Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

таки может быть стоит отказаться от олимпиады и чемпионата мира ?

Печать RSS Деревом

YakutNGS
guru
Сообщений: 6241
04.03.13 09:08Ответ на сообщение Re: таки может быть стоит отказаться от олимпиады и чемпионата мира ? пользователя france
В ответ на: Согласен.Раз уж впряглись в эту олимпиаду,то надо строить.
Только надо понять.За чей счёт.
Т.е. частники должны за свой счет все построить а потом искать виновного за убытки?
А где у нас такие частники то, уж не в сказках ли?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
appraiser
old hamster
Сообщений: 12358
04.03.13 09:38Ответ на сообщение Re: таки может быть стоит отказаться от олимпиады и чемпионата мира ? пользователя france
В ответ на: Согласен.Раз уж впряглись в эту олимпиаду,то надо строить.
Только надо понять.За чей счёт.
как и сейчас - за деньги спонсоров
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Developer
guru
Сообщений: 6140
04.03.13 09:47Ответ на сообщение таки может быть стоит отказаться от олимпиады и чемпионата мира ? пользователя YakutNGS
В ответ на: Т.е. частники должны за свой счет все построить а потом искать виновного за убытки?
А где у нас такие частники то, уж не в сказках ли?
Теоретически должны были взять издержки с неудачников, в крайнем случае забанкротить их, но это долго и муторно - в данном случае большой риск что пролетели по срокам бы.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Developer
guru
Сообщений: 6140
04.03.13 09:49Ответ на сообщение Re: таки может быть стоит отказаться от олимпиады и чемпионата мира ? пользователя kosta
В ответ на: б) есть четкое понимание, что проектировщики кривые, подрядчики кривые и т.д.
Я не думаю, что такое понимание было (возможно его и сейчас нет). Основные проблемы по крупным проектам начали вскрываться сейчас, когда в них ввязались. До этого ничего особо крупного не строили продолжительный период.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Developer
guru
Сообщений: 6140
04.03.13 09:50Ответ на сообщение Re: таки может быть стоит отказаться от олимпиады и чемпионата мира ? пользователя france
В ответ на: Согласен.Раз уж впряглись в эту олимпиаду,то надо строить.
Только надо понять.За чей счёт.
Ну вроде и так понятно что за наш :). Есть конечно маленькая вероятность, что фирмам - строителям все это припомнят. Но думаю будет наоборот - они будут на хорошем счету как получившие опыт.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
france
guru
Сообщений: 4559
04.03.13 10:09Ответ на сообщение Re: таки может быть стоит отказаться от олимпиады и чемпионата мира ? пользователя Developer
В ответ на: До этого ничего особо крупного не строили продолжительный период.
Ваш ник говорит о том,что Вы имеете отношение к строительству.
Вот скажите,чем отличается строительство олимпийского бассейна от постройки ж/д вокзала?
Не понимаю,чего "лечат" про масштабность стройки?Сложность то в чём?Проектная документация там другая?Нормы какие то особенные?Журнал ТБ ведётся как то фельдибоберному?
Я понимаю,когда люди ничего не смыслящие в этом дают комментарии,но Вы (если Вы занимаетесь строительством) должны понимать абсурдность ссылок на масштаб.
Можно говорить о сложности сведения всех объектов в один кластер.Тут вопросов нет.У меня как ни странно нет вопросов даже по увеличению общей сметы на Сочи.Всё предусмотреть действительно невозможно.Тем более,что вполне возможно,что за период строительства появились новые задачи,которые требуют воплощения.
Но вот эту х.ю про резко нарисовавшиеся горы и овраги, и дурацкие обоснования своей некомпетентности навроде жалоб на тупых проектировщиков и цену на бетон я не понимаю.Это всё в пользу бедных.
Воруете,воруйте.Но хотя бы не позорьтесь на всю страну такими отмазками.
Sooner or later we all gotta die
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
france
guru
Сообщений: 4559
04.03.13 10:12Ответ на сообщение Re: таки может быть стоит отказаться от олимпиады и чемпионата мира ? пользователя Developer
В ответ на: Есть конечно маленькая вероятность, что фирмам - строителям все это припомнят.
Как та гоголевская вдова,сами себя высекут?
Sooner or later we all gotta die
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
04.03.13 10:21Ответ на сообщение Re: таки может быть стоит отказаться от олимпиады и чемпионата мира ? пользователя Developer
"Основные проблемы по крупным проектам начали вскрываться сейчас, когда в них ввязались."
ВСТО запланирован к строительству в 2004, начал строиться в 2006. Уже в 2006 начали всплывать косяки проектирования - пресловутые Путин и Байкал как пример. Уже в 2007 начались проверки по целевому расходованию средств на ВСТО. Олимпиаду можно было отменить в 2006. В 2007 уже нельзя было но выводы по ВСТО уже можно было сделать - время еще было.
Злой Навальный опубликовал первые свои позывы по ВСТО в ноябре 2010. Отменить уже было нельзя, но снасиловать подрядчиков и проектировщиков можно было уже тогда.
В чем проблема была?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
04.03.13 10:46Ответ на сообщение Re: таки может быть стоит отказаться от олимпиады и чемпионата мира ? пользователя Developer
В ответ на: Например, НовосибирскГражданПроект?
У проектировщиков есть своя специализация.
Данная фирма неплохо проектирует жилые дома.
Стадионами, если не ошибаюсь, они ранее не занимались.
Климатические и геологические условия в Сочи и в Новосибе несколько различны. При прочих равных условиях необходимо было выбирать фирму, которая уже строила похожие объекты в похожих условиях...
Проект мог поплыть от того, что инженерные изыскания делала одна фирма, проектную документацию вторая, ну а рабочую - третья...
Выиграла тендер наверняка не НГП, а фирма пустышка, выиграла на тех условиях, на которых нормальный проект сделать было невозможно, как часто бывает при тендерах.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
04.03.13 10:51Ответ на сообщение Re: таки может быть стоит отказаться от олимпиады и чемпионата мира ? пользователя france
В ответ на: Две коммерческие организации свои споры и финансовые притязания должны регулировать без потрошения бюджета.
Все претензии можно было решить в рамках СРО (саморегулируемые организации) в области строительства и проектирования: там есть накопительный страховой фонд как раз для нивелирования ошибок проектировщиков и строителей. Есть там и тритейский суд.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Developer
guru
Сообщений: 6140
04.03.13 12:16Ответ на сообщение Re: таки может быть стоит отказаться от олимпиады и чемпионата мира ? пользователя viktor_venskiy
В ответ на: Все претензии можно было решить в рамках СРО (саморегулируемые организации) в области строительства и проектирования: там есть накопительный страховой фонд как раз для нивелирования ошибок проектировщиков и строителей. Есть там и тритейский суд.
Просто смешно, как страховой фонд покроет все эти миллиарды?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
04.03.13 14:54Ответ на сообщение Re: таки может быть стоит отказаться от олимпиады и чемпионата мира ? пользователя france
В ответ на: Можно говорить о сложности сведения всех объектов в один кластер.Тут вопросов нет.У меня как ни странно нет вопросов даже по увеличению общей сметы на Сочи.
Тут кстати, синергетика может и в плюс и в минус сработать. При грамотном подходе один "блок питания" с установочной мощностью на 300 МВт выйдет всяко дешевле, чем 1000*300 квт. Даже с учетом дополнительной разводки ЛЭП.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
appraiser
old hamster
Сообщений: 12358
05.03.13 03:27Ответ на сообщение Re: таки может быть стоит отказаться от олимпиады и чемпионата мира ? пользователя viktor_venskiy
В ответ на: там есть накопительный страховой фонд как раз для нивелирования ошибок проектировщиков и строителей.
размеры оного в той или иной "срушке" Вам известны

