Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Обеспечение деятельности гос-ва и его "слуг".

Печать RSS Деревом

Romanchuk
забанен
experienced
Сообщений: 792
17.03.10 09:21
Не работает сегодня голова и не стал думать над темой. Хотел написать - налоги, но решил, что слишком прыткий модератор перенесет тему не разобравшись в вопросе.

Итак.
Хочу обсудить со всеми такой вопрос как налогообложение физ и юрлиц.
Почему здесь?

Меня интересует аспект законности самого факта налогообложения, его трактовки и пр. Именно в политической плоскости, хочу, чтобы более-менее активная политически мыслящая часть общества высказалась.

Мое мнение.
Налогообложение незаконно, не обосновано НИКАК и не имеет под собой никакой правовой базы.
То есть. Каждый человек в мире отвечает за себя, зарабатывает столько, сколько может и хочет и не обязан и не должен перечислять НИЧЕГО и НИКОМУ ни в виде налогов, ни в виде товара/услуг.
Как будет существовать при этом государство - у меня есть ответ на этот вопрос. Об этом позже.

Давайте для начала решим - а вообще налогообложение имеет право быть или это пережиток, доставшийся нам из эпохи начала нашей эры и никак не могущий сгинуть?
Ваши мнения...
Дарю людям тепло. Недорого.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
17.03.10 09:57Ответ на сообщение Обеспечение деятельности гос-ва и его "слуг". пользователя Romanchuk
В ответ на: Как будет существовать при этом государство - у меня есть ответ на этот вопрос. Об этом позже.
с этого начинать надо.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
NatalyB
guru
Сообщений: 7233
17.03.10 09:59Ответ на сообщение Обеспечение деятельности гос-ва и его "слуг". пользователя Romanchuk
Ну а пенсию вы получать из чего хотите? А бесплатные школы-садики-медицина? Милицию и военных содержать? Государство же нам предоставляет какие-то блага, безопасность (должно, по крайней мере). И мы за это должны платить.
Другой вопрос в каком объеме.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vinni2
guru
Сообщений: 4751
17.03.10 10:08Ответ на сообщение Обеспечение деятельности гос-ва и его "слуг". пользователя Romanchuk
Согласен. По сути это узаконеный рэкет. Способ эксплуатации населения со стороны правящих классов. Муравьи в муравейнике не платят налогов, но при этом строят, выращивают потомство, делают запасы, и пр. Человек же научился подчинять себе подобных, принуждать работать на себя.
Как от этого уйти, не знаю.
Правильный мёд от правильных пчёл.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Romanchuk
забанен
experienced
Сообщений: 792
17.03.10 10:16Ответ на сообщение Re: Обеспечение деятельности гос-ва и его "слуг". пользователя Михаил_1
В ответ на: с этого начинать надо.
Сначала давайте решим имеет ли налогообложение правовую основу вообще? То есть окуда в принципе возникает моя обязанность по уплате собственных средств. Это интересно.
Далее, когда все придут к какому-то заключению, поговорим как должно быть обустроено государство, которое не получает доход в виде налогов.
Дарю людям тепло. Недорого.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20097
17.03.10 10:16Ответ на сообщение Обеспечение деятельности гос-ва и его "слуг". пользователя Romanchuk
Экономическая сила государства даже не в том, что оно поодерживает какой-то порядок.
Порядок в обмене товарами человечество может поддерживать и без государства.

Экономическая сила государства в том, что оно своим порядком поддерживает такой феномен как - деньги.

Отсюда и налоги - в виде денег.

Кстати, государство Российское ещё лет 150 - 200 тому назад предпочитала, чтобы ясак и оброк ему отдавали в виде натурального продукта, а не деньгами. То есть ещё 200 лет назад негосударственные формы регулирования в России были сильнее государственных.

В общем - кто придумает нечто эффективнее денег, тот и решит проблему налогов и во многом государства.

