Ливия - альтернативная информация

А вот нашел интересное: совсем альтернативная информация, поучительное донельзя:

в последние 3–4 года тут проводят такую политику, чтоб заработки местных квалифицированных специалистов подтягивались до нашего уровня, а до того они получали долларов 150–200. Мы тогда тоже зарабатывали меньше. А у большинства ливийцев и поныне 200 долларов считается нормальным доходом». Но вообщеЮ там стоит прочитать все.

Ну и еще раз процитирую прекрасные стихи Киплинга по этому поводу:

Бремя белого человека

Неси это гордое Бремя -
Родных сыновей пошли
На службу тебе подвластным
Народам на край земли -
На каторгу ради угрюмых
Мятущихся дикарей,
Наполовину бесов,
Наполовину людей.

Неси это гордое Бремя -
Будь ровен и деловит,
Не поддавайся страхам
И не считай обид;
Простое ясное слово
В сотый раз повторяй -
Сей, чтобы твой подопечный
Щедрый снял урожай.

Неси это гордое Бремя -
Воюй за чужой покой -
Заставь Болезнь отступиться
И Голоду рот закрой;
Но чем ты к успеху ближе,
Тем лучше распознаешь
Языческую Нерадивость,
Предательскую Ложь.

Неси это гордое Бремя
Не как надменный король -
К тяжелой черной работе,
Как раб, себя приневоль;
При жизни тебе не видеть
Порты, шоссе, мосты -
Так строй их, оставляя
Могилы таких, как ты!

Неси это гордое Бремя -
Ты будешь вознагражден
Придирками командиров
И криками диких племен:
"Чего ты хочешь, проклятый,
Зачем смущаешь умы?
Не выводи нас к свету
Из милой Египетской Тьмы!"

Неси это гордое Бремя -
Неблагодарный труд, -
Ах, слишком громкие речи
Усталость твою выдают!
Тем, что ты уже сделал
И сделать еще готов,
Молчащий народ измерит
Тебя и твоих Богов.

Неси это гордое Бремя -
От юности вдалеке
Забудешь о легкой славе,
Дешевом лавровом венке -
Теперь твою возмужалость
И непокорность судьбе
Оценит горький и трезвый
Суд равных тебе!

В ответ на: А вот нашел интересное: совсем альтернативная информация, поучительное донельзя:

в последние 3–4 года тут проводят такую политику, чтоб заработки местных квалифицированных специалистов подтягивались до нашего уровня, а до того они получали долларов 150–200. Мы тогда тоже зарабатывали меньше. А у большинства ливийцев и поныне 200 долларов считается нормальным доходом». Но вообщеЮ там стоит прочитать все.

Джемаль с самого начала занял сторону мятежников и давал неадекватные обзоры. Думаю довоенные сообщения из времён, когда было меньше пропаганды ближе к истине.

Жизнь в ливии. 2009

В ответ на: Цены, в сравнении с соседним Египтом, высокие. Судите сами, если египетская арафатка будет стоить 1—2 доллара, то ливийская — 10 долларов. «Ливийцы живут лучше египтян. «Виной» этому богатые запасы нефти, доходы от которой делятся между всего лишь 6 миллионами населения страны. Ливиец получает зарплату от 1000 до 1500 долларов. При этом он еще получает ежемесячно пособие от Каддафи в 500 долларов. В каждой, подчеркиваю, в каждой ливийской семье есть авто. Причем при покупке ливиец платит только часть цены машины, остальное платит государство», — поясняет Александр.

Письма из Африки (Ливия, Триполи, октябрь 2010)

В ответ на: А теперь традиционная пара слов о сегодняшнем дне.
Начну с общих рассуждений о Ливии и ливийцах. Сразу оговорюсь, что эти рассуждения основаны на увиденном лично и услышанном от наших коллег,
которые работают здесь не один год. Так что это нельзя считать серьезным исследованием, но кое-что, надеюсь, уловить удалось.
О государственном устройстве говорить не буду, оно мне знакомо по "Зеленой книге" Каддафи, которую я купил в нашем "Плакате" еще в 1984
году. Отмечу только, что "настоящая народная демократия" имеет зримое воплощение - в каждом районе города есть "дворцы народа" (отличаются особым архитектурным решением), где два раза в год проводятся ОБЩИЕ собрания, на которых обсуждаются актуальные вопросы и избираются представители для участия в национальном собрании. Правда под общим собранием понимается собрание глав семей (т.е. женатых мужчин). Ну, это мелочи... А в период между собраниями эти дворцы выполняют функцию местных администраций.

Нагрузка на местную власть большая. Дело в том, что ливийская система, как сказали бы у нас, имеет явную социальную направленность. Все население, за счет "природной ренты" (экспорт нефти и газа) получает дотации, как денежные, так и натуральные. Денежные включают в себя единовременные выплаты к определенному возрасту, доплаты родителям за каждого ребенка, стабильное пенсионное обеспечение (оно не зависит от того, работал человек или нет, сколько получал, если работал, и т.п., т.е. пенсион обеспечен всем ливийцам просто по праву рождения). Натуральные дотации создают, по сути, карточную систему: на каждого члена семьи выдают по ценам в 10 -12 раз ниже рыночных определенное количество gродуктов (основных - рис, мука, сахар, соль, масло и кое-что еще) и средств гигиены. Кроме того, квартплата (значительная часть жилого фонда
принадлежит государству, а жители Триполи получают его "по социальному найму") и "услуги ЖКХ" чрезвычайно низки.

Народ этому очень рад. Надо отметить, что даже без учета этих льгот среднедушевой доход ливийцев весьма высок (для страны третьего мира,
разумеется) - более 500 долларов на человека в месяц. Соответственно зарплаты приличные. В армии они исчисляются тысячами динар, в бизнесе – естественно, по-разному. Но, например, таксист, который вез нас в отель, утверждал, что зарабатывает 1000 - 1100 динар в месяц. Кстати, данные по средней продолжительности жизни ливийцев так же подтверждают тезис об относительно благополучной жизни в стране - для женщин это 72 года, для мужчин - 69 лет.

Далее Джемаль по беседе в баре определяет, что Аль-Каеды в Ливии нет. Это легко опровергается.
Так выглядит флаг Аль-Каеды

Абдельхаким Белхадж, лидер ливийской исламской боевой группы связанной с Аль-Каедой был одним из командующих, а после захвата Триполи был назначен военным комендантом этого города.

Это видео из Ливии, эти флаги на машинах, у демонстрантов, на зданиях:



А по поводу стихов - сказывается большой опыт оправдания захвата земель и ресурсов уже о времена Киплинга. К нам-дикарям такие в 1941 первом приходили.

В ответ на: А по поводу стихов - сказывается большой опыт оправдания захвата земель и ресурсов уже о времена Киплинга.

Гм. А вот, например, Кортес, когда приплал в Мексику, увидел массовые жертвоприношения ацтеков, богопротивных христианину. Он увидел этих ацтекских жрецов, со слипшимися от крови волосами и с человечиной, застрявшей между зубов, от увиденного он ох...ел безмерно и начал массовые расстрелы. Позже в истории Латинской Америки было много различных коллизий, но щаз уровень жизни относительно сносный, в том числе и благодаря Кортесу. В Ливии, будем надеяться, тоже когда-нибудь будет ништяк.

Вот многие возмущаются тем, как надругались над телом Кадаффи...
[п.6]...Так американцы с европейцами аборигенов этому научили, что-ли? Нет, это было заложено уже в самих африканцах. Вытравить это никакому Кадаффи не получилось. Получится у европейцев, надеемся.

Никаким малочисленным отрядам Кортеса и Писарро не удалось бы уничтожить 20 млн. индейцев, они использовали другое, надеюсь знаете что.

Вандалов которые сейчас бегают в Ливии европейские варвары может быть и не обучали - но вот над снятием барьеров, которые сдерживали низменные инстинкты, они поработали. И вытравить это европейцам вряд-ли получится, они ещё сами с этим не справились. Новый Орлеан появился не на пустом месте.


Историческая же отсылка лишь демонстрирует суть демагогии. Кортес покинул Кубу, потому-что на Кубе ему не хватало рабов. Всё остальное - бла-бла-бла, при желании докопаться можно к телеграфному столбу. Если бы испанцы вместо вырезания индейцев предложили им торговлю, думаю ацтеки сейчас бы жили никак не хуже. Норвегию, в отличие от Египта, Римская империя не покорила, однако с варварством эти дикари как-то управились.