В ответ на: Есть там и тритейский суд.
и что ?
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
appraiser
old hamster
Сообщений: 12358
05.03.13 03:28Ответ на сообщение Re: таки может быть стоит отказаться от олимпиады и чемпионата мира ? пользователя kosta
В ответ на: При грамотном подходе один "блок питания" с установочной мощностью на 300 МВт выйдет всяко дешевле, чем 1000*300 квт. Даже с учетом дополнительной разводки ЛЭП.
В Петербурге появился хронометр, показывающий, сколько миллиардов съедает Олимпиада-2014
http://svpressa.ru/society/article/65022/
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
05.03.13 08:47Ответ на сообщение Re: таки может быть стоит отказаться от олимпиады и чемпионата мира ? пользователя appraiser
В ответ на: размеры оного в той или иной "срушке" Вам известны
Известны. Но хотя бы часть заплатили. Выгнали бы из СРО.
На худой конец - просто разогнали бы это СРО...
А то ведь как будто ничего не случилось и нет виноватых...
Нет, я не удивляюсь, просто риторика .
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
appraiser
old hamster
Сообщений: 12358
05.03.13 17:59Ответ на сообщение Re: таки может быть стоит отказаться от олимпиады и чемпионата мира ? пользователя viktor_venskiy
В ответ на: Известны. Но хотя бы часть заплатили.
какую ?
0,01% ?

В ответ на: Выгнали бы из СРО.
а сколько стоит зарегить новую триошку и вступить ею в другую срушку ?

В ответ на: На худой конец - просто разогнали бы это СРО...
зевнув: и что ?
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
appraiser
old hamster
Сообщений: 12358
06.03.13 03:35Ответ на сообщение таки может быть стоит отказаться от олимпиады и чемпионата мира ? пользователя appraiser
г-н президент изволили высказаться:

Это всегда вопрос приоритета (я много раз об этом говорил), на что направить деньги. На то, чтобы людям напрямую их передать, или на какую-нибудь стройку, казалось бы, важную, но которая ещё может подождать. Всегда вопрос приоритетов. В результате почти 14 тысяч судебных постановлений по защите жилищных прав сирот не исполнены.
http://pda.kremlin.ru/news/17631
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
france
guru
Сообщений: 4559
06.03.13 04:11Ответ на сообщение таки может быть стоит отказаться от олимпиады и чемпионата мира ? пользователя appraiser
Президент сердится,строитель смеется
Билалов "гордится" сделанным в Сочи.
И из-за бугра показывает фигушки президенту,в виде кэвээнских роликов про "распил" бюджета Сочи 2014.
Совсем челядь распоясалась.
Кстати,никто не в курсе.Билалов не "белоленточник' замаскированный?
Sooner or later we all gotta die
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
06.03.13 06:20Ответ на сообщение Re: таки может быть стоит отказаться от олимпиады и чемпионата мира ? пользователя appraiser
В ответ на: 0,01% ?
а сколько стоит зарегить новую триошку и вступить ею в другую срушку ?
зевнув: существуют черные списки СРО и предприятий.
А если ничего не делать эти срошки никогда не заработают и так и останутся бюрократическим придатком при Минрегионе и прочих министерствах.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
appraiser
old hamster
Сообщений: 12358
07.03.13 03:38Ответ на сообщение Re: таки может быть стоит отказаться от олимпиады и чемпионата мира ? пользователя viktor_venskiy
В ответ на: зевнув: существуют черные списки СРО и предприятий.
А если ничего не делать эти срошки никогда не заработают и так и останутся бюрократическим придатком при Минрегионе и прочих министерствах.
моя очередь зевнуть: а Вы можете привести пример отрасли, в которой срушки заработали ?
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
07.03.13 05:48Ответ на сообщение Re: таки может быть стоит отказаться от олимпиады и чемпионата мира ? пользователя appraiser
не у нас в стране
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ddaas
забанен
activist
Сообщений: 493
15.03.13 13:24Ответ на сообщение Re: таки может быть стоит отказаться от олимпиады и чемпионата мира ? пользователя france
В ответ на: Кстати,никто не в курсе.Билалов не "белоленточник' замаскированный?
Угадал.. Шайтан,однако ?
Я теперь всеми силами избегаю выходить на улицу, и совсем не из страха, что кто-нибудь даст по шее , а из страха видеть теперешние уличные лица...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
appraiser
old hamster
Сообщений: 12358
16.03.13 08:23Ответ на сообщение Re: таки может быть стоит отказаться от олимпиады и чемпионата мира ? пользователя viktor_venskiy
В ответ на: не у нас в стране
таки зачем было писать о них:
http://forum.ngs.ru/board/vybory/tree/1949738647/?vc=1&sort=5&period=#Post1949738647
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
18.03.13 06:26Ответ на сообщение Re: таки может быть стоит отказаться от олимпиады и чемпионата мира ? пользователя appraiser
таки развивать надо, раз уж механизм создан, его надо направить на пользу народа
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
appraiser
old hamster
Сообщений: 12358
18.03.13 10:46Ответ на сообщение Re: таки может быть стоит отказаться от олимпиады и чемпионата мира ? пользователя viktor_venskiy
В ответ на: таки развивать надо, раз уж механизм создан, его надо направить на пользу народа
не Вы писали в соседней ветке: или не знаете, как это реально устроено? та самая круговая?
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: