В ответ на: Дурачье, что тут скажешь...
Проголосовать "против" много ума не нужно... А дальше-то что?
Голосование закончилось и результаты вам были известны за день до того, как вы написали этот пост.
И вы уже могли заметить что "дальше-то". А дальше ни-че-го.
И не понятно, чего вы так распереживались о том, что будет дальше, если на момент вашего, недурачьё, поста вы уже могли знать, что как и всегда нашлись те, кто за вас попереживал и сделал наш "много-ума-не-нужно" голос "против" голосом "за ЕдРо". Так что сидите у себя в теплом доме с горячей водой и не о чем не переживайте. А если вам мешают "вопли" просто потерпите, ваш господин президент скоро все уладит, умолчит, а шумящих угомонит посадками на 15 суток и вам как и прежде будет тепло, сухо и комфортно.
В ответ на: Видите, как раскрывается наш справедливозащитник! То ли еще будет!
ешё не то будет! В с.141 УК русским языком же написано что будет - 12 лет!
И доказать будет всё очень легко - свидетелей много. ( Барщевский на эхе москвы подробно об этом говорил )
Дак не надо было нарушать закон!!! Теперь поздно с милосердию взывать - пусть сушат сухари! )))
...уже было два срока полномочий подряд? "Два срока полномочий подряд, составляют конституционный предел, превышения которого Конст.РФ не допускает.(с)Определение КС РФ 134-о
"Сегодня власть отгородилась от решения проблем, связанных с фальсификациями выборов, щитом ОМОНа. Вместо того, чтобы обратить внимание на массовые нарушения избирательных прав граждан в день голосования 4 декабря, в том числе при подсчете результатов, и вступить в диалог с обществом - власть высылает ОМОН, делая из сотрудников МВД политических «стрелочников». Это прямой путь к гражданской конфронтации!
Граждане, вышедшие на митинги 5 и 6 декабря, отстаивали свои конституционные права - это проявление активной гражданской позиции, и ее надо уважать. Злоупотребление силой - это путь, ведущий Россию к гражданским конфликтам. Я считаю неправомерными значительную часть административных арестов, включая лидеров «несистемной» оппозиции. К сожалению, осуществляется политизация статьи 19.3 КоАП. В жаргоне силовиков уже появился оборот «политические заключенные», а сама статья превращается в дубину против оппозиции. Нельзя решать наболевшие проблемы в обществе силой. Это тупиковый путь, ведущий к очень опасному сценарию. ...
Вывод: если не работают механизмы парламентской и общественной демократии, на улицы выходит стихия.
Геннадий Гудков
зампред комитета ГД по безопасности, замруководителя фракции "Справедливая Россия" источник
В ответ на: Ну, объясните, пожалуйста, зачем мне голосовать за КПРФ, если за 10 лет правления ЕР мои реальный уровень жизни вырос на порядок? Почему я за Яблоко голосовал? Да потому, что считаю необходимым, чтобы у ЕР был цивилизованный конкурент, а не КПРФ, с которой я связываю настолько радикальные перемены, что мой жизненный уровень может упасть ниже, чем он был 10 лет назад.
Согласен, не видел смысла голосовать за КПРФ. Считаю, что одна из причин, по которым сегодня возможны такие фальсификации - это по-прежнему высокое влияние государства в общесте - наследие СССР. Куча бюджетных организаций, работников которых можно шантажировать, отсутствие менталитета "государство для народа" и т. п. Также довольно нелогично ожидать от КПРФ улучшения ситуации с демократией.
В ответ на: ПИКЕТ СОСТОИТСЯ В 15 00 СУББОТУ 10 ДЕКАБРЯ НА ПЛОЩАДИ У ГПНТБ.
Пикет согласован с властями.
Нужно тщательно проработать сценарий действий на возможные провокации. Провести переговоры с милицией на месте. Организовать группы противодействия провокациям. Они очень возможны.
В ответ на: Желание идти на акции протеста и рисковать своим здоровьем ради вас и ваших детей, господа, у меня поубавилось.
Или уж скажите прямо - сами надеялись чужими руками бардаки организовать, а самому сидеть в тепле за компом и кричать на форумах про "кровавый режим".
Во-первых, я никакой не организатор. Если бы был - как раз без сомнения побежал бы.
Во-вторых, опять же, я не вполне еще определился, должен ли я стремиться заработать побольше бабла и уехать на Запад, или мне будет по пути с Россией и нужно адаптироваться здесь. Поэтому мотивация не так уж велика.
В-третьих, я вполне готов адаптироваться ко мнению народа. Я же за демократию. Если вы, большинство, так принципиально за фальсификации и не хотите слышать мнение меньшинства, то мне проще уехать туда, где это мнение уважается.
партия «ЯБЛОКО» подала в Правительство Москвы заявку на проведение массового митинга против фальсификации выборов. Он должен состояться 17 декабря в 16.00 на площади у памятника Пушкину.
"Мы будем проводить митинги каждый, я повторяю, КАЖДЫЙ день, по пока эти выборы не будут признаны недействительными. Точка!"
...уже было два срока полномочий подряд? "Два срока полномочий подряд, составляют конституционный предел, превышения которого Конст.РФ не допускает.(с)Определение КС РФ 134-о
В ответ на: А чего 17-го, а не как у всех 10-го?
Боятся попасть под раздачу?
дак 10-го и так будет, чё народ дробить? )) 10-го Митрохин будет, 17-го Явлинский. Я так понял они по субботам планируют. Это и понятно - в будни то не каждый может с работой вопрос разрулить )))
---
а параллельно надо подавать в суды иск о легитимности 3-го президентского срока. Потому что, как я тут вычитал, юристы говорят, что третий срок соответствует ( и то двояко интерпретируемо ) только "букве" Конституции и противоречит её "духу"
...уже было два срока полномочий подряд? "Два срока полномочий подряд, составляют конституционный предел, превышения которого Конст.РФ не допускает.(с)Определение КС РФ 134-о
п.9
А если...уважаемый будут решать Вашу судьбу с помощью монетки, а не мозгов (полезен это человек для общества или нет?) как Вы отреагируете?
"...Советую Вам, в этой жизни поступать правильно,
потому что другого шанса у вас... Уже не будет!..." (с) к/ф "Планета Ка-Пэкс"
Я не истина в последней инстанции.
Шнурки завязываете на узлы концы в обувь, обувь тяжёлая с жёсткой подошвой и толстыми носимыми носками, одежда не яркая лучше толстый свитер, кожаная куртка поверх нее ветровка, шарфы, сумки, фотоаппараты оставляем дома, в одежде желательно без пластика и чтобы ничего не свисало, под брюки надеть рейтузы.
На голову вязанную шапку, патлы убрать под нее, верхняя носимая одежда вся застегнута на все пуговицы, клапана карманов желательно на застежках, кольца, часы и прочие ценности оставить дома, при себе иметь небольшую сумму наличных денег, паспорт и вложенный в него листок куда позвонить в экстренном случаи, предупредите близких людей о том куда собираетесь идти.
Глаза защитить очками желательно не темными и не стесняйтесь окружающих, что могут подумать, будто Вы боитесь, нет, защита глаз от пиротехнических средств метаемых предметов и осколков.
Помните, толпа не имеет совести и подчиняется не здравому смыслу, а эмоциям, толпа дура.
Держатся от лидеров и провокаторов подальше, их из кутузки быстро вызволят спонсоры и подельники, Вас нет, по ходу движения постоянно оценивайте обстановку и ее развитие, в самую толпу не лезть, алкоголь не пить в дебаты не вступать, из четырех сторон вокруг Вас, две всегда должны быть свободны, избегать замкнутых пространств.
При развитии ситуации по худшему сценарию, любопытство не удовлетворять, на рожон не лезть, сразу отваливать.
Прежде, что либо предпринять, помните, ведётся киносъемка и по обе стороны люди, граждане одной страны и у всех есть семьи.
Если против Вас применили насилие, представители власти, подчинитесь, и не усугубляйте ситуацию, если это непонятные люди действуйте по обстоятельствам, наилучший вариант уйти от конфликта.
Удачи, Ваш выбор, советы простые, но помогут, с Вас отчет, вести себя хорошо, нам не нужны потери на форуме, блин!
Да, забыл, при себе иметь небольшой запас воды, пару носовых платков и упаковку одноразовых платков, все это хоть как то поможет от применения спецсредств, случаи чего платки после применения сразу выкидывать.
В ответ на: Да в том-то и дело. Надо ли это партии стоящей у руля, чтобы за ней следили? Разве можно потом будет сделать такие результаты? Где прокатили нарушения - планка зашкаливает. А по остальным УИК колеблется от 20-30%. Вот этот результат уже намного ближе к истине.
Официальные данные на бумаге с синей печатью и росписями членов избирательных комиссий, а не эта картинка из мурзилки.
"...Советую Вам, в этой жизни поступать правильно,
потому что другого шанса у вас... Уже не будет!..." (с) к/ф "Планета Ка-Пэкс"
Я не истина в последней инстанции.
В ответ на: Перепост, для тех, кто пойдёт на митинг:
блин... а у нас тишина... ((( и только омон тренируется на той площади, на которую назначено )))
к вам чтоли ехать?? )))
...уже было два срока полномочий подряд? "Два срока полномочий подряд, составляют конституционный предел, превышения которого Конст.РФ не допускает.(с)Определение КС РФ 134-о
...уже было два срока полномочий подряд? "Два срока полномочий подряд, составляют конституционный предел, превышения которого Конст.РФ не допускает.(с)Определение КС РФ 134-о
ну как бы родная полиция ближе к телу ))) опять же пирожки будет кому принести )))
да я как бы уже почитал закон, знаю как вести себя чтоб не нарваться большее чем "от 500 до 1000 рублей штрафа" ))) И вообще я митинги и скопления народа не люблю и никогда на них не ходил - этот первым будет. Постою, покурю... а там видно будет.
Ну а если не идти, то я себя потом уважать перестану!
как Высоцкий говорил:
Если мяса с ножа
Ты не ел ни куска, Если руки сложа
Наблюдал свысока,
А в борьбу не вступил
С подлецом, с палачом, —
Значит в жизни ты был
Ни при чём, ни при чём!
Если, путь пpоpубая отцовским мечом,
Ты соленые слезы на ус намотал,
Если в жаpком бою испытал, что почем,-
Значит, нужные книги ты в детстве читал!
вот и хочу узнать: правильные я книги в детстве читал или нет?? ))
...уже было два срока полномочий подряд? "Два срока полномочий подряд, составляют конституционный предел, превышения которого Конст.РФ не допускает.(с)Определение КС РФ 134-о
В ответ на: на бумаге с синей печатью и росписями членов избирательных комиссий, а не эта картинка из мурзилки.
В данные конкретные выборы эти бумажки с печатями в большинстве своём и есть мурзилки.
Во всех участках кто-то из комиссии был причастен к этим фальсификациям, где-то - все члены боролись с наблюдателями, где-то с кем-то одним честным из комиссии. Люди дают показания, которые никто не хочет слушать (уж такое распоряжение сверху).
А зачем всем знать правду? Лучше всё замять по-тихому (ведь многих тут устраивает, когда всё тихо и гладко, без эксцессов).
В ответ на: Вот такое предложение. Весьма элегантное.
В чём элегантность?
в том, что он в одном предложении смог показать почему те партии прошли, а яблоко нет.
( если вы не в курсе, представители прошедших партий все как один отказались сдавать мандаты ( которые им пока ещё и не выдали ))) ) и только у Гудкова хватило ума засветиться на митингах - хоть как-то лицо сохранил )
...уже было два срока полномочий подряд? "Два срока полномочий подряд, составляют конституционный предел, превышения которого Конст.РФ не допускает.(с)Определение КС РФ 134-о
Во-во, о чём я и говорю. Все отказались, а Гриша-чистоплюй не отказался сдать то, чего у него нет. Опять все в г***не, а Гришуля в белом фраке. Элегентно, да.
Джентельмен, травмированный диструктивным элексиром из Харезма.
голоса отданные за партии не преодолевшие порог распределяются пропорционально между партиями прошедшими в думу
также распределяются голоса тех кто не пришел на выборы и испорченных бюллетеней
поэтому чуть менее 50% из тех кто не пришел или проголосовал за заведомо не проходные партии - проголосовал за ЕР
В принципе пикет дело вполне законное, если всё правильно оформленно, только какой эффект будет? ИМХО было былучше если бы наблюдатели, зафиксировавшие фальсификацию обратились в суд с протестом против этих фальсификаций. Имхо, любое, даже незначительное нарушение, на выборах должно быть наказано в судебном порядке.
Я вам ответил на ваш дурацкий вопрос про яблоко. Зачем вы пытаетесь переводить стрелы?
Но, если угодно, отвечу и на этот. КПРФ, в отличие от яблока (которое никогда ничего не делало и, похоже, делать не умеет и не собирается), сделала гораздо больше.
Джентельмен, травмированный диструктивным элексиром из Харезма.
В ответ на: было былучше если бы наблюдатели, зафиксировавшие фальсификацию обратились в суд с протестом против этих фальсификаций. Имхо, любое, даже незначительное нарушение, на выборах должно быть наказано в судебном порядке.
Уже писал, но, наверное, многим не понятно с первого раза, что дело наблюдателей и простых граждан, зафиксировав нарушения, сообщить об этом факте. А дело прокуратуры уже разбираться и вести судебные дела.
А пока у нас всё с ног на голову - те, кто обязаны защищать закон предпочитают не замечать его нарушения и сами потворствуют его нарушению.
А по советам на форуме простой гражданин должен доказать в суде, что конституцию нарушать нельзя ни в коем случае и никому?
В ответ на: Kosta, вы откровенно лукавите, рассчитывая, что местные обитатели с лёгкостью скушают ваше лукавство. Нельзя для обработки результатов голосования применять те же методы, что и при обработке результатов, например, технических измерений.
Интеджер, Вы безнадежны, но это не страшно. Страшно то, что Вы не хотите умнеть. Рекомендую для начала что-нибудь прочитать о теореме Ляпунова. Весь аппарат матстатистики вы все равно не осилите, но теоремку то можно понять. А теоремка о том, что абсолютно пофиг какие данные обрабатывать - сопротивление резистора или отклик масс на агитацию. Требования к материалу в теореме указаны. И вот ведь что пародоксально - все статистически получается, только у Едра и явки - статистика в нормальную никак укладывается.
В ответ на: возможно там полк солдат проголосовал, которых вполне законными методами убедили поддержать ЕР, например объяснив, что ЕР приняла закон о сроке службы в один год, и никто не знает изменится или нет срок службы при победе коммунистов, да у пацанов сразу очко заиграет: а вдруг им увеличат срок службы. Что в этом противозаконного?
Кто убедил полк солдат? Какой такой хитрый агитатор прокрался на территорию воинской части и убедил их проголосовать именно за Едро? Телевизор - так он на все население равномерно действует. Командир части, офицер - а вот это, батенька уже противозаконно. Ибо все, что перечисленно Вами - это АГИТАЦИЯ, согласно закону о выборах, которая, согласно тому же закону, ЗАПРЕЩЕНА для воинских частей. И даже отмазка "командир делал это во внерабочее время" не проходит - у срочников нет "внерабочего времени".
В ответ на: Но возможно. Имхо, у ЕР достаточно денег, чтобы нанять специалистов высокого класса для этой работы.
Увы для ЕР, но чтобы сделать красивую фальсификацию статистически незаметной, необходима СОГЛАСОВАННАЯ работа по вбросу на ВСЕХ (или подавляющем большинстве) избирательных участков. Либо фальсифицировать данные непосредственно в ГАС "Выборы", но опять для ВСЕХ (или подавляющего большинства) участков. Последнее, кстати пытаются делать, но вот незадача - непонятливые наблюдатели, сохранившие протоколы УИК, бунтуют.
PS. Полную статистику по УИК народ уже выкачивает с ЦИК-сайта. Я думаю, что Вас порадует Москва.
Доцент в нашем диалоге упоминул одну вещь - статистика должна нарушаться не только для Едро, но и для других партий. НО, нарушения эти будут явно видны лишь в том случае, если у партий ОТНИМАЛИ голоса, а не просто ДОБАВЛЯЛИ сверху для Едра. Москва - 2011. - читайте, смотрите. Особенно на кривую для Яблока. Кто-то очень не любит Яблоко в Москве.
PPS. Ну и последнее. Статистика, и я уже об этом, писал - не является доказательной базой в принципе. Она может лишь сказать, что с определенной вероятностью, близкой к 100 %, нормальное распределение для Едро нарушено. Она не может сказать - почему, но она может быть аргументом, для того, чтобы участки явно выделяющиеся из статистики были подробно обследованы, вот только делать это наша власть естественно не будет - это не в ее интересах.
В ответ на: Это пикет КПРФ? А в Первомайском сквере кто будет? Или это ваших с Первомайского к ГПНТБ перенесли?
"Вчера на заседании Бюро Новосибирского областного комитета КПРФ было принято решение принять активное участие в акции протеста против фальсификации итогов выборов в Государственную думу. Пикет состоится 10 декабря в 15-00 на площадке перед ГПНТБ. Бюро обкома обращается к коммунистам и сторонникам, ко всем тем, кто поддержал компартию на выборах в Госдуму, с призывом прийти 10 декабря на акцию протеста." источник
"В Москве вечером в среду, 7 декабря, было задержано около 70 участников несанкционированной акции против фальсификаций на думских выборах. Как сообщает "Каспаров.Ru" со ссылкой на представителя партии "Другая Россия" Александра Аверина, большую часть активистов задержали не на Триумфальной площади, где планировалось провести митинг, а на подходах к ней." ссылка
Так, наверное, пьяные или обдолбанные "революционеры" рьяно подворотни за**рали? Откуда нам всю правду знать? Или предлагаете каспарову на слово верить?
Джентельмен, травмированный диструктивным элексиром из Харезма.
У меня просто мнение как обывателя.
Считаю,что если пройдут митинги по всей стране за честные выборы, в этом нет никакого криминала.
Власть должна будет прислушаться к мнению народа,чтобы не возникло масштабного конфликта.
И в конце концов-провести честные выборы,с участием всех заявленных партий,без всяких процентных барьеров.
Только в этом случае можно говорить о том , что народ выбрал власть.
Сегодня получается , что в партиях стоят люди ,за которых я не хочу голосовать, а альтернативы нет.
Сегодня у людей нет доверия ни к ЕДРУ, ни к "оппозиционным" партиям.
Сегодня оппозиция как ругательное слово.
Такое впечатление , что все кто во власти или стремятся к ней, пытаются отвоевать рыбное место на реке нашей экономики.
В ответ на: АГИТАЦИЯ, согласно закону о выборах, которая, согласно тому же закону, ЗАПРЕЩЕНА для воинских частей.
Опять лукавите? В армии не запрещены политинформации, не знаю, как сейчас, но в советские времена у военнослужащих проходили политзанятия. Никакой агитацией не будет рассмотрение закона о воинской службе, и сообщение того, что этот закон был принят ГД, в которой большинство принадлежит ЕР. Никаким нарушением не будет организация встречи с каким-нибудь олимпийским чемпионом и беседа с ним на темы далёкие от выборов, не будет нарушением и то, что на афише будет указано, что этот чемпион депутат ГД от той или иной партии.
В ответ на: Телевизор - так он на все население равномерно действует.
Если учесть, что у Вас дома несколько десятков каналов, и Вы выбираете то, что хотите, то в воинской части количество каналов может быть ограничено, и просмотр телепередачи, где ведётся агитация той или иной партии нарушением закона не является.
И если уж запрещена агитация в войсках, то следует и отстранить войска от выборов: а то как военнослужащие, да ещё срочники, смогут сделать правильный выбор?
В ответ на: Статистика... не является доказательной базой в принципе.
Именно это я и хотел сказать.
В ответ на: ...непонятливые наблюдатели, сохранившие протоколы УИК, бунтуют.
Так и я не за запрет митингов. Я за соблюдение действующего законодательства.
Но дело-то в том, что при массовых мероприятиях подобного рода сложно соблюсти не перейти грань закона. Особенно, когда в мутной воде крутятся мутные личности со своими мутными целями.
Похвально, конечно, что вы имеете чистые помыслы (если это действительно так). Но вы готовы поручиться за такую же искренность, честность и неподкупность остальных участников и особенно организаторов?
Ведь зачастую массы служат орудием в чужих руках. Более того, при грамотной организации дела видимые руководители и сами могут не знать, что выполняют чужую волю.
Джентельмен, травмированный диструктивным элексиром из Харезма.
В социальных сетях набирает популярность движение «Белая Лента» web-страница
Ее участники призывают всех несогласных с итогами выборов прикрепить ленточку на одежду, сумку, машину и таким мирным способом выразить свой протест. Один из авторов идеи Арсен Ревазов в интервью телеканалу «Дождь» рассказал, в чем смысл его предложения. Белую ленту одели уже несколько сотен москвичей. Маркетолог Дарья Николаева рассказала «Дождю», чем ей близка эта идея. У движения уже появился свой сайтwww.belayalenta.com
В ответ на: Опять лукавите? ....Никакой агитацией не будет рассмотрение закона о воинской службе, и сообщение того, что этот закон был принят ГД, в которой большинство принадлежит ЕР. Никаким нарушением не будет организация встречи с каким-нибудь олимпийским чемпионом и беседа с ним на темы далёкие от выборов, не будет нарушением и то, что на афише будет указано, что этот чемпион депутат ГД от той или иной партии.
Закон о выборах нужно читать, а не курить. Вы его не читали, либо потому что дурак, либо потому что лень
Закон о выборах:
Статья 55. Предвыборная агитация
1. В период проведения избирательной кампании по выборам депутатов Государственной Думы предвыборной агитацией признаются:
...
3) описание возможных последствий допуска того или иного федерального списка кандидатов к распределению депутатских мандатов;
4) распространение информации, в которой явно преобладают сведения о какой-либо политической партии, выдвинувшей федеральный список кандидатов, каком-либо кандидате (каких-либо кандидатах) в сочетании с позитивными либо негативными комментариями;
...
6) деятельность, способствующая формированию положительного или отрицательного отношения избирателей к политической партии, выдвинувшей федеральный список кандидатов, кандидату (кандидатам).
Все что Вы перечислили - великолепно укладывается в п6. То, что было у Вас написано раньше - тоже в п.6. и другие пункты.
Так Вы дурак или просто лень читать закон о выборах?
