Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Почему в Новосибирске нет оппозиции?

Печать RSS Деревом

Spirit
old hamster
Сообщений: 20125
10.02.11 09:39Ответ на сообщение Re: Почему в Новосибирске нет оппозиции? пользователя Cancerogen
Уже сложился протосистемный мировой слой, больше напоминающий феодальный, чем капиталистический.

ТНК, государства - всё это по прежнему реальность, но чисто технологическая.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Cancerogen
experienced
Сообщений: 626
10.02.11 10:12Ответ на сообщение Re: Почему в Новосибирске нет оппозиции? пользователя Spirit
Знаете - вчера посмотрел фильм "Точка обстрела" какую бы картинку вы не рисовали в феодализмом, реальность такова, что время феодалоьных кормлений кончилось. Если президента можно грохнуть наведя на него автоматику с помощью смартфона - то это совершенно иной уровень мышления в низах.
Но в принципе понятно, что феодализм искоренить в головах элиты сложно, они тяготеют к нему - и в этом основная причина системного кризиса. Чтобы кризис перодолеть нужно мыслить шире чем понятия "моё".
Всё проходит и только доблесть бессмертна!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
10.02.11 10:17Ответ на сообщение Re: Почему в Новосибирске нет оппозиции? пользователя Cancerogen
В ответ на: время феодалоьных кормлений кончилось. Если президента можно грохнуть наведя на него автоматику с помощью смартфона - то это совершенно иной уровень мышления в низах.
А то во времена феодализма королей не грохали? Вспомните, например, конец Генриха III и Генриха IV Французских (я специально привожу пример не "дворцовых разборок", а "классических "терактов").
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Симург
experienced
Сообщений: 675
10.02.11 10:32Ответ на сообщение Почему в Новосибирске нет оппозиции? пользователя zvc
Конечно оппозиция существует. Но она больше кухонная. Поскольку здравомыслящие люди понимают, что на уровне региона решить существующие проблемы невозможно. Очень хорошо выстроена "вертикаль". И очень короткий поводок. Губернатор по факту - это назначенная персона. И работать будет на интересы того, кто его назначил.
Возможности оппозиции - это локальные акции. Только показать свое несогласие. Последствия любых действий стремятся к нулю. Власть просто не обращает никакого внимания. Нет обратной связи. Власть не отвечает перед народом.
Почитайте Юргенса. Ну не тот народ в России. А Юргенс - это медвежатский гуру.
“Hoc vince”
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Cancerogen
experienced
Сообщений: 626
10.02.11 10:51Ответ на сообщение Re: Почему в Новосибирске нет оппозиции? пользователя Docent
Грохали и что с того. Война элит есть война элит. Вы чего хотели этим сказать-то?
Всё проходит и только доблесть бессмертна!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
10.02.11 10:59Ответ на сообщение Re: Почему в Новосибирске нет оппозиции? пользователя Cancerogen
Это Вы хотели сказать: "время феодалоьных кормлений кончилось", аргументируя это так: "Если президента можно грохнуть наведя на него автоматику с помощью смартфона - то это совершенно иной уровень мышления в низах" (притом на основании фильма, а не реальных событий).

Я же показал, что убийства королей представителями низов отнюдь не отменяют феодализм.
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Cancerogen
experienced
Сообщений: 626
10.02.11 11:07Ответ на сообщение Re: Почему в Новосибирске нет оппозиции? пользователя Docent
Каких низов? Генриха III грохнул монах насколько мне известно. Ага, самые низы...
Да и вообще, речь не об отдельных людях, а о том, что слишком многие овладевают такими методами которые легко опрокидывают феодальные отношения. При феодализме такого быть не могло. Там людям даже идея такая в голову не могла прийти, что есть что-то иное, какое-то иное устройство кроме феодализма.
К чему ваши примеры, они же только и подтверждают мою позицию.
Всё проходит и только доблесть бессмертна!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
10.02.11 11:18Ответ на сообщение Re: Почему в Новосибирске нет оппозиции? пользователя Cancerogen
А то верхи? Клеман - выходец из горожан. Подбил его на это дело тоже не кардинал и даже не епископ, а простой приор.
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Cancerogen
experienced
Сообщений: 626
10.02.11 13:08Ответ на сообщение Re: Почему в Новосибирске нет оппозиции? пользователя Docent
Знаетее не вдавался сильно, но думаю, что все эти простые приоры далеко не так просты, хотя и они всего лишь тупые инструменты проводящие кланово-корпоративную волю.

Вот уже не врубаюсь о чём спорим. Скоро придёт начальство и ввалит мне дюлячей, а виноваты бутете вы? Агент моссада? Подрываете благосостояние сурьёзной нской конторы? Всеобщее порицание!
Всё проходит и только доблесть бессмертна!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20125
10.02.11 13:31Ответ на сообщение Re: Почему в Новосибирске нет оппозиции? пользователя Симург
Оппозиция это по смыслу структура, готовая взять реально управление на себя или контролирующая значительную часть ситуации.

Кухонная оппозиция это шутка. Это в лучшем случае - оппозиционные настроения.

В Новосибирске к сожалению всё находится в зачаточном состоянии.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Паренек
activist
Сообщений: 243
13.02.11 13:24Ответ на сообщение Re: Почему в Новосибирске нет оппозиции? пользователя Kazanova
Из-за трусости низов и откормленности элиты чиновников.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
realistPetr
junior
Сообщений: 6
16.02.11 14:00Ответ на сообщение Re: Почему в Новосибирске нет оппозиции? пользователя Spirit
В ответ на: Это показатель...
Но актуальность и эффективность их методов и идей - 100, ну минимум 70 лет назад.

То есть - 3 поколения назад.
А сейчас это ролевая игра.

Много правильных идей. Но это всё равно, чтопользоваться физическими приборами 100летней давности и переоткрывать уже открытые законы.

И фтзика и политика уже заняты совсем другим.

А сейчас то, с чем они хотят захватить инициативу - это ролевая игра. За которую, да, могут завести уголовное дело. На радость местным правоохранителям - они могут отчитаться, что борются с "экстремистами".

А так - всё нормально. Даже эстетический вкус у них имеется. Хоть опять же 70 лет назад.

Это несомненно оппозиция, но обречённая остаться в своей нише.
Актуальность и эффективность их методов как раз такая, какая сейчас нужна.
Народ уже давно привык всё строить какие-то концепции хитромудрые, лишь бы не отдирать зад и не делать всё своими руками.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20125
16.02.11 14:56Ответ на сообщение Re: Почему в Новосибирске нет оппозиции? пользователя realistPetr
Актуальность и эффективность в социальном определяются как раз тем, насколько массы готовы помогать инициаторам.

Речь идёт, разумеется, НЕ о том, чтобы помереть закрывая грудью амбразуру с пулемётом.
Если бы десятая часть людей в России пожертвовала по десятке, то это было бы 100000000 рублей или 3000000 долларов - и это решило бы все проблемы организации.

Но народ нифига не помогает.
Значит - социально не актуально.

В принципе - родноверы молодцы. Я неоднократно встречал их баннеры расклеенные в городе.
Но вот - что есть, то есть...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Кулак
guru
Сообщений: 3987
16.02.11 20:00Ответ на сообщение Re: Почему в Новосибирске нет оппозиции? пользователя fagit
"Я впервые от Ельцина услышал выражение "баланс ветвей власти".
Это он перефразировал : " разделяй и властвуй".
Мы не симметричны - ни слева направо, ни с зада наперед, ни снизу вверх.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Кулак
guru
Сообщений: 3987
16.02.11 20:06Ответ на сообщение Re: Почему в Новосибирске нет оппозиции? пользователя Kazanova
Поймать и воспитать его до необходимого уровня. Чтобы пипл поверил. По мне так задачка безнадежная, хотя посмотрю, что премьер придумает.
Мы не симметричны - ни слева направо, ни с зада наперед, ни снизу вверх.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Владимир Ив
old hamster
Сообщений: 10032
17.02.11 06:00Ответ на сообщение Re: Почему в Новосибирске нет оппозиции? пользователя townee
В ответ на: Вспоминаю С. Кибирева на данном форуме и Ваши раЗсуждения... Как бы, оппозиция? Кому?
Видимо ваши воспоминания очень пострадали вследствии провалов в памяти, если не понимаете кому и почему противостоял Кибирев.
Кроме того если вас напрягает приставка "раз-" читайте дореволюционные книжки. Она там везде.
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Владимир Ив
old hamster
Сообщений: 10032
17.02.11 06:08Ответ на сообщение Re: Почему в Новосибирске нет оппозиции? пользователя fioletv
В ответ на: А http://solidarnost-nsk.org/ чем не оппозиция?
Это не оппозиция, а апельсиновая тусовка. Очередные противники очередного Му-барака.
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20125
17.02.11 07:54Ответ на сообщение Re: Почему в Новосибирске нет оппозиции? пользователя Владимир Ив
Неплохой был человек - Кибирев.
Только по сути - осколок ушедшей эпохи.

Время-то изменилось!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20125
17.02.11 07:58Ответ на сообщение Re: Почему в Новосибирске нет оппозиции? пользователя Владимир Ив
Оранжевая-то она оранжевая.
Но элемент практичности в ней есть.
Это представители разных формальных и неформальных западных организаций.

Типа - Запад нам поможет!
Этот эффект ещё Ильф и Петров описывали. Партия Меча и Орала. 100%.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Симург
experienced
Сообщений: 675
17.02.11 09:58Ответ на сообщение Re: Почему в Новосибирске нет оппозиции? пользователя Spirit
В ответ на: Но элемент практичности в ней есть.
Вот это мало вероятно.
Они больше оппортунисты нежели оппозиционеры.
На данный момент оппозицией, на мой взгляд, можно считать те движения и партии, которые предлагают кардинально иной путь развития страны.
“Hoc vince”
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Владимир Ив
old hamster
Сообщений: 10032
17.02.11 16:25Ответ на сообщение Re: Почему в Новосибирске нет оппозиции? пользователя Spirit
вы про союз "Меча и Орала" подметили верно. Только доволите аналогию до конца. А то "мы дадим вам парабеллум - будете отстреливаться". (С) Это была коммерческая, виртуальная структура с чисто шкурными интересами. Вот и "Солидарность" - то же самоё. Я бы её назвал "солитерностью" они беременны паразитизмом.
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zvc
veteran
Сообщений: 1147
18.02.11 13:58Ответ на сообщение Re: Почему в Новосибирске нет оппозиции? пользователя Симург
В ответ на: Конечно оппозиция существует. Но она больше кухонная. Поскольку здравомыслящие люди понимают, что на уровне региона решить существующие проблемы невозможно. Очень хорошо выстроена "вертикаль". И очень короткий поводок.
Думаю, что в этом главная проблема. Все кто при власти или при деньгах - волей или не волей втянуты в едро. Кого заставили, кто сам захотел. И уживаются там они как-то. А все прочие - не имеют ни финансовой возможности, ни политического веса\связей для сколько-нибудь реального воздействия на власть. По моему так.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Владимир Ив
old hamster
Сообщений: 10032
18.02.11 14:27Ответ на сообщение Re: Почему в Новосибирске нет оппозиции? пользователя zvc
В ЕР тоже есть оппозиция. Только вот она слишком аморфна чтобы что-то делать и скована "партийной дисциплиной" а вернее правилами игры. Старшие мародёры младшим поблажек не дают. а уж доброхотам и подавно быстро ПЦ организуют.
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Camel-57
activist
Сообщений: 242
18.02.11 15:31Ответ на сообщение Re: Почему в Новосибирске нет оппозиции? пользователя Владимир Ив
В ответ на: В ЕР тоже есть оппозиция. Только вот она слишком аморфна чтобы что-то делать и скована "партийной дисциплиной" а вернее правилами игры.
Что-то слабо представляю,это как?Типа Грызлов в оппозиции Путину,а Шойгу-Карелину?Или как?
... La historia estudia a aquello que a nada estudia...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20125
18.02.11 16:34Ответ на сообщение Re: Почему в Новосибирске нет оппозиции? пользователя Симург
Доверять надо тем, у кого хорошая репутация и отличная команда - технически вооружённые кадры.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: