Акции оппозиции собирают все меньше и меньше народа.

В ответ на:

В ответ на: Если в списке чего-то не хватает, этот документ выдан не будет

Да ну?
Вы правда в это верите?

Сан Саныч, эту ягоду можно есть?
Можно...
Хам-хам-хам..
... только отравишься.

- Спортоло 82

В ответ на: ЮКОС таких очень любил потрошить. И даже поделом, конечно. Но таких оказалось настолько много, что юкосизация выросла до национального бедствия.

Хре бы чё сделал Юкос, если бы не связи в верхах.
к примеру, Вы сможете зарегистрировать право собственности на здание, на основании только акта незавершенки??? А вот они могли.

Кошмар какой-то. Доктрина у вас конспирологическая, поэтому непробиваемая. Но вполне же ясно что нужны не связи, а хорошая сумма денег на установление любых связей. В эпоху юкосизации это было само собой. Да и сейчас еще живее всех.

Впрочем, подкиньте фактуру по данному намеку. Надо бы проверить как вы поняли.

В ответ на: Превышение это какой-то бред. Если, скажем, депутат или министр дал кому-то в морду, это превышение?

Неужели даже такая малость вам непонятна? Это хулиганство (если, конечно, не будет квалифицировано по п. а) части 3 указанной статьи).

В ответ на: Выходит обычный гражданин даст кому-то в морду и ему штраф, а депутата в тюрьму?
Думается это для ментов в основном писано. У которых есть формальный признак несения службы: форма. В противном случае всех гос-чиновников надо обряжать в форму с погонами (как в царской россии было).

А вот это - бред.

В ответ на: Если ЮЛ ппроворачивает аферу, ( мошенничество) то учредитель\ген.директор или акционер, должен нести ЛИЧНУЮ ответственность, за данные действия. И не иметь возможности избавиться от ответственности слив фирму.

Никакое ЮЛ само по себе ничего не делает. Поэтому никакой ответственности оно не несёт. Всю ответственность (административную и уголовную) всегда несут конкретные физические лица.
Даже "слив фирму" конкретное лицо (руководитель, главный бух и т.п.) несёт ответственность за период своей деятельности (естественно, до истечения срока давности).

В ответ на: . Всю ответственность (административную и уголовную) всегда несут конкретные физические лица.
Даже "слив фирму" конкретное лицо (руководитель, главный бух и т.п.) несёт ответственность за период своей деятельности (естественно, до истечения срока давности).

На основании какого закона это?
Исходя из судебной практики, существует около десятка прецедентов, когда учредителя\руководителя, смогли привлечь к субсидиарной ответственности.
Наши законы устроены так, что руководитель\учредитель понесет ответственность или по безграничной дурости, или сверхнаглости.

Ст. 19 УК РФ в помощь.
По поводу КоАП уточню. В ряде случаев к административной ответственности могут привлекаться и ЮЛ, но это не освобождает от административной ответственности за это же правонарушение виновное физическое лицо. ( Ст. 2.1 , ч. 2 и 3 КоАП)

В ответ на: Исходя из судебной практики, существует около десятка прецедентов, когда учредителя\руководителя, смогли привлечь к субсидиарной ответственности.

Да, но не ЮЛ же, а конкретные ФЛ, что я и говорил.

Всего 8-12 случаев на всю страну!!!! В остальных случаях болт.

В ответ на:

В ответ на: Ст. 19 УК РФ в помощь.

Не в помощь. Ответственность учредителя\руководителя регламентируется ст. 56 гк рф и законами о соответствующей форме ЮЛ. В кратце ответственности нет, а что есть то недоказуемо.

Я Вам пытаюсь разъяснить простую вещь - ЮЛ никогда не несёт уголовную ответственность.
Уголовной ответственности подлежат только физические лица.
А Вы о чём спорите?

ЮЛ это запись в документах. разумеется запись не может нести уголовную ответственность
Но согласно нашему законодательству, люди руководящие и владеющие ЮЛ, тоже не несут ответственности, никакой вааще.

В ответ на: Никакое ЮЛ само по себе ничего не делает. Поэтому никакой ответственности оно не несёт. Всю ответственность (административную и уголовную) всегда несут конкретные физические лица.

Конечно, ЮЛ это же не человек. Поручик Киже. Его нельзя привлечь. Зато можно ФЛ. И тут одно весьма странное обстоятельство вырисовывается: у ФЛ нет никаких прав на бизнес, они есть у ЮЛ, а ответственность несет ФЛ, в то время как ЮЛ вообще никакой, поскольку не человек.

Не находите странной такую ассиметрию прав и обязанностей?

В ответ на: Наши законы устроены так, что руководитель\учредитель понесет ответственность или по безграничной дурости, или сверхнаглости.

Как Ходорковский, да?

У вас просто понятия такие, что вынь да положь. Вы не признаете естественной природы бизнеса, который без риска не существует. Например поперла какая-то позиция, вы думаете "пока поставщиков ритейл не затрахал, накуплю-ка я ее подешевке состав". И купили. А она бамц и через какое-то время сдулась. У вас вагон и маленькая тележка неликвидов, которые и ниже себестоимости не продать. Вместо сказочной прибыли вы получили нехилые убытки. Не можете заплатить работникам. Приходится влезать в долги, а вылезать из них еще труднее. Между тем займодатели требуют и судом грозят. Вопрос: кто будет сидеть?

В ответ на: Вопрос: кто будет сидеть?

Ответ: в данном случае никто.

Так вот, с ответственностью и разбираются сначала самостоятельно, если не удалось привлекают арбитраж, а если не удалось, то и суд. Но такой системы рискнул-пролетел-сел быть не может. Тогда и бизнеса не будет. Для тех ФЗ что пролетели предусмотрена процедура банкротства. И тут мы плавно подходим к вопросу о том, почему такая процедура у нас до сих пор не предусмотрена для ФЛ.

Как вы думаете, почему?

В ответ на: природы бизнеса, который без риска не существует.

В ответ на: без риска не существует

В ответ на: Приходится влезать в долги

Это называется материальная ответственность.
А это к чему?

В ответ на: Вопрос: кто будет сидеть?

У вас суп с компотом в одной тарелке, потому и выводы непонятные.

В ответ на: Как Ходорковский, да?

Опяь!? МБХ сидит по беспределу, а я говорил о ЗАКОННОЙ ответственности, ну причем тут ОН?!

В ответ на: Опяь!? МБХ сидит по беспределу, а я говорил о ЗАКОННОЙ ответственности, ну причем тут ОН?!

Ходор сидит по законной ответственности.

Существует только персональная ответственность.

За провал в бизнесе она по нашему закону наступить не может, по той простой причине что физическое лицо НЕ ИМЕЕТ ПРАВА на бизнес. У нас все через задницу: юридическое лицо которого не существует делегирует права физическому. Скоро уже бабы начнут ЮЛов рожать в таком случае. Так вот, посльку физик права не имеет, то банкротить его невозможно. Чтобы принять закон о личном банкротстве, придется перевернуть всю эту нашу уродскую систему с головы на ноги. То есть обеспечить натуральные права физику на бизнес, с чего он сможет делегировать ЧАСТЬ своих прав юрику. И когда юрик нахлобучился, то и физика можно станет обанкротить.

В ответ на: Так вот, посльку физик права не имеет, то банкротить его невозможно. Чтобы принять закон о личном банкротстве, придется перевернуть всю эту нашу уродскую систему с головы на ноги. То есть обеспечить натуральные права физику на бизнес, с чего он сможет делегировать ЧАСТЬ своих прав юрику. И когда юрик нахлобучился, то и физика можно станет обанкротить.

п.7. Бан 3 дня.
Как может ФЗ отвечать лично за успех/неуспех коммерческой деятельности ООО? Ведь на то оно и О с ОГРАНИЧЕННОЙ ответственностью, что отвечает по своим обязательством в пределах своего уставного капитала.
Или вы опять будете утверждать, что такая ОПФ (ООО) - изобретение исключительно российское?
Это ИП отвечает своим личным имуществом по своим обязательствам.
И пожалуйста, разберитесь с видами ответственности (административной, уголовной и пр.). А то явно же видно, что у вас каша в голове.

P.S. А физик имеет право на коммерческую деятельность, как бы вы ни утверждали обратное. Только в рамках выбранной ОПФ.
Скажите, где в мире не так?

В ответ на: Как может ФЗ отвечать лично за успех/неуспех коммерческой деятельности ООО?

За успех\неуспех это одно, а вот за действия...
Вот пример. Есть ООО( хотя я под ЮЛ подразумевал и и ные формы) Есть ООО, которое занимается эвакуацией ТС ( по гос контракту), а еще содержит авторазбор. И вот директор, говорит эвакуаторщикам, собираем машины по улице ХХХ и везем на стоянку по улице УУУ.
Эвакуаторщики честно ( и законно ) делают свою работу. Затем Директор вызывает уже другую смену эвакуатощиков и говорит, берем 20 лексусв со соянки УУУ и везем в бокс ZZZ. Те то же честно выполняют работу. Затем директор отдаёт приказ механикам, в боксе ZZZ, разобрать 20 лексусов на зап. части и продать. И механики опять честно и законно делают свою работу.
Через неделю, начинают поступать иски от владельцев машин. Директор честно и официально, обещает компенсировать стоимость лексусов, оправдываясь за содеянное случайностью и неразберихой. За тем, сливает фирму на утерянный паспорт, и открывает новую. Вся техника ООО, принадлежит ФЛ, при чем не директору. У ООО только договор использования.
И в результате, владельцы 20 дорогих машин, судятся с ООО, которое слито на бомжа и отвечает по обязательствам в рамках уставного капитала 10 000р Вопрос Должен ли нести ответственность директор ? Понесет ли он её при нынешнем законодательстве?

В ответ на: Акции оппозиции собирают все меньше и меньше народа.

Просто народ поддерживает не оппозицию, а существующую власть.

В ответ на: И в результате, владельцы 20 дорогих машин, судятся с ООО, которое слито на бомжа и отвечает по обязательствам в рамках уставного капитала 10 000р

Это как они судятся с ООО, если ООО не человек? Бомж им на вопросы отвечает?...

Короче, вы какой-то бред пишите. Тут налицо чистое мошенничество и значит уголовное дело должно быть заведено. Со всеми вытекающими для подозреваемого.

Вы сами себе напридумали историй, уверовали в них, и носитесь как курица с яйцом не пытаясь разобраться в реальности.

В ответ на: P.S. А физик имеет право на коммерческую деятельность, как бы вы ни утверждали обратное. Только в рамках выбранной ОПФ.
Скажите, где в мире не так?

В штатах никакой ОПФ не требуется чтобы бизнесом заняться. Берешь и занимаешься. Надоело - бросил. Государственная регистрация предприятий там не обязанность, а право. Регистрируют когда хотят защитить свой бизнес (название фирмы например).

Что касается индивидуальных предпринимателей, то ими по умолчанию являются все граждане. Такого особого статуса там нет. Налоговая с гражданами разбирается самостоятельно. Напомню что в США работодатель не считает за вас налоги. Вы получаете на руки всю оговоренную сумму и бонусы, а налоги расчитываете и платите самостоятельно. Вот так.

Следовательно любая ОПФ бизнеса получает права на предпринимательскую деятельность от физического лица. При чем не все права, а только часть. Поэтому и ответственность у предприятий ограниченная. Поскольку права ограничены. У ИП-шника права ничем не ограничены и ответственность следовательно, тоже.

Естественно что природу не обмануть, поэтому и у нас имеется ООО, но в текущей парадигме совершенно не понятно откуда вытекает ОО. Ну, кодексы это ясно, ограничивают. А в кодекса это ограничение откуда берется. Из других кодексов, да?

Самое прикольное что в НК особо отмечено что отсутствие гос-регистрации ИП не является причиной неуплаты налогов с прибыли фактического ИП. То есть признается право на бизнес. Между тем в УК существует статья за незаконное предпринимательство, одним из признаков которого является отсутствие гос-регистрации.

В ответ на:

В ответ на: Акции оппозиции собирают все меньше и меньше народа.

Просто народ поддерживает не оппозицию, а существующую власть.

Следовательно не совсем тупой у нас народ.

В ответ на: Это как они судятся с ООО, если ООО не человек?

Странно пояснять такие вещи. В качестве истца выступает ФЛ, а в качестве ответчика ООО. Это нормальная практика.
Вы всегда хамите, когда сказать нечего?

В ответ на: Тут налицо чистое мошенничество и значит уголовное дело должно быть заведено.

Да ну!? Кто и на основании чего, должен завести уголовное дело? Вы так лихо квалифицируете действия

В ответ на: Тут налицо чистое мошенничество

Може еще представите себя на месте владельца лексуса, который не имеет общей картины случившегося и должен инициировать дело. Хамить то много ума не надо.

В ответ на: Так вот, с ответственностью и разбираются сначала самостоятельно, если не удалось привлекают арбитраж, а если не удалось, то и суд.

Что в вашем понятии есть "арбитраж" и что есть "суд"?