4 декабря. За кого голосовать? (часть 2)

http://borisakunin.livejournal.com/43786.html

Борис Акунин о движении Нах-нах

В ответ на: к сожалению, это неэффективный протест.

Ваш завуалированный PR за ЕР хорошо просматривается. Вы убеждаете тех, кто хотел бы проголосовать за Яблоко, что это явный проигрыш и предлагаете голосовать за КПРФ, прекрасно понимая, что Яблоко и КПРФ партии антиподы, и настоящий сторонник Яблока не станет голосовать за КПРФ. При этом Вы доказываете, что реальный выбор между КПРФ и ЕР, таким образом подталкивая сторонников Яблока либо голосовать против КПРФ, т.е. за ЕР, либо не голосовать вовсе, что также на руку ЕР.

сторонники так и так проголосуют за свою партию.
Стараются запутать не сторонников Яблока, а противников ЕР и КПРФ с компанией. А потом скажут, что ребята - а вас нет, вас ничтожно мало. Потому сидите и молчите в тряпочку. Это тоже уже было.

Все равно за кого голосовать ничего не изменится, пока люди не будут самостоятельно влиять на власть и решения хотя бы на ту которая рядом.

Насчет партий в этой избирательной компании есть интересный момент.
Только две партии КПРФ и Яблоко предложили всем желающим побыть наблюдателями на выборах от их лица для контроля за подсчетом голосов.

Видимо остальные партии, устроит любой результат либо они результат знают заранее.

Интересная новость!
Медведев предложил назвать именем Черномырдина корабль

Россия, Москва, улица Строителей, 8к1

Рекомендовать правительству Москвы рассмотреть вопрос об установке в 2012 году мемориальной доски на здании, где работал В. С. Черномырдин, расположенном по адресу: ул. Строителей, д. 8. Сайт Президента России 22.11.11 18:00


Согласно документу, в 2012 году, к 75-летию политика, будет выпущена юбилейная монета, марки, а также будут опубликованы мемуары Черномырдина "Время выбрало нас". А уже начиная с 2012 года будут учреждены десять персональных стипендий имени Черномырдина для студентов московского государственного открытого университета его имени. НТВ 22.11.11 22:38

Президент Дмитрий Медведев предложил правительству и властям отдельных субъектов страны рассмотреть вопросы об увековечении памяти экс-премьера Виктора Черномырдина, "учитывая его вклад в становление российской государственности и проведение экономических реформ". NEWSru.com 22.11.11 21:03

Президент России своим указом поручил присвоить одному из строящихся кораблей имя экс - премьера России Виктора Черномырдина, а также выпустить к 75 - летию со дня его рождения юбилейную монету, сообщает во вторник сайт Кремля. Интерфакс 22.11.11 19:01

В ответ на: А потом скажут, что ребята - а вас нет, вас ничтожно мало.

А вас много?
Глупо отдавать голос за партию,которая никуда не проходит.Т.е. дарить ер.

нас не мало.

глупо поддаваться на убогие уловки красных.
Выборы - это не игра "кто вперед", а шанс выразить свое мнение относительно власти всем одновременно.

ЗЫ что вы там про "две беды" вспоминали? )))

Я буду голосовать за "Яблоко".

предыдущие низкие показатели на выборах говорят не о том, что партия плохая, а о том, что большинство граждан не готово было к идеям "Яблока" и даже те, кто готов был за него голосовать, не голосовал лишь потому, что не верил, что они смогут набрать большое количество голосов.
Сейчас наступает то время, когда люди многое поняли о действующей власти, поэтому надо бороться за свои взгляды, а не просто голосовать лишь бы не за правящую партию.

Мне нравится в программе "Яблока" в частности то, что они хотят сделать ставку на индивидуальное жилищное строительство. Каждой семье выделить бесплатно землю, помочь провести все коммуникации за счет государства. У нас столько земли, почему мы живем как в Японии в многоэтажных ульях?
А также Яблоко делает упор на развитие малого и среднего бизнеса.
Мне нравятся эти положения программы, да и в целом программа нравится, просто эти два пункта для меня наиболее важны.

Вконтакте есть приложение "выборы - онлайн". Проголосовало уже 2155 человек. Вот там реальный опрос общественного мнения. Так вот, согласно этому опросу, за ЕР - 5%, за КПРФ - 42%, за ЛДПР - 29%, за Яблоко - 13%

В ответ на: Глупо отдавать голос за партию,которая никуда не проходит.Т.е. дарить ер.

вот такие высказывания и не дают действительно нормальной партии победить на выборах.

За "Яблоко" в этот раз пойдет голосовать много адекватных людей, они пройдут в Думу и это будет первым шагом в изменении общества к лучшему

В ответ на: вот такие высказывания и не дают действительно нормальной партии победить на выборах.

Победить?
"Нормальность" этой партии очевидна 1-2%.
И это не может не радовать. Про либерастов всем всё уже понятно.

если почитать определение либерастов - то это социалисты, а не демократы.
Это ваш лозунг - Социализм прав только потому, что не правы его враги. Убойный аргумент, ага.
Осталось найти врагов, и все в шоколаде.

Нам не надо побеждать. Нам надо заявить о том, что мы есть. И что нас не мало.

вы против "Яблока" имеете только довод о низком проценте на прошлых выборах? Или есть что-то более конструктивное?

В ответ на: Вконтакте есть приложение "выборы - онлайн". Проголосовало уже 2155 человек. Вот там реальный опрос общественного мнения. Так вот, согласно этому опросу, за ЕР - 5%, за КПРФ - 42%, за ЛДПР - 29%, за Яблоко - 13%

еще такой есть президент

В ответ на: вот такие высказывания и не дают действительно нормальной партии победить на выборах.

Так цель этих высказываний как раз в этом - любыми средствами не пропустить Яблоко!

В ответ на: president2012.ru

Там нет пункта "всех расстрелять и набрать новых"?
А то проблема проблем за кого голосовать - это вам не партию двинуть!

Кто обвиняет Явлинского что он либерал, кто наоборот ставит ему в вину что он отверг обединение с теми, кого как раз вы называете либералами (Гайдар, Чубайс) . А если подходит не флудерасторских позиций то Яблоко сколее всего можно отнести социал-демократам.

В ответ на: Яблоко сколее всего можно отнести социал-демократам.

В таком случае куда следует отнести "Справедливую Россию"?

В ответ на: А то проблема проблем за кого голосовать - это вам не партию двинуть!

яблоко ага

к социал -либералам

"куда следует отнести "Справедливую Россию"? " Мне трудно оценить идеологию этой партии, все её метания то вправо, то влево

В ответ на: ("СР") - к социал -либералам

Разумеется, нет - по всем политологичеким справочникам социал-либералы правее социал-демократов, а "СР" - левее "Яблока".

Т.е., на самом деле, именно "Яблоко" и есть социал-либералы, а "СР" - социал-демократы (недаром они входят в Социнтерн).

Флеш игра "Я избиратель" http://ria.ru/games/20111108/483660209.html

Вы - избиратель, который внимательно следил за высказываниями представителей различных партий. Но они говорили так много и столь витиевато, что нетрудно запутаться. Пройдите тест и узнайте, программа какой партии вам ближе всего.

ваши убеждения не совпадают ни с одной из партийных програм
это мне там так сказали, они правы кстати

В ответ на: еще такой есть президент

А еще есть такие результаты опроса
"Как вы думаете, сколько достойных людей будет назначено депутатами Госдумы после 4 декабря?"

В ответ на: вы против "Яблока" имеете только довод о низком проценте на прошлых выборах? Или есть что-то более конструктивное?

по сути - да. ещё - низкие рейтинги на текущий момент, но это то же самое.
и вот, представьте себе, этот жалкий довод перечёркивает абсолютно, то есть под корень, все преимущества яблока.

это можно проиллюстрировать на таком примере: я организую партию, и пообещаю вам бесплатные перевозки любым транспортом. почему? потому что я буду применять антигравитометр. ясно, что этот девайс помимо приятного бесплатного путешествия в сочи (хоть каждый уикенд) даст мощный импульс экономике страны. ну что? будете голосовать за мою партию? или один несчастный довод что антигравитометра у меня нет, и не будет (потому что это противоречит законам природы) перевесит все перспективные выгоды?

с яблоком та же хрень. голосовать за него бесполезно, ибо попадание яблока в думу - абсолютно мифический вариант. противоречит он экспериментальным фактам.

Не чего смешного не вижу. Это одна из методик оценки руководителей (думы и проч), потдающаяся внешнему аудиту (народу).
Партия ведет деятельность, об этой деятельности электорат то знает? А это и есть реализованные проекты.
Если этого не делать, по какому принципу выбирать партии?

В ответ на: Я буду голосовать за "Яблоко".

Григорий Алексеевич слишком интеллектуален и интеллигентен. Страшно далек он от народа. А русскому электорату чего бы попроще.... да и значительной его части вообще все это неинтересно. Главное ведь чтобы "сыт,пьян...."

В ответ на: Ваш завуалированный PR за ЕР хорошо просматривается.

это называется паранойей. я терпеть не могу путина, потому что он бездельник и бездарность. и нечист на руку. и вся его кодла точно такая же. об этом я говорю, в том числе на форуме, уже 10 лет. пока путин на троне, мы будем тухнуть в том же самом болоте.

В ответ на: Вы убеждаете тех, кто хотел бы проголосовать за Яблоко, что это явный проигрыш

я никого ни в чём не убеждаю. я говорю только довольно очевидные вещи. когда Scyr утверждает, что мировая закулиса помешала яблоку войти в предыдущие два состава думы (набрав, напомню, 1.6% в 2007. даже вместе с спс - 2.6%), и в этом-то году явлинский наберёт ничуть не меньше, чем лдпр, которой он уступал всю современную политическую историю... ну это смешно! мы не знаем что получится 4 декабря (хотя очень сильно догадываемся), но что было на предыдущих выборах мы уже ЗНАЕМ. это уже исторический факт. его надо как-то встраивать в концепцию, какой бы фантастической она ни была.

В ответ на: и предлагаете голосовать за КПРФ, прекрасно понимая, что Яблоко и КПРФ партии антиподы, и настоящий сторонник Яблока не станет голосовать за КПРФ.

я уже устал объяснять свою позицию по этому вопросу. я не знаю кто такой "настоящий сторонник яблока". из всех партий, идущих на выборы, явлинский мне, безусловно, ближе всех. но я руководствуюсь не принципами и идеологией, а прагматическими соображениями. как я могу сказать своё фи путину? только голосом за кпрф. наверное, настоящий сторонник яблока - это такой романтичный шестидесятник-диссидент, которому побоку реальность, ему главное высказать свои принципы на кухне. пусть голосует за яблоко, я ж разве против.

В ответ на: При этом Вы доказываете, что реальный выбор между КПРФ и ЕР, таким образом подталкивая сторонников Яблока либо голосовать против КПРФ, т.е. за ЕР

??? я, вроде, битым словом, русским по белому не раз повторился: хочешь что-то сдвинуть - голосуй за кпрф, как это ни противно.

и ещё раз особо отмечу: все мои слова и советы относятся ТОЛЬКО к ситуации ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС. в 1996-м году, или в 2040-м году надо вести себя совершенно иначе.

В ответ на: либо не голосовать вовсе

напротив, все на выборы! я за эволюцию власти, и за сохранение выборной системы. и за честные выборы. чем больше реальная явка, тем чище выборы.

В ответ на: Григорий Алексеевич слишком интеллектуален и интеллигентен. Страшно далек он от народа. А русскому электорату чего бы попроще....

чушь собачья, простите за прямоту. ничего интеллектуального явлинский не говорит, всё просто как топор. и электорату претит вовсе не интеллигентность.

В ответ на: терпеть не могу путина, потому что он бездельник и бездарность. и нечист на руку.

Интересно интересно. А кто ж тогда вообще за всю историю России был хорошем правителем? Если уж Путин получается бездельник и бездарность. По вашему Россия за последние 10 лет не добилась ничего - потому что Путин бездарность? Или Все чего произошло в России хорошего - произошло вопреки Путину?

В ответ на: я терпеть не могу путина, потому что он бездельник и бездарность.

Владимир Владимирович с вами не согласен:
"..... но я что-то не припомню, чтобы послевоенное советское руководство, лидеры советские послевоенные так же интенсивно работали, как это делаю я или действующий Президент Медведев Дмитрий Анатольевич. Что-то не припомню."17.10.2011

В ответ на: СПС - провокация против Яблока, создана для того, чтобы оттянуть голоса от партии. Плюс регулярная дискредитация Явлинского ( самая что ни наесть тупая - т.е. самая эффективная). Результат на лицо - голоса растащили.

ну чего смеяться-то. 2.5% голосов в 2007 году за яблоко и спс вместе взятых. нечего там растаскивать.

В ответ на: Потом в лидеры СПС посадили всенародное пугало Чубайса - и все. Самый что ни на есть черный пиар.

казалось бы, причём тут яблоко...
чубайса лично я, кстати, уважаю.

В ответ на: Голос за Яблоко гораздо эффективнее, чем отдать его за КПРФ. Это реальный голос за смену власти, а не за смену лидера.

всё зашибись, только это голос в межзвёздном вакууме. нет его, голоса этого. его не просто никто не слышит, а он даже из горла не идёт.
убедите меня, что от голоса за яблоко будет какой-то эффект, реальный видимый глазом эффект, и я проголосую за яблоко. кроме того, есть второй момент. где был явлинский все эти годы? ну, не прошёл он в думу.. почему не вёл работы в регионах? где реальная борьба за место в политике? почему вместо того, чтобы сделать сильную партию, он растерял своих "б" и "л", остался одной-единственной фигурой в партии. бессменной, прошу отметить. точно такой же князёк как путин, только в мелкоскопическом масштабе. просрал все возможные выборы - ну уйди в сторонку, выпусти новых людей. посмотрите как работает политическая система сша? помимо борьбы на выборах между двумя партиями, идёт мощная циркуляция внутри каждой из партий. где всё это в российской реальности?

В ответ на: Менять синюю муйню на красную чуму - даже не глупо, а преступно

опять 25. какая смена, акститесь. путин застрял на троне надолго... речь идёт о том, чтобы как-то раскачать эту трясину, создать конкуренцию в политике.
а так - да, вы правы абсолютно, ер - та же самая кпсс. и кпрф - то же кпсс. куда ни плюнь, всюду хреновато. то ли, плевать перестать...

В ответ на: чушь собачья, простите за прямоту. ничего интеллектуального явлинский не говорит, всё просто как топор.

Это для вас, но для большинства электората "страшно непонятен". Вот для такого например:

В ответ на: Владимир Владимирович с вами не согласен:
"..... но я что-то не припомню, чтобы послевоенное советское руководство, лидеры советские послевоенные так же интенсивно работали, как это делаю я или действующий Президент Медведев Дмитрий Анатольевич. Что-то не припомню."17.10.2011

А так и есть. Проблем куча - но у нас их всегда будет куча. Но ведь и сделано за 10 лет огромное количество полезного. Объективно про Путина написано в википедии. Если кто-то не согласен - и у него есть объективные а не субъективные доказательсвта - так подправте вики - вставте туда статью, что Путин оказывается уничтожал все это время Россиию - и продолжает уничтожать: http://ru.wikipedia.org/wiki/Путин

В ответ на: Главное ведь чтобы "сыт,пьян...."

Почему вы так плохо думаете о своем народе?
Если так думать, то человеку как свинье, нужен хлев, жратва и пара для размножения?

Если вы считаете, что вы не такой, начните с себя, покажите остальным пример, что человеку важно быть не только сытым, а?

топорная работа
картинка скорее всего тырена с украинского сайта, фенотип обоих совсем не русский

Еще раз призываю всех сторонников "Яблока" - не разменивайтесь своим голосом, голосуйте, от вас многое зависит!

"Яблоко" пройдет в Думу 2011г! Уже сейчас ее рейтинг 13% на независимых опросах!

В ответ на: Если кто-то не согласен - и у него есть объективные а не субъективные доказательсвта - так подправте вики - вставте туда статью, что Путин оказывается уничтожал все это время Россиию - и продолжает уничтожать: http://ru.wikipedia.org/wiki/Путин

взято оттуда

Выдвигались версии, согласно которым Путину были выгодны взрывы жилых домов: для поднятия предвыборного рейтинга и обеспечения победы на президентских выборах,

это нормально, это он не уничтожает и не уничтожал, ну ну

Поскольку разговор принял относительно конструктивный характер и я влезу.
Я предложил бы такой подход.
1. Не ходить на выборы,- это вообще не рассматривается, Т.к. все доводы в обоснование этого-
это полное дерьмо, вызванное повреждениями ума, рассудка, болезнью души, страстями,
слабостями и т.д.

2. За кого голосовать? Такой партии, которая бы отражала все пожелания, потребности
каждого человека не существует и это не возможно, т.к. тогда кол-во партий сравнялось бы
с количеством голосующих.
Выбрать партию которая ближе к твоим убеждениям можно, но далеко не для всех.
У одной партии есть 1,2,3 положения с которыми ты не согласен, или даже категорически
не согласен, у другой другие. А голосовать то надо! Поэтому для не разделяющих все
програмные положения любой партии предлагаю такой подход.

Выбрать 3-5-10 наиболее значимых для вас вопросов, решение которых вы считаете
насущно необходимым и первоочередным и голосовать за партию, которая по вашим
предположениям это выполнит.

Например (Для меня)

1. Ввести декларирование расходов.
2. Ввести налог на роскошь.
3. Ввести конфискацию.
4. Значительно уменьшить разрыв в доходах.
5. Ограничить ничем не ограниченные доходы некоторых лиц и должностей.
6. Ужесточение наказания педофилов. и т.д.

Но вот тут то и начнуться разногласия. Потому что у всех свои интересы, понятия и т.д.
Например, я смотрю тут много бизнесменов, мнение и интересы которых конечно же
разойдутся с мнением их наемных работников. Бизнесмены, владельцы бизнеса
конечно не согласятся с какими то ограничениями в своих доходах. Они считают себя
лучше других людей, отдельной кастой с голубой кровью и им для жизни надо
не ограниченно больше доходов чем всему остальному быдлу. Поэтому они считают
законным и справедливым, с их точки зрения, забирать себе 80% доходов от бизнеса
на личное потребление.

А это, между прочим, в материалистическом понимании основная и главная причина
всех проблем людей. И кризисы экономические, валютные, политические,
социальные и прочие только от этого.
Это понимают даже некоторые западные миллиардеры и олигархи. Но нам, русским,
в моральном плане еще расти и расти до них.

В ответ на: Почему вы так плохо думаете о своем народе?

Ничуть не бывало. Думаю исходя из той реальности , в которой живу и которую наблюдаю.
Смотрим сюда и осознаем её.

В ответ на: Если так думать, то человеку как свинье, нужен хлев, для размножения?

К сожалению, для определенной и немалой части населения это стало определяющим.

В ответ на: Если вы считаете, что вы не такой, начните с себя, покажите остальным пример, что человеку важно быть не только сытым, а?

И......?

В ответ на: топорная работа
картинка скорее всего тырена с украинского сайта, фенотип обоих совсем не русский

Неужели вы не встречали похожих на улицах столицы Сибири? Я часто. Это и печалит. Поэтому и нужно в стране срочно менять направление развития, а точнее от деградации наконец-то переходить к развитию.

пока что вы подыгрываете отсталой части населения, а должна она подыгрывать вам. Чувствуете разницу?

В ответ на: "Яблоко" пройдет в Думу 2011г! Уже сейчас ее рейтинг 13% на независимых опросах!

На зависимых "Яблока" вовсе нет. На организованных общественностью вот так.

В ответ на: Выдвигались версии, согласно которым Путину были выгодны взрывы жилых домов

Вот именно, что там объективно. Как недостатки так и победы Путина. Все недостатки сводятся к тому, что "По версии" По слухам. И обячно авторы таких версий и слухов - опозиционеры типа белковского и немцова.

Объективные есть поражения Путина? Тут пишется, что он все 10 лет бездарно руководил страной - и привел Россию на грань нищеты и вымирания. Ссылку можно, что это так?

медно-рыжий усатый русский - это редкость, два таких вместе - почти невозможность
к тому же чисто физиогномически признаков умственной отсталости или быдлоты я на их лицах не усмотрел
типичные украинские или даже польские деревенские мужики

В ответ на: А кто ж тогда вообще за всю историю России был хорошем правителем?

к сожалению, я не очень хорошо знаю историю. за всю историю не берусь судить. за последние 100 лет с хорошими правителями было напряжно, но хуже путина был только сталин. ну, ещё, может, черненко, который плох, тем что умер, едва взявшись за руль.

В ответ на: По вашему Россия за последние 10 лет не добилась ничего - потому что Путин бездарность?

нет, причин довольно много. но руководство путина - одно из крупнейших зол.

В ответ на: Или Все чего произошло в России хорошего - произошло вопреки Путину?

не всегда вопреки. иногда ничегонеделание - не создаёт препонов, поэтому не вопреки, а параллельно. но часто и вопреки.

В ответ на: Объективные есть поражения Путина?

давайте переформулируем вопрос: что за 10 лет конкретно сделал путин? только не надо опять про амуро-якутскую железную дорогу, про повышение пенсий и так далее. конкретно: принятая мера/закон/поправка - результат. закон - результат. списочком.

В ответ на: пока что вы подыгрываете отсталой части населения, а должна она подыгрывать вам.

А кто есть кто в ваших определениях? Кто передовая? Пролетариат? А отсталая? Крестьянство? Предлагаете вести разъяснительную работу в массах. И так делаю это по мере сил. Ссылки на "электоральные предпочтения" давал. Там все и "передовые и отсталые".

ну ниче так аргумент - антигравитометр. Убойный на все сто )))

причем вы сказали - выиграет не тот, у кого его нет. А тот, кто врет всем что будто бы у него антигравитометр есть.
Следом вывод - честный проиграет. Это уже конкретно ага. Только вот играете вы, а мы - выбираем.

В ответ на: Уже сейчас ее рейтинг 13% на независимых опросах!

ну давайте уже серьёзно... рейтинг на каком-то там интернет-сайте с весьма специфической аудиторией.. самой-то не смешно, что у путина - 5%?