки, которая в одном случае вполне удобна, но иногда вообще отсутствует.
Если не брать во внимание бренды, как вы думаете, какие аккумуляторы пользуются спросом, а какие нет?
И что сделало СО РАН, чтобы именно их, академовские аккумуляторы пользовались спросом, а не китай?
НИ ЧЕ ГО,

Женщины любят ушами.
А чем любят чиновники и научные генералы? Большой вопрос.
Хотелось бы, чтобы любили мозгом.
Ну или сердцем хотя бы

Впрочем, у них своя семья.
РФ где-то отдельно, сбоку.

Вообще трудно понять вашу логику.
Как будто кто-то здесь инопланетянин. И даже не понять, кто.

Ваши доводы, kosta, напоминают доводы хлебопека, как если бы он сказал - вот я пекарню построил, инженерные коммуникации подведены, муку раздобыл, привез, остальное тоже ... а о выпечке хлеба вы, люди, сами позаботьтесь.

Попробуйте ещё пару раз свою логику изложить, только с учетом вышесказанного ... А вдруг ...

> Как будто кто-то здесь инопланетянин.
Ну если инопланетянин тут один - то ответ очевиден. Можете далее не маскироваться.
Уже по 10 раз вам повторили очевидные вещи. Приводили примеры. Российские и иностранные. Чуть ли не на пальцах показывали. Увы...