Погода: -12°C
  • В Чечне, наверное, менталитет иной несколько.
    А тут, рядом - те же люди как и мы.

  • В Кузбассе тоже менталитет несколько иной - нет ни "столичных" понтов, ни либеральной гнильцы,из-за которой у нас в 1999-м прокатили Муху. А ведь останься Муха у власти, развитие НСО могло пойти по вектору, схожему с кемеровским.

    По теме топика: если в Кемерово какие-то студенты-отморозки задумают провести монстрацию, то, полагаю, им мало не покажется. :ухмылка:

    Caveant consules!

  • В ответ на: Вы бы еще в Чечне монстрацию провести предложили
    Там свои развлечения: по лесам с автоматами бегают, и АллахуАкбар кричат зато при этом

    здровствуйте как маринават огурци

  • Вы предлагаете, чтобы Юрченко поступал с монстрантами так же, как Кадыров - с "лесными братьями"?:улыб:

    Caveant consules!

  • Кадыров сам "приколист" ещё тот - то танцует зажигательные горные танцы, то в футбол играет...

    Что касается монстрации, то Вы упорно неихотите замечать существенных оснований этого процесса.
    Например, в этом движении принимают участие дети новосибирских интеллектуалов и кое-кого из работников системы.
    То есть - следующее поколение выковывает стиль.
    Причём на достаточно глубоком психологическом уровне...

    Ну, недаром же пример оказался столь заразительным...:хехе:

  • В ответ на: существенных оснований этого процесса.
    да основания, мне кажутся глупыми. банальное снижение осмысленности присходящего+стадный инстинкт+ некоторое стремление выделиться, используя какие-то обрыдшие постмодернистские приемы.
    Это все безобизно из-за низкого (даже для постмодернизма) уровня осмысленности. Ну что ценного например в плакате "каждому педобиру по лоли"? (а демонстранты несли такой, я видел).

    здровствуйте как маринават огурци

  • В ответ на: Что касается монстрации, то Вы упорно неихотите замечать существенных оснований этого процесса.
    Например, в этом движении принимают участие дети новосибирских интеллектуалов и кое-кого из работников системы.
    То есть - следующее поколение выковывает стиль.
    Причём на достаточно глубоком психологическом уровне...
    А вам не приходит в голову, что пиарщиками (от власти) просто разыграна многоходовая комбинация - какбудто конфликт с МВД, хотя что в этих лозунгах такого, какбудто какой-то протест, какбудто что-то такое впротивовес властям, непоймичто
    А по факту - ловко подменят первомайские демонстрации трудящихся, за несколько лет, и в итоге народ будет воспринимать Первомай как ещё один, сибирский, хэлоуин. На то и расчет.
    Это примерно как из Ельцина когда-то слепили оппортуниста, противника власти, эдакого робингуда, так и сейчас лепят суррогат оппозиции. Оттого и мажоры там же тусуются, чтобы быть рядом, когда будут новые кормушки раздавать новым героям, пришедшим только что с баррикад

  • Я думаю - в силу возраста участников монстрации ни о каком постмодернизме речи быть не может. Им даже классика не успела надоесть вместе с модернизмом.

    :хехе:

    Это всё же тенденция, основанная на молодёжной реальности.
    Пока всё идёт в лучшем виде , то есть - на интуиции.

  • В России вообще и в Новосибирске особенно никакие многоходовые комбинации со стороны государевых людей - бюрократии и служилых - вещь невозможная. В силу - природы.

    Максимум - одноходовки. На уровне - как поётся в старой фольклорной анархической песенке - его поймали, арестовали, велели паспорт показать...

    Впрочем, можно было бы ожидать каких-то комбинаций от Толоконского как некоего исключения из правил, но он, судя по всему, вовсе не враг монстрации и разных творческих порывов (в рамках закона)...

    :хехе:

  • В ответ на: Вы бы еще в Чечне монстрацию провести предложили :)
    Почему нет? Вы мыслите стереотипами. В Чечне реально провести монстрацию. Если Кадыров не будет против.

    Видео нашей Монстрации. Вообще конечно явление очень интересное. Почему власть опасается? По той простой причине что под монсрантов могут замаскироваться экстремисты и проходя мимо соотв зданий скандируя ринуться на их захват, и многие повинуясь инстикту толпы и жажде бунта, дестроя и грабежа магазинов и т.д. их поддержат.

    Вообще же фишка в чем, это парад индивидуализма - каждый выражает свой индивидуализм. Но как видим есть и элементы общего - скандирование. Вот так могу проскандировать и начать бунт.

    Еще мысль - народу нужна идеология. При коммунистах она была, потом не стало, просто спонтанный культ порока. Теперь этот спонтанный культ порока оформляется в идеологию. То есть Монстрация это такой лайт гей-парад отчасти. Ну а какой она ещё может быть? Эти дети же на МТВ воспитаны.

  • В ответ на: А по факту - ловко подменят первомайские демонстрации трудящихся, за несколько лет, и в итоге народ будет воспринимать Первомай как ещё один, сибирский, хэлоуин.
    Уже я те демонстрации не помню, хотя ходил на них, а эти дети и подавно. У нас уже 20 лет сплошной хэллоуин. Вы как быдто из эмиграции. Сколько у нас народу выходит 1 мая и 7 ноября? Там что-то очень символическое и малозаметное уже лет как 15. Хотя если абстрагироваться от этих деталей, то ваша мысль логична.

  • Как можно "подменить" демонстрацию монстрацией?

    Ну вот теперь пусть КПРФ подменит монстрацию демонстрацией, если это делается так детерминировано.

    Это остаточные представления после СССР, где кроме демонстрации ничего не было и считалось достижением.
    На самом деле всегда существуют группы со своим взглядом на вещи.

  • В ответ на: На самом деле всегда существуют группы со своим взглядом на вещи.
    У "монстрантов" есть свой взгляд на вещи?! У них есть (как сказал тут один с бодунища) индивидуализм?!
    Обычное стадо, только более бессмысленное.
    Вам, который позиционирует себя буддистом, это стадо и идиотское мероприятие явно импонируют практически полной пустотой. :ухмылка:

  • ВЫ ошибаетесь.
    Монстранты собираются, чтобы самовыразиться, реализовать свой творческий потенциал.
    А то, что это возможно сделать коллективно свидетельствует о наличии общих сходных творческих интересов, интеллектуальных и эстетических критериев.
    Это активное мероприятие с потенциалом развития в новый стиль.

    А стадо - это пассивная субстанция. В стадо собираются для того, чтобы о них "позаботились" (невдомёк, что о баранх заботятся затем, чтобых их остричь и съесть, а шкуру содрать), чтобы их кто-то окормил.

    Никакого сходства стада с монстрацией нет.

    В принципе - монстрация может стать запалом новой культуры, хотя ТОЛЬКО монстрации для этого маловато.
    Вот раньше создатели монстрации пытались развить и другие формы, но как-то всё несколько заглохло. Хоть попытки были достаточно удачными.

    Поначалу это могло стать чем-то вроде контркультуры 80-х на Западе.
    Она как-то не смогла окончательно перехватить инициативу, но создала свою нишу на Западе. У меня есть знакомый, работает на Манхэттене на 5-й авеню, так вот в кабинете у его босса на стене за креслом - гитара в стиле 60-х.

    Разумеется - прямой аналогии между тенденциями монстрации и контркультуры 60-х в общем нет, но есть структурная аналогия.
    Я думаю - если бы кто взялся развить эту систему, то в отличии от контркультуры она могла стать доминирующей.

  • В ответ на: Вот раньше создатели монстрации пытались развить и другие формы, но как-то всё несколько заглохло.
    "Заглохло"? Такая мерзость сама по себе не "глохнет". Лучше сказать "приглушили".:улыб:

    Caveant consules!

  • Это было в таких формах, которые не приглушишь.
    Инициатива частных лиц.
    Никаких особых ресурсов не требовалось. даже помещений. Ну, устраивали выставки в кафе, к примеру, как в своё время импрессионисты.
    Или вообще - на улицах и в переходах.

    Я думаю, тут чисто тезническая проблема - нужна критическая масса, чтобы началась цепная реакция со взрывом.

    Пока же только хватает на поддержание реакции в реакторе., хотя масштаб увеличивается.

    Но - подрастает новое поколение. Судя по всему - возникновение критической массы может случиться в любой момент.

  • Ближайшие 2-3 года ВУЗы будут ощущать "демографическую яму".
    "Монстранты, думаю, тоже.
    Из чего будет нарастать Ваша "критическая масса"? Ну, сходят разок-другой и вырастут из коротких штанишек.
    Или Вы думаете, что молодые балбесы до старости останутся балбесами и до седых волос буду кривляться на улицах и площадях Вам на радость?
    Или будут привлекать "предков"?

  • Правильно задаёте вопросы!

    :хехе:

    Я как раз на это намекаю. Прошедшие школу монстрации и повзослевшие участники должны находить для себя другие ниши для самовыражения.
    Вот для этого и необходимо их создавать.
    В частности - "старым" монстрантам и основателям.
    Основатели - имеют представление о менталитете единочаятелей и могди бы создать новые формы.
    Кстати, на все эти перформансы в кафе приходило довольно много народу.

  • В ответ на: Основатели - имеют представление о менталитете единочаятелей и могди бы создать новые формы.
    Что толку от форм (и даже новых), если изначально нет содержания?
    Много ли хиппи остались до старости таковыми? Много и кардинально ли государственных основ они потрясли, пока не подросли (или сторчались)?
    Куда подевалась эта контркультура? Где вчерашние кумиры? В кого превратились молодые "роллинги", "битлы" и "флойды" со всякими уорхолами? Только банки из-под супа и продаются среди узкой кучки снобов и состарившихся придурков.
    Нынешние засранцы, гордо именующие себя художниками, и банок-то на картонку приклеить и продать не в состоянии.
    Посмотрите на всяких пердунов(типа "скорпов"), что ещё собирают залы из числа старых, ностальгирующих поклонников. На кого похожи эти ряженные дедушки? Что они выражают? Уже и формы-то никакой не осталось в этих убогих, дряблых тушках. Про содержание я уже молчу.
    Стоит ли говорить про уродцев, взращённых на советской почве и навек оставшихся таковыми (типа бывшего фарцовщика Севы Новгородцева)?
    И с каждым поколением вся эта грёбанная контркультура становится всё более скучной и более пустой.
    Какое самовыражение, если нет никакого содержания? Что выражать, "вау, бля!!!" или "ващще нах!!!"?

  • Из Западных хиппарей и других контркультур (кто выжил) интегрировались в общество, создав новый стиль.

    Вот, к примеру, Стив Джобс.
    И таких много.

    Есть и прямая противоположность хиппи - яппи. Тоже своеобразный стиль.

    Новое искусство, новый кинематограф. Целые направления в музыке - разные стили рок-музыки.

    Человек должен демонстрировать и монстрировать лет до 25. Это удел молодых.
    Человек средних лет смотрится в пикетах и демонстрациях удручающе и приносит только вред агитации.
    Ну вот посмотрите, какое ужасающее впечатления производят демонстрации пенсионеров с требованием бесплатного безлимитного проезда. И никакого толку.
    Или в Москве по поводу "уважения конституции". Ужас!

    Старший возраст может участвовать только в супермассовых демострациях по суперважному поводу.

    А молодым... Хотя бы будет, что вспомнить через много лет.

    Уличная политика - это отличная среда для закалки характера молодёжи, для выражения её темперамента. Это сразу распологает - это будущее.
    Разумеется - когда демонстрация искреняя и добровольная.
    А не убогие мероприятия "наших". У этих "наших" нет никакой фантазии, даже название спёрли у бывших фанатов журналиста Невзорова.

    Те, кто вывел ДОБРОВОЛЬНО молодёжь на улицы - обладает потенциалом будущего.

    Оно конечно - можно всё испортить. Нет ничего на свете, что нельзя было бы испортить - ломать не строить. Но, надеемся. что наконец то всё будет в лучшем виле.

  • Кстати, vert выше очень точно все описал. Единственное толковое, что было в уличной политике, и у чего был конструктивный результат - это у различных европейских молодежных неформальных радикальных ячеек. В частности, процесс расширения социальных льгот начался вскоре после деятельности "Фракции Красной Армии". То есть фактически из всей этой говнохипповни 60-х-70-х заслуживают внимания и уважения только камрады Баадер и Майнхоф и их сподвижники.

    здровствуйте как маринават огурци

  • РАФ находилась под контролем спецслужб ГДР. И наверное - не только.
    История с "Крас\ными бригадами" в Италии не менее таинственна.

    Вооюще, весь террор находится под контролем спецслужб и используется для конкретных целей.
    Абсолютно - весь.
    Вот Азеф был агентом нескольких спецслужб, в том числе и царской.

    Изменение социальной политики началось потому, что участниками молодёжных движений на Западе были представители среднего класса. И почти не было пролетариата. Пролетарская ниша - профсоюзы, пабы и футбольные болельщики.

    Но вообще-то, не всё так просто, конечно.
    У всего этого были и есть управляющие сигналы из влиятельных слоёв общества.
    Западное общество весьма структурировано и представляет собой систему взаимодействующих группировок.
    Это очень трудно представить бывшим советским людям.

  • В ответ на: Из Западных хиппарей и других контркультур (кто выжил) интегрировались в общество, создав новый стиль.
    Вот об этом я и говорю. Здесь два ключевых момента - кто выжил и интегрировались .
    Нельзя всю жизнь противопоставлять себя обществу (опасно как для собственной жизни и здоровья, так и для общества). В итоге уцелевшие всё равно интегрируются.

    В ответ на: Вот, к примеру, Стив Джобс.
    И таких много.
    Не меньше (а, пожалуй, что и больше) тех, кто не выделялся экстремальным образом, не сбивался в идиотские толпы и не саморазрушался, но новое тоже создал.
    Много также и тех, кто настолько навыделялся, что и создать-то ничего не успел, погибнув в кривляниях.

  • Сразу вспоминается Народ против Ларри Флинта.

  • Монстрация - воинствующая пошлость и идиотизм, плюс воинствующая аполитичность. К тому же, проводят они ее именно 1 мая - словно стараются помочь власти выхолостить революционный праздник международной солидарности трудящихся (что колонны Едра в честь "дня весны и труда", что монстранты - с этой точки зрения явления одного порядка). Так что все это не только не опасно власти, а, наоборот, ей в помощь, вполне в духе буржуазной идеологии, которая уже 20 лет превращает народ в быдло.
    Правда, милиция и Центр Э вначале боялись массового несанкционированного шествия - ведь у нас тандем и вертикаль власти, поэтому больше трех не собираться. А тут сотни выходят вопреки запрету мэрии. Да и зарплаты свои борцам с экстремизмом надо на чем-то отрабатывать. Но сейчас они поняли, что никакой опасности для системы нет, только наоборот, одна польза, поэтому монстрация вполне легально проходит.
    Хотя лично к Лоскутову у меня есть определенное уважение, по другим причинам, но не к монстрации и ни к его растаманскому "искусству".

  • Ага, а шествия коммунистов разных направлений - это бездна утончённого вкуса, да?

    Или сборище согнанных начальством сотрудников, полупьяненьких уже чере 15 минут после начала мероприятия.

    Пошлость, это когда при крайней наивности содержания агрессивно считается. что это очень красиво и престижно. Ничего этого в монстрации нет.
    Вся сила монстрации в следующих аспектах
    - люди просто общаются в некотором стиле. Это просто игра.
    - перед этим участники думают и создают свои маленькие произведения
    - всё сделано из подручных средств и самодеятельно, ничего не раздаётся централизованно, всё - частная инициатива участников
    - и это порождает эффект ТВОРЧЕСКОГО единства.

    Теперь рассмотрим мероприятия коммунистов.
    Ничего нового, по сути это деградировавшие методы времён СССР 60-х годов. раздаются надоевшие всем, известные с рождения символы, плакаты, флаги, которые пылятся по 10-20 лет по сараям. Никакой радости нет, всё вымученно, надоедливо и тоскливо. Лозунги , речёвки неискренние, типа = хош-не-хш, а кричать надоть!..Организаторы или унылые бюрократы, или явные агенты...

    Ну и - у кого пошлость?

    Между прочим - никакой праздник дискредитировать невозможно. Ну, устроили бы достойное мероприятие сами. Куда вы все подевались 1 Мая?

    Кстати - ! Мая имеет не коммунистические, а анархические корни.

  • Новосибирец, у Вас всегда на всё есть ответ, так почему же не выдвигаетесь?

  • На картинке.

    Форумчанин Novosibirets рассказывает юному соратнику, с каким вкусом была оформлена жизнь при коммунистах.
    На заднем плане справа - это русские на монстрации без руководящей роли партии и коммунизма (в представлении марксистов-ленинцев)

  • В ответ на: Новосибирец, у Вас всегда на всё есть ответ, так почему же не выдвигаетесь?
    Не зарегистрируют.

  • В ответ на: Пошлость, это когда при крайней наивности содержания агрессивно считается. что это очень красиво и престижно.
    Именно это и есть монстрация.

    В ответ на: Кстати - ! Мая имеет не коммунистические, а анархические корни.
    Анархисты тех времен переворачиваются в гробу, глядя на некоторых современных деятелей, кто так себя называет.

  • буду краток: очень в точку.

    здровствуйте как маринават огурци

  • Э - нет!
    На монстрацию выходят не для того, чтобы "тебя полюбили", "мы такие же как все" или напугать кого-то.
    Это демонстрация уровня и возможностей участников.
    А если кто и испугался. то это его частное дело.

    Монстрация как явление закончится тогда, когда начнут раздавать лозунги, флаги, костюмы и плакаты для участников - административно, организованно или продавать .

    Вот коммунистическая демонстрация закончилась именно поэтому - всех сгоняли в группы по предприятиям, из кладовки вытаскивали знамёна. флаги, портреты и плакаты и по команде шли перед местным начальством.
    Вот это и есть - пощлость государственная.

    А вообще пошлость - это бытовая народная эстетика в общем-то.
    Причём тут монстрация - непонятно.

    Просто вы (коммунисты) завидуете и интуитивно чувствуете, что потеряли концептуальную инициативу.

  • А для чего?

  • а - ни для чего.
    Интуитивно.
    Прямых влияний нет.

    И это самое лучшее. что может быть.
    То есть - это возникновение новых возможностей, ещё слабо дифференцированных.
    Начало роста.
    Нежные ростки, проламывающие асфальт.

    Это гораздо лучше и перспективнее, чем попытки внедрить что-то искусственно.
    Например - "рынок", если искать недавние образцы.

    Всё живое необходимо вырастить и выоспитать.

  • В ответ на: Монстрация - воинствующая пошлость и идиотизм, плюс воинствующая аполитичность. К тому же, проводят они ее именно 1 мая - словно стараются помочь власти выхолостить революционный праздник международной солидарности трудящихся (что колонны Едра в честь "дня весны и труда", что монстранты - с этой точки зрения явления одного порядка). Так что все это не только не опасно власти, а, наоборот, ей в помощь, вполне в духе буржуазной идеологии, которая уже 20 лет превращает народ в быдло.
    Ну так всё-таки ... Может кто-нибудь продемонстрировать образец .... елки-палки, даже не знаю чего ... ну что-то, созданное Артемом Лоскутовым?
    Почему его именуют художником?
    Что он рисует, создает, ваяет?
    Очень любопытствую взглянуть на сие.:улыб:

  • В ответ на: Почему его именуют художником?
    Сейчас другие критерии "творчества", чем ранее. Чаще всего это самоназванные г-да, либо из соответствующих тусовок, присосавшихся большим деньгам. Какая разница художником он себя величает или композитором?

  • Оценивать надо по результату.

    Его и его товарищей результат это - монстрация.
    Технология стала распространяться по миру.

    Как говорят - кто может лучше. пусть сделает.

    Такое впечатление, что молодому человеку просто завидуют.
    Это что, имеет большое значение, как его отрекомендовывает пресса?
    Называйте арт-директором мероприятия, к примеру...

  • В ответ на: Оценивать надо по результату.
    То, что он успешный монстрант вряд ли кто сомневается. То, что в мире идиотов-последователей много (Лоскутова к идиотам не отношу) тоже вряд ли стОит обсуждать. Весь вопрос в том, чего он хочет на самом деле?

  • Почему - идиотов?

    Это же интеллектуальный карнавал по сути.

    Идиот это человек, поступающий себе во вред, причём достаточно последовательно.
    Первоначально понятие идиот возникло в Древней Греции и обозначало человека, который ничего не понимает в политике.
    Именно так Достоевский понимал образ князя мышкина из романа "Идиот", человек, который не желает принимать в расчёт , так сказать. бытовую политику, а поступающий "по совести".

    Но почему вы считаете. что участники монстрации поступают несознательно, то есть - не понимают, в чём участвуют?

    По-моему как раз монстрация отличается предельно сознательностью , хоть и абсурдиской форме.
    Это как раз то, что нужно.
    То есть - умение структурировать хаос и абсурд.

    В этом сила.

    Недаром наполеон завоевав Венецию первым делом запретил карнавал.

  • В ответ на: То есть - умение структурировать хаос и абсурд.
    Недаром наполеон завоевав Венецию первым делом запретил карнавал.
    Еще раз ...

    А можно посмотреть, как художник чего-то и как-то структурирует?
    Можно посмотреть на творение художника?

    Не организатора, не пиар-затейника, не революционера, не хаос-менеджера, не наполеона, не завоевателя, не повелителя абсурдов ...
    А именно художника.

    ???

    Не послушать, не пощупать, а именно посмотреть.

    Глазами.

    ???

    Творение

    художника

    Лоскутова

    можно

    увидеть?

    ???

    -------
    PS
    Если бы СМИ ошибочно именовали его художником, то сие было бы опровергнуто еще лет несколько назад.

    PPS
    И вопрос такой уже звучал, год назад, вроде немало было времени ... например хоть одну картинку нарисовать

  • Да-а...
    Не часто встретишь такое стремление ознакомиться с творчеством художника...
    Обычно так хотят увидеть картины классиков. Пикассо, Дали...

    Я думаю, по столь страстным просьбам трудящихся городская администрация просто обязана предоставить Лоскутову помещение в галерее для персональной вставки ...
    :улыб:

  • В ответ на: Можно посмотреть на творение художника?
    Что вы ожидаете увидеть. Современные эээ... "худождества" сильно отличаются от привычных картир и скульптур.
    Сейчас всё больше инсталляции да перформансы у "художников" в моде.

    А что это такое? Никита Михалков недавно объяснил:
    Например, если насрать под соседской дверью и потом позвонить в звонок- это инсталяция.
    А если сначала позвонить, дождаться когда сосед откроет, а потом насрать - то это уже будет перформанс.

  • [п.9]
    если поменьше истерить, то увидеть можно гораздо больше и гораздо раньше. в том числе - глазами.

    я, правда, не понимаю, почему постановщику шоу вы отказываете в праве называться художником.

    ё

    Исправлено пользователем principium (01.05.12 05:42)

  • В ответ на: Никита Михалков недавно объяснил:
    юмор никиты михалкова стал к старости такой же петросянистый, как и его кино.

    ё

  • Последние кинотворения самого Михалкова именно так можно интерпретировать, только наложить кучу ему удалось не перед конкретной дверью, а перед всей страной...
    :улыб:

    И ещё хотел получить за это Оскара....

  • В ответ на: Никита Михалков недавно объяснил:
    Он считает что народ=быдло, а это была попытка быть ближе к народу по михалковски, т.е. объяснять быдлу на языке быдла.

    Как жить, если в наших сердцах уже не люди возле нас?...

  • И как, объяснил?

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: Он считает что народ=быдло, а это была попытка быть ближе к народу по михалковски
    Будем наблюдать превращение МНС в быдло.:улыб:Неплохо бы и остальным "примадоннам, императрицам, королям" и прочей нечисти заняться таким достойным делом.

  • А ведь я бы с удовольствием понаблюдал за процессом превращения этих персонажей в небыдло.
    Но ведь они не предоставляют мне такого маленького и, я считаю, законного, удовольствия.:хммм:
    Наверное, против генетики не попрёшь, сколько ни тверди "кто был ничем, тот станет всем". :dnknow:

  • Сходил на мероприяте.
    В качестве сочувствующего.
    То есть - снял на видео со стороы.

    Впечатления - хорошие.
    Но можно сделать ещё лучше.
    То есть - немного и ненавязчиво порекламировать заранее, напомнить.
    И подготовит несколко перфомансов на мете прихода.

    А так - всё хорошо.

Записей на странице:

Перейти в форум