Речь идёт НЕ о бартере, кстати...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20097
17.03.10 10:18Ответ на сообщение Re: Обеспечение деятельности гос-ва и его "слуг". пользователя Romanchuk
Любая система гарантий требует средств на её поддержание.

Даже уголовники собирают деньги в "общак".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Romanchuk
забанен
experienced
Сообщений: 792
17.03.10 10:19Ответ на сообщение Re: Обеспечение деятельности гос-ва и его "слуг". пользователя NatalyB
В ответ на: Ну а пенсию вы получать из чего хотите? А бесплатные школы-садики-медицина? Милицию и военных содержать?
Я забегу вперед немного, но только один раз.
Пенсия - мои и Ваши отчисления.
Я бы обязал детей отчислять адресно родителям из заработка, минуя бюрократическую машину перераспределения. Чем больше детей - тем больше пенсия.
Есть нюансы, но они решаемы.
Все остальное - тоже.
Что скажете по налогам?
Дарю людям тепло. Недорого.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Romanchuk
забанен
experienced
Сообщений: 792
17.03.10 10:21Ответ на сообщение Re: Обеспечение деятельности гос-ва и его "слуг". пользователя Vinni2
В ответ на: Муравьи в муравейнике не платят налогов, но при этом строят, выращивают потомство, делают запасы, и пр.
Хороший пример.
Дарю людям тепло. Недорого.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20097
17.03.10 10:26Ответ на сообщение Re: Обеспечение деятельности гос-ва и его "слуг". пользователя Romanchuk
Муравьи живут согласно рефлексам. Ничего, кроме рефлекторной программы у них нет. Ну, наверное что-то есть - это живые существа всё-таки, но на системе это не сказывается.

Кстаи рабочие муравьи кормият муравьёв солдат и матку, а также делают запасы.

Молдаты и матка отличаются от рабочих радикально.

Как в РФ. Чиновники и бизнесмены оличаются степенью лощёности пропорционально богатству. А средний вес обычно повышается с "весом" социальным и государственным...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
NatalyB
guru
Сообщений: 7233
17.03.10 10:28Ответ на сообщение Re: Обеспечение деятельности гос-ва и его "слуг". пользователя Romanchuk
Не поняла вашу мысль. Например, у меня зарплата 15т.р. Сколько из нее я могу перечислить своим родителям, чтобы они могли прожить? 10т.р.? А я тогда на что жить буду?
И потом, отчисления в ПФ производят предприятия, а не граждане. Не путайте с НДФЛ.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
NatalyB
guru
Сообщений: 7233
17.03.10 10:32Ответ на сообщение Re: Обеспечение деятельности гос-ва и его "слуг". пользователя Vinni2
В ответ на: Муравьи в муравейнике не платят налогов, но при этом строят, выращивают потомство, делают запасы, и пр. Человек же научился подчинять себе подобных, принуждать работать на себя.
Как от этого уйти, не знаю.
Вы хотите жить как муравей? Человечество-то вперед идет, а муравьи все на той же стадии, как и миллионы лет назад.
Кстати, у муравьев четкое разделение ролей и система подчинения.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
17.03.10 10:40Ответ на сообщение Обеспечение деятельности гос-ва и его "слуг". пользователя Romanchuk
На вопрос почему надо платить налоги, самым исчерпывающим ответом будет : " ПОТОМУ!" Потому, что так устроено государство. Если хотите жить вне гос-ва у вас есть возможность уйти от него в тайгу и жить одному, либо на необитаемый остров. в пустыню итд. Но, только одному жить, ибо даже в таёжном ските вы будете отчислять, это - неизбежно. Гос-во многое чего вам обеспечивает. Другой вопрос об эффективности госмашины, но это, видимо отдельно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
17.03.10 11:11Ответ на сообщение Re: Обеспечение деятельности гос-ва и его "слуг". пользователя Romanchuk
Обязанность по обезличенной уплате денежных средств в виде налогов возникает с возникновением централизованного государства. Т.е. надо таки определиться - нужно ли Вам государство вообще с его функциями защиты граждан, соц. обеспечения, организации общих процессов или не нужно.

Налогообложение - обезличеный контракт. Человек платит налоги, взамен получает защиту в виде МВД и армии, соц. обеспечение в виде пенсий, пособий по безработице, ОМС, бесплатного образования и т.д. Какая-то часть этих налогов уходит на поддержание общего управления и общих задач, непосильных отдельному человеку. Та же наука, к примеру. При этом успешный платит за двоих - "кодекс слабого".
Насколько эффективно государство тратит налоги - вопрос другой.

Вы то что предлагаете? Вернуться к первобытному строю и каждому раздать по автоматической винтовке для самообороны? Или организовать феоды?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
france
guru
Сообщений: 4559
17.03.10 11:21Ответ на сообщение Re: Обеспечение деятельности гос-ва и его "слуг". пользователя Romanchuk
В ответ на: То есть окуда в принципе возникает моя обязанность по уплате собственных средств. Это интересно.
Государство это - система.Ну или комплекс институтов.Поддержания порядка,охрана территории,исполнение правосудия, выполнение социальных обязательств и тд.
И никуда от этого не уйти.Но наверняка можно модернизировать и трансформировать.
Если уйти от схемы "плачу налоги -сплю спокойно", скорее всего получаем - "homo homini lupus est".Вам в каком обществе будет спокойнее? Мне в первом.

И если уж немного пофилософствовать.Через это сакраментальный вопрос-"С какого х...я я вообще плачу эти налоги", проходят многие ,если не все предприниматели. Однако этот вопрос задается ТОЛЬКО ПОСЛЕ того как индивид начинает зарабатывать более менее нормальные бабосики.
До этого, все "блага" которые дает государство (отбирая их у менее везучих граждан) воспринимаются, как естественные.

Sooner or later we all gotta die
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Romanchuk
забанен
experienced
Сообщений: 792
17.03.10 11:59Ответ на сообщение Re: Обеспечение деятельности гос-ва и его "слуг". пользователя Spirit
В ответ на: Экономическая сила государства в том, что оно своим порядком поддерживает такой феномен как - деньги.

Отсюда и налоги - в виде денег.
Если первый тезис я поддерживаю, то второй непонятен.
Да, государство печатает деньги.
Но причем здесь налог? Оно их не бесплатно раздает, чтобы затем забесплатно взять обратно.
Поясните мысль.
Дарю людям тепло. Недорого.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Romanchuk
забанен
experienced
Сообщений: 792
17.03.10 12:01Ответ на сообщение Re: Обеспечение деятельности гос-ва и его "слуг". пользователя Spirit
В ответ на: Любая система гарантий требует средств на её поддержание.
Мы опять возвращаемся к обеспечению государства. Далее я выскажу свои мысли по этому поводу.
А что о налогах то? Какова их сущность и почему я ОБЯЗАН отдать заработанные деньги на "что-то"?
Дарю людям тепло. Недорого.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Romanchuk
забанен
experienced
Сообщений: 792
17.03.10 12:02Ответ на сообщение Re: Обеспечение деятельности гос-ва и его "слуг". пользователя Spirit
В ответ на: Муравьи живут согласно рефлексам.
Я вижу этот пример глубже.
Здесь речь не об этом.
Дарю людям тепло. Недорого.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Romanchuk
забанен
experienced
Сообщений: 792
17.03.10 12:04Ответ на сообщение Re: Обеспечение деятельности гос-ва и его "слуг". пользователя NatalyB
В ответ на: Не поняла вашу мысль. Например, у меня зарплата 15т.р. Сколько из нее я могу перечислить своим родителям, чтобы они могли прожить? 10т.р.? А я тогда на что жить буду?
А сейчас Вы не помогаете родителям?
Дарю людям тепло. Недорого.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Romanchuk
забанен
experienced
Сообщений: 792
17.03.10 12:06Ответ на сообщение Re: Обеспечение деятельности гос-ва и его "слуг". пользователя Kazanova
В ответ на: На вопрос почему надо платить налоги, самым исчерпывающим ответом будет : " ПОТОМУ!"
ВОТ! Это та фраза, которую я ждал.