В ответ на: Вандалов которые сейчас бегают в Ливии европейские варвары может быть и не обучали - но вот над снятием барьеров, которые сдерживали низменные инстинкты

Демагогия. Херовые барьеры значит были, если они просто так вот снялись. Лицемерные, наносные. За время правления Кадаффи сменилось два поколения, за которые такую дикость истребить не удалось, значит плохой из Кадаффи цивилизатор. Надеемся, у европейцев получится лучше: всеобщее образование, либертарианские ценности и массовые расстрелы в принципе через поколение должны дать хороший результат.

В ответ на: Если бы испанцы вместо вырезания индейцев предложили им торговлю, думаю ацтеки сейчас бы жили никак не хуже.

Продолжая резать на заклание собственный народ в изоляции от европейской культуры? Не уверен.

В ответ на: Норвегию, в отличие от Египта, Римская империя не покорила

кстати, то что северная европа была варварской - это заблуждение. Кельты и скандинавы ничем не уступали римлянам в культуре, а в морали даже превосходили.

В ответ на: кстати, то что северная европа была варварской - это заблуждение. Кельты и скандинавы ничем не уступали римлянам в культуре, а в морали даже превосходили.

Надеюсь вы слышали о человеческих жертвоприношениях у кельтов и скандинавов? Какие-то избирательные критерии культурности.

В ответ на: Надеемся, у европейцев получится лучше: всеобщее образование, либертарианские ценности и массовые расстрелы в принципе через поколение должны дать хороший результат.

Вряд ли. Пуля в лоб, похоже это единственный остающийся способ общения с цивилизаторами, там куда они приходят. Трудно европейцам будет учить кого-то, если основое желание подопечных, чтобы "учителя" червей кормили.

В ответ на: Надеюсь вы слышали о человеческих жертвоприношениях у кельтов и скандинавов

они проводились только в самых крайних случаях, когда стране угрожала неминуемая гибель. Плетеный человек, все дела. Однако то не имело такой массовый характер как у тех же майя. Ну, например, у Мэла Гибсона это хорошо показано.

В ответ на: Пуля в лоб, похоже это единственный остающийся способ общения с цивилизаторами, там куда они приходят.

Вообще, интересный факт: в настоящий момент уровень жизни (если смотреть по экс-колониям) выше там, где колониализм продержался дольше. И наоборот. Например, вот население Гаити - первой страны, ставшей независимой до сих пор остались полуобезьянами.

В ответ на: они проводились только в самых крайних случаях, когда стране угрожала неминуемая гибель. Плетеный человек, все дела. Однако то не имело такой массовый характер как у тех же майя. Ну, например, у Мэла Гибсона это хорошо показано.

В жертвоприношениях, ацтеки и майя конечно отличились. Но во-первых, это было особенностью их культуры. Во-вторых, в это же самое время европейцы в ещё большем масштабе резали друг друга из-за разных прочтений одной и той же священной книги, что было особенностью европейкой культуры. В третьих, ацтеки лишь один из многих покоренных народов, где не было повода, для начала разграбления достаточно было просто назвать народ варварами.

В ответ на: Вообще, интересный факт: в настоящий момент уровень жизни (если смотреть по экс-колониям) выше там, где колониализм продержался дольше. И наоборот. Например, вот население Гаити - первой страны, ставшей независимой до сих пор остались полуобезьянами.

Во-первых это бездоказательно. Япония не была колонией и неплохо развивалась. Южноамериканские государства получили независимость раньше африканских и имеют лучшее состояние. Гаити же канонический пример привнесения цивилизации. Когда Колумб открыл эти острова аборигенов было несколько миллионов. Через несколько десятков лет миссионерства их осталось 3 тыс. Независимость же получали уже завезённые люди, которые просто "прекрасно" жили в рабстве, до того как взбунтовались. Весь XX век Гаити неоднократно оккупировалась США. Назначались марионеточные диктаторы. Это выливалось в продолжительные гражданские войны. Не смотря на кровавый век и разруху прогиб перед МВФ в 80-х и следование его "советам" привело у ухудшению экономического положения (так помочь, нужно было уметь).

В ответ на: Ну, например, у Мэла Гибсона это хорошо показано.

Вас не затруднит привести список научных трудов сего почтенного джентльмена? Ну или хотя бы ссылочку на работу, в которой "это хорошо показано"?

В ответ на: Но во-первых, это было особенностью их культуры.

То есть мы должны относится уважительно к особеннностям чужой культуры независимо от собственной морали, да?
Вот, например, в Полинезии одно время очень любили кушать людей. То есть европейские миссионеры должны были с уважением воспринять этот обычай?

Или вот, например, другой пример. В мусульманских странах принято брать в жены восьмилетних девочек, на основании того, что Мухаммад начал жить с Айшей когда ей было 8. Из-за банального несоответствия размеров там и воспаления и генитальные фистулы и прочие радости. Детская смертность очень высокая. Если интересно в Гугле масса материалов, доставленных благотворительными организациями о работе там гинекологов. С картинками! После этих картинок на женщин вообще смотреть не хочется. Ан нет, традиционный обычай. Это сейчас поворот к мультикультурности, хотя по-хорошему за такие дела их надо разбомбить, ящитаю.

В ответ на: Во-вторых, в это же самое время европейцы в ещё большем масштабе резали друг друга из-за разных прочтений одной и той же священной книги

ну так перестали же! европейская цивилизация успешно преодолела средневековое варварство, в том числе во многом благодаря этой самой книге между прочим. А арабы вон до сих пор друг друга режут и окружающих из-за другой книги. Думаю, что ацтеки к настоящему времени, без европейцев уничтожили бы сами себя. Европейцы их спасли получается,.

В ответ на: Япония не была колонией и неплохо развивалась

Пробуждён ото сна
мирного тихого мира
чаем дзёкисэн;
всего четыре его чашки
не уснуть даже ночью.

Если вы не в курсе, это танка, посвященное визиту американских кораблей в японию в середин 19 века, когда японцы поняли, что силы всего лишь четырех кораблей могут завоевать всю страну. на 1853 год страна как известно, была в изоляции, и отставала от цивилизованного мира на 500 лет. Отставание удалось преодолеть лишь во время революции Мэйдзи, при непосредственном участии западных специалистов.

В ответ на: Южноамериканские государства получили независимость раньше африканских и имеют лучшее состояние.

Учите матчасть. Африканские стали колонизироваться гораздо позже, и в общей сложности пробыли под европейским влиянием гораздо меньше. Навскидку. Бразилия была колонией до обретения независимости 3 века: 1500- 1808 годы. Если же взять, например такую жопу мира как Чад, то приобщать её к цивилизованным ценностям начали лишь в 1900 году, и колония продержалась всего лишь 60 лет.

В ответ на: Через несколько десятков лет миссионерства их осталось 3 тыс

кстати, да, геноцид таино - это явный перегиб. Незабудемнепростим.

В ответ на: Весь XX век Гаити неоднократно оккупировалась США. Назначались марионеточные диктаторы. Это выливалось в продолжительные гражданские войны.

Вы исторически неграмотны, это медицинский факт. Американская оккупация Гаити была всего лишь однажды, в начале XX века, и то непродолжительное время. (1919-1935 год), при этом, кстати, это был один из лучших периодов в истории страны. Но вообще, американцам Гаити были как-то до до фонаря: очень уж скудна ресурсами страна, пусть живут как знают. Именно ввиду таког7о наплевательского отноения, и отсутствия цивилизаторской поддержки, власть в стране была захвачена династией Дювалье, который развернулся на славу: геноцд, расстрелы без суда и следствия, тонтон-макуты и иже с ними. Американцы его научили, - нет?

Проблема как раз в том, что под властью европейской цивилизации слишком недолго, поэтому впитать нормальные ценности у этих полуобезьян не получилось. Жизнь по своим, дикарским привычкам в современную эпоху приводт к таким перехлестам как у Папы Дока.

В ответ на: ну так перестали же! европейская цивилизация успешно преодолела средневековое варварство, в том числе во многом благодаря этой самой книге между прочим

Более менее преодолела, правда в основном за счёт полного выбивания конкурентов на спорных территориях. Уже через век свалились в следующий кризис выбив три четверти германцев, потом в следующий и т.д. С такими делами ацтеки имели все шансы выйти из своего кризиса с меньшими потерями, чем "учителя".

В ответ на: Если вы не в курсе, это танка, посвященное визиту американских кораблей в японию в середин 19 века, когда японцы поняли, что силы всего лишь четырех кораблей могут завоевать всю страну. на 1853 год страна как известно, была в изоляции, и отставала от цивилизованного мира на 500 лет. Отставание удалось преодолеть лишь во время революции Мэйдзи, при непосредственном участии западных специалистов.

Благодаря сотрудничеству техническое отставания было быстро устранено минуя колониальный этап. Что и требовалось доказать.

В ответ на: Учите матчасть. Африканские стали колонизироваться гораздо позже, и в общей сложности пробыли под европейским влиянием гораздо меньше. Навскидку. Бразилия была колонией до обретения независимости 3 века: 1500- 1808 годы. Если же взять, например такую жопу мира как Чад, то приобщать её к цивилизованным ценностям начали лишь в 1900 году, и колония продержалась всего лишь 60 лет.

Вы сами предлагали сравнивать состояние государств по времени выхода из состояния колоний. Разница объясняется просто. При грабеже сначала разворовывается всё что плохо лежит и может быть утащено в короткие сроки. Когда разрушать уже нечего. Приходится использовать более медленные методы грабежа, например рабов на плантации завозить. Когда рабы исчерпаны изощряться, при этом методы грабежа начинают приближаться к внутри европейским. Внешне это похоже на стабилизацию. В Африке успели провести лишь первый этап.

В ответ на:

В ответ на: Весь XX век Гаити неоднократно оккупировалась США. Назначались марионеточные диктаторы. Это выливалось в продолжительные гражданские войны.

Вы исторически неграмотны, это медицинский факт. Американская оккупация Гаити была всего лишь однажды, в начале XX века, и то непродолжительное время. (1919-1935 год), при этом, кстати, это был один из лучших периодов в истории страны. Но вообще, американцам Гаити были как-то до до фонаря: очень уж скудна ресурсами страна, пусть живут как знают. Именно ввиду таког7о наплевательского отноения, и отсутствия цивилизаторской поддержки, власть в стране была захвачена династией Дювалье, который развернулся на славу: геноцд, расстрелы без суда и следствия, тонтон-макуты и иже с ними. Американцы его научили, - нет?

Не так уж американцам было всё-равно. Вы забыли интервенцию в ДРГ 1963 г.. Морскую блокаду 1986 г. . Интервенцию 1994.
Да и Дювалье был американским сукиным сыном:
Во внешней политике Дювалье ориентировался на США. В 1962 году во время Карибского кризиса Дювалье предоставил американцам гаитянские порты и аэродромы. Он выдавал себя за стойкого антикоммуниста и союзника США с «красной угрозой».
В апреле 1970 года против Дювалье восстала часть гаитянского флота: экипажи судов береговой охраны обстреляли президентский дворец. Мятеж был подавлен с помощью американской авиации.

В ответ на: То есть мы должны относится уважительно к особеннностям чужой культуры независимо от собственной морали, да?

Это сейчас поворот к мультикультурности, хотя по-хорошему за такие дела их надо разбомбить, ящитаю.

Не горячитесь так. Не будь мулькультурности я бы настаивал на Вашем принудительном абортировании. Не смотря на это мы спокойно общаемся.

В ответ на: с человечиной, застрявшей между зубов, от увиденного он ох...ел безмерно и начал массовые расстрелы.

Ох уж эти сказки...
Ох уж эти сказочники...

И та, и эта война из-за денег ведется.

Всё остальное - туфта...

И при чем тут Каддафи?
Города бомбили всем чем ни попадя, именно американцы и европейцы.
Они же - свезли в Ливию кучу отморозков, вооружили их и руководят ими, прекрасно осознавая, что в основном губят невинных людей, хоть и чужими руками.

В ответ на: Вот многие возмущаются тем

Возмущаются не "многие", а все, у кого хоть капля от человека еще осталось.

Остальные этому не возмущаются. Для остальных это "хорошие новости" и тема поглумиться...

Во-первых, я не капли не оправдываю капитализм. Политика вывоза ценностей из колоний, штука, несомненно мерзкая. Однако, положительным качеством несомненно, было то, что в процессе колонизации происходил обоюдный обмен: аборигенам прививались традиционные христианские ценности. "Не убей", "не кради", "Уважай ближнего своего", - несомненно, принципы очень и очень неплохие, и вполне выигрывают по сравнению с аборигенными, в числе которых "кушать своего соседа", "трахать восьмилетних девочек" и так далее. Именно потому, что эти принципы усвоены бывшими колониальными странами, уровень жизни там на настоящий момент неплох. Собственно это я и пытался до вас донести в предыдущем посте. Что несмотря на сои недостатки колониализм может быть на самом деле благом.

В ответ на: Во-первых, я не капли не оправдываю капитализм. Политика вывоза ценностей из колоний, штука, несомненно мерзкая. Однако, положительным качеством несомненно, было то, что в процессе колонизации происходил обоюдный обмен: аборигенам прививались традиционные христианские ценности. "Не убей", "не кради", "Уважай ближнего своего", - несомненно, принципы очень и очень неплохие, и вполне выигрывают по сравнению с аборигенными, в числе которых "кушать своего соседа", "трахать восьмилетних девочек" и так далее. Именно потому, что эти принципы усвоены бывшими колониальными странами, уровень жизни там на настоящий момент неплох. Собственно это я и пытался до вас донести в предыдущем посте. Что несмотря на сои недостатки колониализм может быть на самом деле благом.

Так о том и речь. Вы думаете в этих, так сказать "примитивных" обществах "кушать друг друга" было более распространено чем в "цивилизованной" Европе? Нет. Во всех культурах были свои понятия - "Не убей", "не кради", "Уважай ближнего своего" иначе общество гибнет. Раз так, то потенциал развития был и без привлечения бандитов. Потом приходили чёткие пацанчики, из числа описанных Киплингом, и начинали убивать, красть и строить из себя чёрт знает кого.

В ответ на: Потом приходили чёткие пацанчики, из числа описанных Киплингом

Вы чересчур упрощаете ситуацию. Здесь две стороны медали. Что делали британцы в Индии том числе?
Они строили железные дороги, например, благодаря чему, на Хиндустане одна из самых разветвленных разветвленных транспортных сетей. Индусы (из тех, что покультурнее), до сих пор благодарны королеве. В колониальных войсках с большим удовольствием служили местные жители - сипаи: там они получали доход, больший чем от обрабатывания земли. Британцы строили школы, больницы, детские дома.
Грабители так не поступают.

В ответ на: было более распространено чем в "цивилизованной" Европе?

в отсталых областях арабистана до сих пор принято трахать восьмилетних девочек и обрезать новорожденным малые половые губы делая их калеками на всю жизнь. как заповедовал Мухаммад.
В жопенцию такой потенциал развития.
Только бомбить и приучать к образованию: кто не согласен, - расстреливать.

В ответ на: Вы чересчур упрощаете ситуацию. Здесь две стороны медали. Что делали британцы в Индии том числе?
Они строили железные дороги, например, благодаря чему, на Хиндустане одна из самых разветвленных разветвленных транспортных сетей. Индусы (из тех, что покультурнее), до сих пор благодарны королеве. В колониальных войсках с большим удовольствием служили местные жители - сипаи: там они получали доход, больший чем от обрабатывания земли. Британцы строили школы, больницы, детские дома.
Грабители так не поступают.

Почитайте, найдёте много интересного

В ответ на: в отсталых областях арабистана до сих пор принято трахать восьмилетних девочек и обрезать новорожденным малые половые губы делая их калеками на всю жизнь. как заповедовал Мухаммад.
В жопенцию такой потенциал развития.

Вы прямо зациклились на девочках. Да, по нашим меркам это жёстоко. Но для людей живущих в других условиях для этого могут быть причины. Например, мой прадед женился в 6 лет, потому-что семье нужны были дополнительные рабочие руки.

В тихоокеанском регионе некоторые племена до прихода европейцев не ели мясо, и были в ужасе, когда обнаружили, что европейцы его едят. В общем-то их проблемы, не вижу смысла почему это должно кого-то волновать. Европейцы легализуют наркотики, делают операции по перемене пола, чем колечат людей и устраивают выставки где публично совокупляются группами, что в большинстве культур является аморальным.

В ответ на: Только бомбить и приучать к образованию: кто не согласен, - расстреливать.

Думаю у тех, кто хочет оградить свои страны от самоубийственного европейского влияния должно быть взято за правило:
Пришёл "цивилизатор" с автоматом - убей. "Цивилизатор" сидит в своей стране и присылает наёмников - убей его в тёплом европейском сортире. Этому нужно учить каждого подростка от Гондураса до Тимора. Так, постепенно, в среди народов воцарится мир и взаимопонимание.

В ответ на: Почитайте, найдёте много интересного

интересный подбор фактов, однако описанный слишком уж в чорных красках. Во много политика британской империи на местах обусловлена политикой местных управленцев, которые попадались разные для каждого региона. Были среди них и тираны, и подвижники. Вот вы выше сказали, что Киплинг описывал "четких пацанчиков". Причем в стихах он ими восхищался. Не "четкие пацанчики", а именно что просветители и гуманизаторы, как и сам Киплинг. Вообще, книгу, подобную "Киму" мог написать только человек, безгранично любящий Индию и её население.

Опять же, все было не так уж и плохо. Иначе, зачем местное население с таким удовольствием шло на службу короне, в сипаи? Кроме этого, при британцах крестьяне впервые получил землю в собственность (райятвари), что не приведено, кстати в тексте по ссылке.

Да и больницы и железные дороги функционируют до сих пор. Железные дороги, кстати ходят под местным управлением не ахти (опоздание иной раз доходит до нескольких часов), но ходят.

Вообще, мне в голову пришла ассоциация. Одно время было очень модно ругать Хрущева. По этому поводу, не помню точно, кто, кажется, Рой Медведев, сказал что-то вроде: "пройдет время, и забудут и про ботинок, и про выставку, а про дома будут помнить. Дома в которых живут люди".

Поймите, я ни капли не оправдываю колониальную политику, как и капитализм вообще, и практика выкачивания ресурсов из страны также мне редставляется хищнической. Однако, ряд последствий колониализма зачастую являются благом: ликвидация невежества, развитие либеральной морали, это несомненно, большие достижения.

В ответ на: . В общем-то их проблемы, не вижу смысла почему это должно кого-то волновать. Европейцы легализуют наркотики, делают операции по перемене пола, чем колечат людей и устраивают выставки где публично совокупляются группами, что в большинстве культур является аморальным.

Вообще, либертарианская норма "относись к людям так, как ты хочешь, чтобы они относились к тебе при этом стараясь не навредить окружающим", хоть и утопична, но довольно справедлива.

Понимаете, если человек курит марихуану, пришивает себе сиськи или сожительствует с лицом одного с ним пола, он этим не создает проблем для окружающих. Если же 50-летний араб с одобрения общества трахает восьмилетнюю невесту, потому что "так завещал Мухаммад", и у невесты развивается генитальная фистула, то этим он проблемы создает, в первую очередь для невесты.

Вообще, как мне кажется в этом и есть ошибка мультикультурализма. Потому, что таким поступком, мне кажется, совершивший такое ставит себя на уровень животного. В том числе, если он объясняет это особенностями своей культуры. А животными нужно и относиться как к животным. Или воспитывать сызмальства, чтобы выросли люди. Судя по тому, что творится в Ливии, Кадаффи это не удалось. Будем надеяться, что получится у НАТОвцев. Утопично, конечно же.

В ответ на: Опять же, все было не так уж и плохо. Иначе, зачем местное население с таким удовольствием шло на службу короне, в сипаи? Кроме этого, при британцах крестьяне впервые получил землю в собственность (райятвари), что не приведено, кстати в тексте по ссылке.

Государство Великих Моголов основывалось на государственном владении землёй, эта земля распределялась между землевладельцами. Колониальные власти устранили эту систему раздав земли феодалам. В XIX веке вновь начали возвращаться к государственному распределению, только и всего.

Что касается приспособленцев - они были и будут всегда. Упомянутые сипаи были возвышены иноземцами, несмотря на это даже они поднимали восстания.

В ответ на: Вообще, либертарианская норма "относись к людям так, как ты хочешь, чтобы они относились к тебе при этом стараясь не навредить окружающим", хоть и утопична, но довольно справедлива.

Это мудрый многократно проверенный людьми подход. К сожалению европейское поведение заставляет подозревать их в мазохизме - в Европе и США может не хватить людей, если вся их "дружба" начнет в эти страны возвращаться.

Но вообще, мы отклонились от темы.

http://www.mignews.com/news/culture/world/311011_191825_93745.html
Похищены "Сокровища Бенгази"
31.10 21:32 MIGnews.com

Таковы лишь первые последствия ливийской революции, отмечают эксперты. Возможно, за этим начнется более масштабное разграбление страны.

Преступники проникли в Национальный коммерческий банк и похитили так называемые "Сокровища Бенгази" - тысячи золотых и серебряных монет эпохи эллинизма и другие предметы старины, пишет Daily Mail.

Эксперты считают, что исчезновение предметов искусства из банка в Бенгази является одним из самых крупных ограблений за всю историю археологии. Розыском преступников и их добычи уже занялся Интерпол при содействии ЮНЕСКО.

По мнению ливийского археолога Хафеда Валады, который является сотрудником Королевского колледжа в Лондоне, к хищению ценностей причастны сами сотрудники банка. Вероятно, они решили воспользоваться хаосом, возникшим в стране после того, как режим Каддафи зашатался и начались вооруженные столкновения с повстанцами.

Судя по всему, кража произошла еще в мае 2011 года, но о ней стало известно только сейчас, почти полгода спустя. Национальный переходный совет Ливии долго скрывал позорный факт, чтобы не портить свой имидж на международной арене.

Хищению ценностей в банке предшествовал пожар. Сначала считалось, что огонь мог вспыхнуть в результате боев повстанцев с правительственными войсками, которые тогда подошли вплотную к Бенгази. Однако после кражи появилась версия, что таким путем готовилось ограбление. В дальнейшем грабители прорыли яму к подземному хранилищу банка и с помощью взрывчатки сделали пролом, через который и похитили ценности.

Установлено, что добычей преступников стали 7,7 тысячи золотых, серебряных и бронзовых монет, многие из которых отчеканены еще во времена Александра Македонского (IV век до н.э.). Кроме того, преступники похитили статуэтки и другие предметы из бронзы, слоновой кости и стекла. Наконец, из банковского хранилища исчезли браслеты, медальоны, ожерелья, серьги, кольца и другие украшения, а также некоторое количество драгоценных камней. Всего археологическая коллекция насчитывала порядка 10 тысяч предметов искусства, выполненных мастерами античной эпохи.

Львиная часть "Сокровищ Бенгази" была найдена в 1917-1922 годах во время раскопок храма Артемиды в Кирене - древнегреческой колонии на северном побережье Африки, которая сейчас называется Шарат. Во время Второй мировой войны монеты были вывезены в Рим и хранились в музее Итальянской Африки, а в 1961 году - возвращены в Ливию и помещены в Национальный коммерческий банк в Бенгази.

Археологи считают коллекцию бесценной. "Похищенная коллекция плохо изучена, и это невосполнимая потеря для ливийской культуры", - говорит итальянский археолог Серенелла Энсоли из Второго университета Неаполя.

Некоторое представление о коммерческой стоимости похищенных ценностей можно составить по следующему факту: в октябре 2011 года одна-единственная греческая монета из Карфагена, похожая на те, что имелись в коллекции, была продана на аукционе в Париже за 431 тысячу долларов.

В ответ на: Вообще, либертарианская норма "относись к людям так, как ты хочешь, чтобы они относились к тебе при этом стараясь не навредить окружающим", хоть и утопична, но довольно справедлива.

Ваших либертарианцев ещё не было на свете, когда эта норма родилась в столь нелюбимом вами христианстве.

И уж совсем не было нужды "цивилизаторам" прививать эту норму на почву традиционного индуизма и буддизма.

хватит пустых слов дайте ссылку где щас такое происходит? а именно *траханье 8 летних девочек с одобрения общественности*

да дохрена в сети первое что попалось на ютубе, например
Ну, или вот известный пост вызвавший в свое время бурные срачи Групповая свадьба ХАМАСовцев русский перевод, если кто не разумеет иностранного
целый сайт, посвященный борьбе с генитальной фистулой в отсталых странах (напомню, она образуется от того, что взрослые мужчины сношают своих несовершеннолетных жен своими пенисами соответствующих размеров) Вообще, гугль по сочетанию obsteretic fistula дает большое число ссылок на научные работы в ПДФ.

и где там доказательства , что их трахают сразу после этой свадьбы? только идиот, который ничего не знает об этом, может такое подумать или правокатор, эти свадьбы как помолвки и не более

То есть масштабность растпространения генитальной фистулы в арабских и африканских странах вас не убеждает? ну вот отрывок с известных дебатов на BBC

не видел одобрения общественности, ни в одном материале, именно траханья 8 летних девочек, на котором вы так упорно делаете акцент, где ОДОБРЕНИЕ ОБЩЕСТВЕННОСТИ?извращенцев и дибилов в любой нации хватает но при чем здесь религия может в коране написано, что нужно трахать маленькиих девочек?