А кто Вам сказал, что именно "потому"? Может Вас обманули? Как Вы думаете?
Давайте рассуждать.
Дарю людям тепло. Недорого.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
NatalyB
guru
Сообщений: 7233
17.03.10 12:07Ответ на сообщение Re: Обеспечение деятельности гос-ва и его "слуг". пользователя Romanchuk
В ответ на: А что о налогах то? Какова их сущность и почему я ОБЯЗАН отдать заработанные деньги на "что-то"?
Вам уже несколько раз ответили на этот вопрос.
А почему вам государство что-то обязано делать? Не платите, но и не получайте благ от государства. Как выше вам сказали-уезжайте в тайгу, занимайтесь натуральным хозяйством.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Romanchuk
забанен
experienced
Сообщений: 792
17.03.10 12:10Ответ на сообщение Re: Обеспечение деятельности гос-ва и его "слуг". пользователя kosta
В ответ на: Вы то что предлагаете?
Во-первых, есть среди людей заблуждение относительно слова "бесплатно".
Считается, что у нас "бесплатное" образование, медицина, телевидение и много чего еще, включая обозначенные Вами МВД и армию.
Это так? Или, может, я за это уже заплатил в бюджет, а бюджет перераспределил эти средства между всеми?
Так почему бы мне не платить напрямую, без органа перераспределения?
Давайте подумаем.
Дарю людям тепло. Недорого.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
17.03.10 12:10Ответ на сообщение Re: Обеспечение деятельности гос-ва и его "слуг". пользователя Romanchuk
В ответ на: А что о налогах то? Какова их сущность и почему я ОБЯЗАН отдать заработанные деньги на "что-то"?
Почему Вы выплачиваете своим сотрудникам не всю заработанную ими прибыль, а и оставляете себе некую часть?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Romanchuk
забанен
experienced
Сообщений: 792
17.03.10 12:12Ответ на сообщение Re: Обеспечение деятельности гос-ва и его "слуг". пользователя france
В ответ на: Государство это - система.Ну или комплекс институтов.Поддержания порядка,охрана территории,исполнение правосудия, выполнение социальных обязательств и тд.
У государства много инструментов, на которых оно может зарабатывать. Дальше мы их обсудим.
Но налоги с тем, что Вы перечислили не связаны почти никак. Точнее можно не платить налоги и все те сферы, что Вами обозначены станут жить лучше.
Дарю людям тепло. Недорого.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
NatalyB
guru
Сообщений: 7233
17.03.10 12:15Ответ на сообщение Re: Обеспечение деятельности гос-ва и его "слуг". пользователя Romanchuk
Нет, отец пока работает. Но придется, конечно. Но все-таки пенсию хоть какую-то государство им платит. Ведь это не из моего кармана. Опять повторюсь-работодатель перечисляет в ПФ, а не работник.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
17.03.10 12:16Ответ на сообщение Re: Обеспечение деятельности гос-ва и его "слуг". пользователя Romanchuk
В ответ на: Считается, что у нас "бесплатное" образование, медицина, телевидение и много чего еще, включая обозначенные Вами МВД и армию.
Это так? Или, может, я за это уже заплатил в бюджет, а бюджет перераспределил эти средства между всеми?
откровение
естественно, "бесплатное" = "существующее за счёт налогов".

В ответ на: Так почему бы мне не платить напрямую, без органа перераспределения?
схему давайте. И примеры.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
NatalyB
guru
Сообщений: 7233
17.03.10 12:18Ответ на сообщение Re: Обеспечение деятельности гос-ва и его "слуг". пользователя Romanchuk
В ответ на: Так почему бы мне не платить напрямую, без органа перераспределения?
Давайте подумаем.
Это слишком сложно и вряд ли будет работать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Romanchuk
забанен
experienced
Сообщений: 792
17.03.10 12:18Ответ на сообщение Re: Обеспечение деятельности гос-ва и его "слуг". пользователя NatalyB
В ответ на: А почему вам государство что-то обязано делать?
Отличный вопрос.
Знаете каков ответ - не обязано! Я готов отказаться от его услуг, но оно от моих не готово.
Дарю людям тепло. Недорого.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Romanchuk
забанен
experienced
Сообщений: 792
17.03.10 12:21Ответ на сообщение Re: Обеспечение деятельности гос-ва и его "слуг". пользователя Михаил_1
В ответ на: Почему Вы выплачиваете своим сотрудникам не всю заработанную ими прибыль, а и оставляете себе некую часть?
Потому что сотрудники выполнили работу и получили за нее вознаграждение. Я тоже выполнил свою работу (которая не буквально выражается в стоянии у станка) и получил вознаграждение.
Где в моем случае участвовало государство и почему решило, что и ему должно достаться?
Дарю людям тепло. Недорого.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
NatalyB
guru
Сообщений: 7233
17.03.10 12:25Ответ на сообщение Re: Обеспечение деятельности гос-ва и его "слуг". пользователя Romanchuk
В ответ на: Я готов отказаться от его услуг, но оно от моих не готово.
Ну это пока вы молоды и здоровы. А вот инвалиды и престарелые сильно нуждаются в поддержке государства.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Romanchuk
забанен
experienced
Сообщений: 792
17.03.10 12:25Ответ на сообщение Re: Обеспечение деятельности гос-ва и его "слуг". пользователя NatalyB
В ответ на: Опять повторюсь-работодатель перечисляет в ПФ, а не работник.
Я это знаю.
Платим все мы, т.к. платежи по ЕСН в любом случае как и все расходы ложатся на себестоимость продукции, которую Вы покупаете.
Поэтому заблуждением будет считать, что Вы в этом не учавствуете.
Дарю людям тепло. Недорого.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vinni2
guru
Сообщений: 4751
17.03.10 12:26Ответ на сообщение Re: Обеспечение деятельности гос-ва и его "слуг". пользователя NatalyB
В ответ на: Вы хотите жить как муравей?
Почему нет? Действие каждой особи в муравейнике направлено на выживание всего сообщества. Матка откладывает яйца, рабочие добывают пищу, солдаты защищают (прошу простить мне мои неглубокие познания в биологии) Там нет класса муравьёв, которые заставляют одних работать, других рожать. У всех есть внутренняя программа, которая приводит к общему результату.
Почему человек совершеннее муравья, я не понял.
Правильный мёд от правильных пчёл.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
NatalyB
guru
Сообщений: 7233
17.03.10 12:26Ответ на сообщение Re: Обеспечение деятельности гос-ва и его "слуг". пользователя Romanchuk
Согласна.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
17.03.10 12:27Ответ на сообщение Re: Обеспечение деятельности гос-ва и его "слуг". пользователя Romanchuk
В ответ на: Где в моем случае участвовало государство
в разработке законодательной базы, институте арбитражных судов, обеспечении условий для свободы, скорости и безопасности передвижения руководителя компании Х до офиса своей фирмы и обратно. В обеспечении тех же условий для иных сотрудников фирмы Х.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
NatalyB
guru
Сообщений: 7233
17.03.10 12:28Ответ на сообщение Re: Обеспечение деятельности гос-ва и его "слуг". пользователя Vinni2
Ну так и живите как муравей, что мешает-то?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Romanchuk
забанен
experienced
Сообщений: 792
17.03.10 12:28Ответ на сообщение Re: Обеспечение деятельности гос-ва и его "слуг". пользователя Михаил_1
В ответ на: откровение
схему давайте. И примеры.
Сейчас будет откровение.
Вы думали над тем зачем вообще нужны бюджетные сферы, почему вся экономика не коммерционализирована?
Схему позже. Сначала все выскажутся, поспорим.
Дарю людям тепло. Недорого.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vinni2
guru
Сообщений: 4751
17.03.10 12:30Ответ на сообщение Re: Обеспечение деятельности гос-ва и его "слуг". пользователя NatalyB
В ответ на: Ну это пока вы молоды и здоровы. А вот инвалиды и престарелые сильно нуждаются в поддержке государства.
Это самое большое заблуждение. Как раз инвалиды и старики государству не нужны. Для государства ситуация идеальна, когда старики умирают в день выхода на пенсию, инвалиды-в день потери трудоспособности. Те, кто это понимает, заботятся о своей старости пока молоды и здоровы.
Правильный мёд от правильных пчёл.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
17.03.10 12:31Ответ на сообщение Re: Обеспечение деятельности гос-ва и его "слуг". пользователя Михаил_1
+ в образовании сотрудников фирмы Х.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Romanchuk
забанен
experienced
Сообщений: 792
17.03.10 12:31Ответ на сообщение Re: Обеспечение деятельности гос-ва и его "слуг". пользователя NatalyB
В ответ на: А вот инвалиды и престарелые сильно нуждаются в поддержке государства.
Они нуждаются в деньгах, которые дети этих престарелых заплатили, наивно полагая, что они достанутся родителям, а деньги не дошли.
И дети все равно помогли, закрыв глаза на то, что уже заплатили за помощь.
Дарю людям тепло. Недорого.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
france
guru
Сообщений: 4559
17.03.10 12:32Ответ на сообщение Re: Обеспечение деятельности гос-ва и его "слуг". пользователя Romanchuk
В ответ на: Но налоги с тем, что Вы перечислили не связаны почти никак.
Связаны.Напрямую.Налоги это грубо говоря плата за проживание.
Вы ездите по дорогам? Пользуетесь эл.энергией?Ваши дети ходят в школу?
А каким образом(кроме как фискалить всех подряд) аккумулировать средства на устройство инфраструктуры?Путем всенародного голосования?
Вы сможете рассчитать свой "взнос" за пользование этими штуками? А куда деть тех ,кто просто положит х..., на все эти сборы? Кто будет следить за правопорядком?Или к каждому подъезду прикрепить на "кормление" по одному менту? Кстати не читали"Билет на планету Транай" (Шекли по моему)? Там описано похожее общество.Прям один в один, Ваше.Никаких налогов.

А вообще, ну его нафиг ,спорить.
Подожду когда Вы огласите свою формулу.
Sooner or later we all gotta die
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
17.03.10 12:32Ответ на сообщение Re: Обеспечение деятельности гос-ва и его "слуг". пользователя Vinni2
В ответ на: Как раз инвалиды и старики государству не нужны. Для государства ситуация идеальна, когда старики умирают в день выхода на пенсию, инвалиды-в день потери трудоспособности.
надо думать, что если убрать из этой схемы государство, то старикам и инвалидам станет лучше?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
NatalyB
guru
Сообщений: 7233
17.03.10 12:35Ответ на сообщение Re: Обеспечение деятельности гос-ва и его "слуг". пользователя Vinni2
Понятно, что они государству не нужны. Я говорю, что им нужна поддержка государства.
Никто не застрахован от инвалидности. С каждым может случиться какая-то катастрофа. И вот был человек молодой, здоровый и вдруг оказался на больничной койке. Что делать-то ему? Как выжить? Мой родственник болен раком. Лечение стоит огромных денег, которых нет ни у него, ни у родственников. Государство оплатило это лечение, спасибо ему. Вот в этом есть роль государства-помогать слабым. Конечно, за счет других членов общества (их налогов). Сегодня одному помогли, завтра-другому.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Romanchuk
забанен
experienced
Сообщений: 792
17.03.10 12:36Ответ на сообщение Re: Обеспечение деятельности гос-ва и его "слуг". пользователя Михаил_1
В ответ на: в разработке законодательной базы, институте арбитражных судов, обеспечении условий для свободы, скорости и безопасности передвижения руководителя компании Х до офиса своей фирмы и обратно. В обеспечении тех же условий для иных сотрудников фирмы Х.
Если бы это было так, то платя абонентскую плату (налоги) я мог бы рассчитывать на получение этих услуг бесплатно.
А я уже заплатил и за дороги, и за судебные тяжбы (оплачиваются спорщиками) и за все остальное.
А если мне не нужны некоторые услуги? Они все равно уже авансом включены в мою ОБЯЗАННОСТЬ?
Дарю людям тепло. Недорого.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
NatalyB
guru
Сообщений: 7233
17.03.10 12:37Ответ на сообщение Re: Обеспечение деятельности гос-ва и его "слуг". пользователя Romanchuk
В ответ на: Они нуждаются в деньгах, которые дети этих престарелых заплатили, наивно полагая, что они достанутся родителям, а деньги не дошли.
Это уже нюансы нашего государства. Мы говорим о роли государства в целом, а не в отдельно взятой стране.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Romanchuk
забанен
experienced
Сообщений: 792
17.03.10 12:39Ответ на сообщение Re: Обеспечение деятельности гос-ва и его "слуг". пользователя Vinni2
В ответ на: Это самое большое заблуждение. Как раз инвалиды и старики государству не нужны. Для государства ситуация идеальна, когда старики умирают в день выхода на пенсию, инвалиды-в день потери трудоспособности. Те, кто это понимает, заботятся о своей старости пока молоды и здоровы.
Дарю людям тепло. Недорого.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vinni2
guru
Сообщений: 4751
17.03.10 12:39Ответ на сообщение Re: Обеспечение деятельности гос-ва и его "слуг". пользователя Михаил_1
В ответ на: что если убрать из этой схемы государство
в некоторых странах так всё и устроено, что удивительно, продолжительность жизни больше чем в нашей, хотя, допускаю, что это не связанные вещи
Правильный мёд от правильных пчёл.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
17.03.10 12:40Ответ на сообщение Re: Обеспечение деятельности гос-ва и его "слуг". пользователя Romanchuk
В ответ на: Если бы это было так, то платя абонентскую плату (налоги) я мог бы рассчитывать на получение этих услуг бесплатно.
а что, это не так?
Вы платите за право проехать по общей дороге помимо налогов? заплатили наличкой каждому сотруднику охраны правопорядка по дороге? пошли в школы/институты, в которых учились ваши сотрудники - и оплатили им за обучение их?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Romanchuk
забанен
experienced
Сообщений: 792
17.03.10 12:42Ответ на сообщение Re: Обеспечение деятельности гос-ва и его "слуг". пользователя france
В ответ на: А вообще, ну его нафиг ,спорить.
Подожду когда Вы огласите свою формулу.
На мой взгляд это не правильно.
Если есть что сказать - нужно говорить.

А по поводу того, что Вы написали.
Мой ребенок будет ходить в школу, которая будет заниматься поборами с родителей. А налоги, которые я заплатил, до этой школы будут доходить через раз.
Может я откажусь от уплаты налогов, а на эти деньги найму своему ребенку хорошего учителя?
Но вот незадача - государство не хочет, чтобы так было.
Дарю людям тепло. Недорого.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
17.03.10 12:42Ответ на сообщение Re: Обеспечение деятельности гос-ва и его "слуг". пользователя Romanchuk
В ответ на: А если мне не нужны некоторые услуги? Они все равно уже авансом включены в мою ОБЯЗАННОСТЬ?
а если человеку не нужна вилка на вашей лампе? А зачем вы её запрессовываете? Продадите лампу в магазине без вилки и дешевле?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
17.03.10 12:43Ответ на сообщение Re: Обеспечение деятельности гос-ва и его "слуг". пользователя Vinni2
В ответ на: в некоторых странах так всё и устроено,
примеры?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: