Погода: -12°C
Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

05.03.1953. 60 лет после Сталина...

  • А вот как интересно, неожиданно про Сталингруд и Сталингрудское воеводство в Польше. Ну-ка, кто знал?
    http://szhaman.livejournal.com/1317915.html#comments


    "И когда сегодня польские СМИ и политики нарочито старательно льют помои на Сталина - я каждый раз вспоминаю эти гротескные и верноподданические дифирамбы. Вот уж воистину, бойся людей кто тебя слишком хвалит - именно они будут с особым удовольствие плевать на могилу."

  • Вот это тоже - не правда. За ракетно-ядерный паритет надо благодарить товарища Берию, который лично контролировал все разработки ядерного оружия и ракетной техники. При Хрущеве это все уже просто допиливали. Да и Кубинская революция кстати подвернулась.

    Протрезветь, раздать все книги,
    показать в окно две фиги...

  • В ответ на: За ракетно-ядерный паритет надо благодарить товарища Берию
    Его хрущев "отблагодарил" и нет только его. чтобы скрыть свои кровавые преступления против Советского народа.

  • Если говорить о Хрущеве, то в 30-е годы он как раз на Украине руками водил. Так вот там репрессии были чуть ли не самыми массовыми, а приговоры до Сталина далеко не все доходили...

    Протрезветь, раздать все книги,
    показать в окно две фиги...

  • В ответ на: Если говорить о Хрущеве, то в 30-е годы он как раз на Украине руками водил.
    Истинная история этого палача ещё ждёт своего массового опубликования.

  • В ответ на: За ракетно-ядерный паритет надо благодарить товарища Берию, который лично контролировал все разработки ядерного оружия и ракетной техники.
    Берия был шпион Великобритании,т.е. предатель.

  • Борис Брин

    "ГЛАВНЫЙ ПАЛАЧ СОВЕТСКОГО СОЮЗА" Это о хряке-кукурузном в книге “Демоны кровавого века”.

    В инете легко найдёте, так же как и про мнимое шпионство Берии.

  • В ответ на: "ГЛАВНЫЙ ПАЛАЧ СОВЕТСКОГО СОЮЗА" Это о хряке-кукурузном в книге “Демоны кровавого века”.

    В инете легко найдёте...
    Ну да ,ну да... На интернет всё можно списать... Неужели трудно уразуметь достаточно простую вещь?
    Члены правящей верхушки обычно мало отличаются от друг друга(а в так называемые периоды стабильности,так вообще например,фиг отличишь Суслова от Громыки:улыб:))) и по интеллекту и по "морально-волевым".

    Тот же Хрущев совершенно органично смотрится в ряду Хрущёв-Брежнев-Андропов-Горбачёв и далее по списку.
    Да,Сталин выделялся (не на много,но всё же выделялся) из этого ряда,но больше"морально-волевыми",чем "мозговыми".

    Троцкий вон отличался умищем,так все и ополчились на него.. Не терпят они=элитные,как и мы,коллег с "лица не общим выраженьем".

    Я теперь всеми силами избегаю выходить на улицу, и совсем не из страха, что кто-нибудь даст по шее , а из страха видеть теперешние уличные лица...

  • В ответ на: За ракетно-ядерный паритет надо благодарить товарища Берию, который лично контролировал все разработки ядерного оружия и ракетной техники.
    О! Знающий человек нарисовался. Расскажите пожалуйста какое отношение Берия имел к РАКЕТНОЙ технике?
    Мне до сих пор казалось что единственным человеком который не побоялся взять новое направление на себя, чтобы отвечать за него перед Сталиным, был Д.Ф.Устинов.
    Остальные более заслуженные "товарищи" постарались сбагрить непонятную летающую бескрылую хрень от себя подальше.
    Интересно узнать так же роль агентов Берии в разработке ТЕРМОядерного оружия. Говорят что после ареста Фукса они уже ничем не могли помочь нашим конструкторам.

    И кстати я не могу быть уверенным на 100%, но вероятность запуска спутника если бы Сталин оказался долгожителем стремится к 0.

    Да и вообще легко рассуждать про допиливание. Так или иначе в нашей стране высшему лицу иногда приходится принимать "судьбоносные" решения. Например поддержать Р-7 Королева и закрыть "Бурю".
    И если этот человек - не Сталин, то не надо его заслуги приписывать Сталину.

  • В ответ на: > За ракетно-ядерный паритет надо благодарить товарища Берию, который лично контролировал все разработки ядерного оружия

    Интересно узнать так же роль агентов Берии в разработке ТЕРМОядерного оружия.
    Дык Ваш оппонент об "агентах" и не говорил. Речь шла о Берии как о руководителе всего советского атомного проекта.

    Его заслуги в создании водородной бомбы не отрицают даже ультралибералы:
    http://grani.ru/Society/Science/m.40231.html

    Caveant consules!

  • В ответ на: Тот же Хрущев совершенно органично смотрится в ряду Хрущёв-Брежнев-Андропов-Горбачёв и далее по списку. Да,Сталин выделялся (не на много,но всё же выделялся) из этого ряда,но больше"морально-волевыми",чем "мозговыми".
    Мне ваши домыслы, которые вы стараетесь представить как истины, как-то поровну...

  • В ответ на: И кстати я не могу быть уверенным на 100%, но вероятность запуска спутника если бы Сталин оказался долгожителем стремится к 0.
    О как! И почему же вы пришли к такому "глубокому выводу"?:улыб:Только без стёба пожалуйста.

  • В статье много неточностей. В частности РДС-6с AKA сахаровская "слойка" может быть названа "водородной бомбой" только в пропагандистском смысле, что и было сделано. На самом деле это вариант глубоко бустированного заряда.

    Реальной водородной бомбой является изделие РДС-37, построенное на концепции Теллера-Улама, но в сферическом а не цилиндрическом (как у американцев) воплощении. Создавалась она с зимы 1954-го по осень 1955-го года и испытана 22 ноября 1955 года.

    Если говорить об административном руководстве, то это заслуга прежде всего Малышева, который дал разрешение на работы вне плана и фактически за счет финансирования других направлений. Представляете - начать гигантский проект без поставновления ЦК и Совмина, без финансирования, под одно лишь обещание ученых сделать грандиозный прорыв.

    Однако для нас РДС-6с ценна прежде всего тем что является оригинальной разработкой и не может быть ни в малейшей мере приписана разведке. Дла апологетов Берии печально утверждение о том что в создании термоядерного оружия разведка играла не положительную а отрицательную роль, заставив тратить ресурсы и время на заведомо тупиковую РДС-6т "трубу", и не сообщив ничего полезного о концепции Теллера-Улама или сути испытания "Майк". Феоктистов потом писал, что им сообщили - богатые американцы рванули целый дом с дейтерием. Отсюда и принижение роли этого испытания в советской литературе. Наши просто не знали что там было. Они думали что это "труба", а там была двухстадийная бомба со сжатием и равновесным горением. И мучились с "трубой" до 54-го года.

    Остальную лажу из статьи разбирать не буду - ее там много и к Сталину это мало относится, просто показывает компетенцию источника.

    Но в любом случае от "дома с дейтерием" до УР-100 и Р-36 стоящих в шахтах на боевом дежурстве расстояние такое что называть это "допиливанием сталинского задела" будет серьезным преуменьшением.

  • В ответ на: богатые американцы рванули целый дом с дейтерием. Отсюда и принижение роли этого испытания в советской литературе
    причина другая. В СССР тщательно скрывали хищение американских секретных разработок, вот и замалчивали этот инцидент

  • В ответ на: О как! И почему же вы пришли к такому "глубокому выводу"?:улыб:.
    Очетнь просто - я не думаю что Сергей Павлович рискнул бы потратить военную ракету проходящую испытания на "научный фокус", воспользовавшись заминкой в отработке головной части (не были решены проблемы с теплозащитой). Причем самостоятельно накатав проект постановления ЦК и подсунув его Хрущеву в последний момент под обещание посрамить американцев в случае успеха.

    Просто Сергей Павлович хорошо помнил чекистских подонков Шестакова и Быкова сломавших ему челюсть на допросах, и прииск Мельдяк где он умирал от цинги.

    Неудача - донос на нецелевое использование средств, выделенных на оборону - Лубянка - далее могло быть что угодно...

  • В ответ на: В СССР тщательно скрывали хищение американских секретных разработок, вот и замалчивали этот инцидент
    Феоктистов писал что они все думали - богатые американцы взорвали дом с дейтерием. Это почти дословная цитата, книжка где-то валяется.

  • В ответ на: Просто Сергей Павлович хорошо помнил чекистских подонков Шестакова и Быкова сломавших ему челюсть на допросах, и прииск Мельдяк где он умирал от цинги.
    Как страшно жить было при Сталине...Пи хруще сплошной молоднячок пёр.

  • При "хруще" Сергею Павловичу выдали справку о реабилитации и он официально перестал считаться отбывшим наказание преступником.

  • В ответ на: Дык Ваш оппонент об "агентах" и не говорил. Речь шла о Берии как о руководителе всего советского атомного проекта.

    Его заслуги в создании водородной бомбы не отрицают даже ультралибералы:
    http://grani.ru/Society/Science/m.40231.html
    некто гитлер руководил страной, создавшей ракеты "фау-2" ...
    не уверен, но сидит в памяти, что он уделял особое внимание проекту создания этой ракеты ...
    в такой ситуации его заслуги в создании ракеты "фау-2" не будут отрицать даже коммунисты ?

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • Вроде бы никто не будет отрицать. А в чем подвох?:улыб:

  • В ответ на: При "хруще" Сергею Павловичу выдали справку о реабилитации и он официально перестал считаться отбывшим наказание преступником.
    а тех, кто его пытал, осудили ?

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • В ответ на: а тех, кто его пытал, осудили ?
    Голованов в своей книге писал что разыскал Шестакова. (Дело было уже при Горбачеве разумеется). Тот получал персональную пенсию, как заслуженный работник НКВД. Правда при Хрущеве его вызывали в прокуратуру в связи с реабилитацией подследственных, потрепали нервишки. Но на том дело и закончилось. Система своих не сдает.

  • А вот еще Б.Е. Черток пишет:
    " Однако невозможно вычеркнуть из истории хрущевской эпохи создание благоприятных условий для развития космонавтики и сопутствующих ей наук. Космонавтики отнюдь не милитаризованной и не только с чисто пропагандистскими целями. В первые послеспутниковые годы были заложены основы для подлинно научных исследований в космосе, представляющих общечеловеческие интересы. Не только мы, непосредственные участники ракетно-космических программ, но и все советские люди испытывали гордость и восхищались тем, что они граждане страны, которая прокладывает человечеству путь во Вселенную. "

    Приписывающие космические достижения СССР гению Сталина могут отдыхать.

  • В ответ на: Вроде бы никто не будет отрицать. А в чем подвох?:улыб:
    Возможно в том,что как то не правильно приписывать научные разработки(пусть и военные) и как следствие считать их "отцом",человека занимавшего на данный момент пост Генералиссимуса или Фюрера.
    Вы же не будете говорить,что изобретении Интернета заслуга Р.Никсона или Г.Трумэна?

    Яркий пример Вернер фон Браун.ФАУ-2 у нацистов и Сатурны у американцев.Сдался бы Красной армии,может было бы что то ещё.
    Научный прогресс от планов ЦК ВКПб/Рейхсканцелярии не зависит.Прошляпит один,сделает другой.

    Sooner or later we all gotta die

  • В ответ на: " Однако невозможно вычеркнуть из истории хрущевской эпохи создание благоприятных условий для развития космонавтики и сопутствующих ей наук.
    Ученые осуществлявшие эти программы, инженеры и техники, конечно же "материализовались из пустоты" в 1953 г. Так оно и было, сталинская эпоха тут не при чем.

  • В ответ на: Вы же не будете говорить,что изобретении Интернета заслуга Р.Никсона или Г.Трумэна?
    Почему же не буду? "Изобретение Интернета" - это процесс, запущенный исключительно на госсредства, инициатором его было министерство Оборон ы (кстати, есть мнение, что именно в ответ на запуск советского спутника, так что Сталин с Хрущёвым к Интернету тоже руку приложили:миг:). Есть подозрение, что президенты в этом процессе тоже участвовали:улыб:. Собственно, в грамотной "коммерциализации" будущей "сети сетей" тоже "виновато" государство, которое создало оптимальные условия для честной конкуренции в этой области.
    В ответ на: Научный прогресс от планов ЦК ВКПб/Рейхсканцелярии не зависит.
    Черно-белая логика тут, очевидно, не работает. Но без господдержки сдохнут Ваши гениальные ученые с голоду или будут работать под чутким руководством какого-нибудь успешного маркетолога:улыб:.

    Исправлено пользователем savwchuk (09.03.13 07:30)

  • В ответ на: Ученые осуществлявшие эти программы, инженеры и техники, конечно же "материализовались из пустоты" в 1953 г. Так оно и было, сталинская эпоха тут не при чем.
    Ага. Курчатов закончил университет в 1923-м., Харитон - в 1925-м. Тоже будем благодарить товарища Сталина?
    А за Жуковского или Циолковского кого благодарить? Гыгы.

    Вообще занятно, компетентный автор пишет про "создание благоприятных условий для развития космонавтики и сопутствующих ей наук", а вы это игнорируете или пытаетесь переиначить.

    Давайте, валяйте. На ринг вызываются четерехтомник "Ракеты и люди" заместителя С.П. Королева по системам управления Б.Е.Чертока и опытный форумский писатель Градус. Кто же победит в этом напряженном поединке?:улыб:

  • В ответ на: Тоже будем благодарить товарища Сталина?
    Да мне-то что? Благодарите хряка-кукурузного, мне - поровну.
    В ответ на: заместителя С.П. Королева по системам управления Б.Е.Чертока и опытный форумский писатель Градус.
    Б. Черток, был хорошим конструктором, но стал плохим писателем. Не так давно он умер, мир праху его. Это всё, что я могу сказать, и ни в каких соревнованиях участвовать не намерен. Я смотрел его последние интервью, оставили двоякое впечатление.

  • В ответ на: ... компетентный автор пишет про "создание благоприятных условий для развития космонавтики и сопутствующих ей наук" ...
    Смысл этого высказывания чрезвычайно широк. Для оценки реального вклада того или иного политика в развитие космонавтики такого аргумента явно недостаточно.

  • В ответ на: Б. Черток, был хорошим конструктором, но стал плохим писателем.
    Ну это только ваша точка зрения. Цена ей невелика. Да и то, я полагаю, сформировалась она исключительно из-за несовпадения политических взглядов с вашими.

  • В ответ на: Для оценки реального вклада того или иного политика в развитие космонавтики такого аргумента явно недостаточно.
    Если придерживаться одинаковых критериев для оценки, то вполне сгодится. А то у сталинистов все что сделано в стране положительного при Сталине, приписывается Сталину, а что после - сделал "весь советский народ" да опять же на заделе товарища Сталина.:улыб:

    Вы тоже согласны что путь от пятитонной пузатой атомной дуры в трофейном бомбардировщике до шахтных и морских комплексов с РГЧ ИН и КСП ПРО, а так же систем предупреждения о ракетном нападении - "допиливание сталинского задела"?

  • В ответ на: А то у сталинистов все что сделано в стране положительного при Сталине, приписывается Сталину, а что после - сделал "весь советский народ" да опять же на заделе товарища Сталина.
    С 1940 по 1945 год Б. Е. Черток работал в ОКБ главного конструктора В. Ф. Болховитинова на заводе № 84, затем на заводе № 293 и в НИИ-1 НКАП СССР под руководством генерал-лейтенанта авиации Я. Л. Бибикова.

    В апреле 1945 года в составе специальной комиссии Б. Е. Черток был командирован в Германию, где до января 1947 года руководил работой группы советских специалистов по изучению ракетной техники. 2 мая 1945 года в звании майора расписался на Рейхстаге, что считал счастливейшим достижением в своей жизни[2]. В том же году вместе с А. М. Исаевым он организовал в советской оккупационной зоне (в Тюрингии) совместный советско-германский ракетный институт «Рабе», который занимался изучением и развитием техники управления баллистическими ракетами дальнего действия. На базе института в 1946 году был создан новый институт — «Нордхаузен», главным инженером которого был назначен С. П. Королёв. С этого времени Борис Евсеевич работал в тесном сотрудничестве с Сергеем Павловичем Королёвым.

    В августе 1946 года приказами министров авиационной промышленности и вооружения Б. Е. Черток переведён на должность заместителя главного инженера и начальника отдела систем управления Научно-исследовательского института № 88 (НИИ-88) Министерства вооружения.

    В 1950 году он был переведён на должность заместителя начальника отдела, а в 1951 году — начальника отдела систем управления Особого конструкторского бюро № 1 (ОКБ-1) НИИ-88, главным конструктором которого был С. П. Королёв.
    (Из Википедии).
    Будем "задел" Сталину засчитывать?

  • Ну, а что в этом сенсационного? Немецкие технологии подверглись всестороннему изучению. От фауст-патрона до синтетического бензина. Некоторые были прорывными, некоторые - тупиковыми. И Фау-2 тут не исключение. Американцы занимались ровно тем же, несмотря на то что у них вместо гениального Сталина руководил посредственный Трумэн.

    Речь не о том. Человек прямо пишет про создание "благоприятных условий для развития". Чего тут неясного, непонятного или недостаточного?

    Что еще вы ожидаете от руководителя? Боюсь более конкретно ни Хрущев ни Сталин помочь конструкторам не могли, ибо вряд ли отличали интеграл от логарифма.

  • "Благоприятные условия" могут (с точки зрения конкретного человека) выражаться в повышении зарплаты, например. Или в создании таких условий, когда не надо всем коллективом сдавать проект в 12 часов ночи представителю заказчика (про стремление Хрущёва "дать народу отдохнуть" приходилось слышать от людей, которые имели опыт работы в обсуждаемый период времени).

  • В ответ на: Что еще вы ожидаете от руководителя?
    От руководителя государства? Именно создания "задела". Призывы "догнать и перегнать" с раздачей бесплатного хлеба в вузах, а потом закупка зерна за границей и примешивания в муку всякого рода "наполнителей" не очень хорошо характеризуют человека, способного обеспечить стабильное развитие какой-либо отрасли. А вот бросить уже готовые ресурсы на что-нибудь перспективное - в эти "способности руководителя" очень легко поверить.

  • Вы и правда считаете что под "созданием благоприятных условий" Борис Евсеевич имел ввиду раздачу бесплатного хлеба?

  • Нет, конечно. Я про характер деятельности Хрущёва. Любил он свой добрый характер народу продемонстрировать. При этом ему неинтересно как-то было дальнейшее развитие событий. Такое ощущение, что даже самые элементарные прогнозы ему были неинтересны.
    Поэтому не считаю его способным создать какой бы то ни было прочный "задел". В любой отрасли.

  • В ответ на: под "созданием благоприятных условий" Борис Евсеевич имел ввиду раздачу бесплатного хлеба?
    А может имел в виду снижение зарплат профессорско-преподавательскому составу, что произошло при хруще?

  • И тем не менее, задел получился. Вдобавок к Королевскому были созданы мощнейшие КБ у Янгеля в Днепропетровске и у Челомея. А так же КБ по морским ракетам у Макеева в Миассе. К 70-м годам ракетно-ядерный паритет в целом был достигнут.

  • В ответ на: "Изобретение Интернета" - это процесс, запущенный исключительно на госсредства, инициатором его было министерство Оборон ы
    Без разницы на чьи деньги он запущен.Государство не от нечего делать рвётся в космос и ДНК изучает.Те люди которые сверху,хотят и дальше быть сверху.Отсюда и гонка технологий.Но если государство не будет этим заниматься,займутся другие.Что без государства паровоз не изобрели бы?Радио не было бы?
    Всё было бы.Возможно в других формах/видах/стандартах.

    Немного не про это,но думаю поймёте.
    Ну скажите бога ради, зачем же восхвалять Бога только за то, что он выполняет свое Божественное назначение? С таким же успехом можно молиться муравью за успешное обделывание им своих муравьиных делишек. Шекли
    В ответ на: Собственно, в грамотной "коммерциализации" будущей "сети сетей" тоже "виновато" государство, которое создало оптимальные условия для честной конкуренции в этой области.
    В таком случае предлагаю вообще отменить патентное право.Правообладателем на некое ноу-хау всегда можно считать государство.Ибо оно создало оптимальные условия для честной конкуренции в этой области.(R)
    В ответ на: Но без господдержки сдохнут Ваши гениальные ученые с голоду или будут работать под чутким руководством какого-нибудь успешного маркетолога:улыб:.
    Я так понимаю,до начала 20 века гениальных учёных не было?Ну или с голоду все умирали,не достигнув отрочества.:улыб:

    Естественно ,что государство первый локомотив науки,но примазывать к научному изобретению бухгалтера который учёному зарплату начисляет это странно.

    Sooner or later we all gotta die

  • В ответ на: Почему же не буду? "Изобретение Интернета" - это процесс, запущенный исключительно на госсредства...
    Стимпанк конечно это немного не то (совсем не то),но может именно так выглядел бы компьютер,не вмешайся государство со своими "госсредствами".:улыб:Компьютер этож тоже государство стимульнуло?

    Sooner or later we all gotta die

  • В ответ на: А Сталин просто жесткий антикризисный менеджер, если хотите. Методы, которые были использованы, работают и в русской и во французской и в немецкой и в англосаксонской истории - методы кризисного тоталитарного управления. Работают, если верно определена цель и способы ее достижения.
    Отставание Российской Империи от европейских государств, конечно же имелось, однако было ли оно столь катастрофическим? Первая мировая поставила перед Россией задачу развития промышленности, которая в условиях войны решалась.
    «Большинство механических и машиностроительных заводов, сокративших в первые месяцы войны свою производительность, приспособились к военным надобностям и работали по заказам военного ведомства. Многие заводы изменили свое первоначальное назначение...» - Свод отчетов фабричных инспекторов за 1914 год. Пг., 1915. С. ХХХV.
    «Факты строительства новых предприятий пока были единичны. К лету 1915 г. закончилось сооружение шрапнельного завода Путиловского акционерного общества с производительностью до 240 тыс. штук в месяц. Был построен новый завод при Петроградском патронном заводе с месячной производительностью до 60 млн. патронов для 3-линейной винтовки» - РГВИА. Ф. 369. Оп. 1. Д. 54. Л. 92об. См., также: Барсуков Е.З. Артиллерия русской армии. Т. II. Ч. III. Артиллерийское снабжение. М., 1948. С. 307.
    «Если в феврале 1915 г. были всего 1 частный и 2 казенных завода взрывчатых веществ, то в марте 1916 г. насчитывалось уже 10 частных, дававших совместно с 2 казенными предприятиями (141 тыс. пуд.) почти 800 тыс. пудов взрывчатых веществ» - РГВИА. Ф. 369. Оп. 1. Д. 175. Л. 157; Барсуков Е.З. Указ. соч. С. 285.
    «Быстрая постройка (всего за пять с половиной месяцев) казенного бензольного завода при кадиевских коксовых печах Южно-Днепровского общества, оконченная к 1 сентября 1915 г., привлекла к этому делу многие частные фирмы.  Большинство строившихся заводов были полностью готовы уже к лету 1916 г. Это дало увеличение производства сырого бензола только в Донбассе с 15,6 пуд. в начале 1915 г. до 69,4 пуд. в конце 1916 г., а общегодовое производство в целом к этому времени увеличилось в 2 раза» - Ипатьев В. Работа химической промышленности на оборону во время войны. Пг., 1920. С. 5, 7, 12-13.
    «В системе крупных  промышленных предприятий Организации Ванкова, появившихся в годы Первой мировой войны, можно назвать отлично оборудованный Конотопский снарядный завод, построенный по инициативе М.И. Терещенко, и оснащенный прекрасными станками,  Демиевский снарядный завод, устроенный по инициативе члена Государственной думы В.Я. Демченко в помещении казенного винного склада». И всё это было достигнуто без всяких сталиных.
    Продолжать можно и дальше, но желающий изучить проблему легко сможет это сделать при помощи Яндекса. Только люди, которым в советское время вбили в голову, в то в Российской Империи всё было плохо вряд ли на это способны.
    Никакой он не антикризисный менеджер. Просто шайка бандитов захватила власть, потом главари этой шайки перегрызлись как пауки в банке, в результате победителем вышел "товарищ" Сталин.
    Этот диктатор любой ценой стремился удержаться у власти, прекрасно понимая, что его ждёт в случае потери власти. Для этого он объединил людей вокруг идеи построения сильного государства находящегося в кольце врагов, а раз враги есть внешние, то, естественно, должны быть и враги внутренние - отсюда и необоснованные репрессии.
    Как и любой правитель, он сделал немало хорошего в построении сильного государства, только методы его, как показывает история, совсем не обязательны для достижения цели.
    Оценивая деятельность Сталина нужно разделять то, что он сделал от методов, которыми он всё это достиг. И ставить ему в заслугу только построение государства списывая при этом его вину за людей погибших от его методов нельзя.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: То что Тухачевский совместно с немецкими офицерами во время посещения Германии (по заданию тов.Сталина) пивка попил в офицерском клубе? Повинен смерти.(с)
    Он получил своё! Хотя бы за те методы, которые он применял при подавлении крестьянских восстаний. Туда ему и дорога! Сколько крестьян эти падлы загубили в Тамбовской губернии?
    Приказ Полномочной комиссии ВЦИК о начале проведения
    репрессивных мер против отдельных бандитов и укрывающих их семей

    N 171, г. Тамбов
    11 июня 1921 г.

    Уполиткомиссиям 1, 2, 3, 4, 5
    Начиная с 1 июня решительная борьба с бандитизмом дает
    быстрое успокоение края. Советская власть последовательно
    восстанавливается, и трудовое крестьянство
    переходит к мирному и спокойному труду.
    Банда Антонова решительными действиями наших войск разбита,
    рассеяна и вылавливается поодиночке.
    Дабы окончательно искоренить эсеро-бандитские корни и
    в дополнение к ранее отданным распоряжениям Полномочная комиссия ВЦИК
    приказывает:
    1. Граждан, отказывающихся называть свое имя, расстреливать на месте
    без суда.
    2. Селениям, в которых скрывается оружие, властью уполиткомиссии или
    райполиткомиссии объявлять приговор об изъятии заложников
    и расстреливать таковых в случае несдачи оружия.
    3. В случае нахождения спрятанного оружия расстреливать на месте
    без суда старшего работника в семье.
    4. Семья, в доме которой укрылся бандит, подлежит аресту
    и высылке из губернии, имущество ее конфискуется, старший работник
    в этой семье расстреливается без суда.
    5. Семьи, укрывающие членов семьи или имущество бандитов,
    рассматривать как бандитов, и старшего работника этой семьи
    расстреливать на месте без суда.
    6. В случае бегства семьи бандита имущество таковой распределять между
    верными Советской власти крестьянами, а оставленные дома сжигать
    или разбирать.
    7. Настоящий приказ проводить в жизнь сурово и беспощадно.

    Председатель Полномочной комиссии ВЦИК Антонов-Овсеенко
    Командующий войсками Тухачевский
    Председатель губисполкома Лавров
    Секретарь Васильев
    Прочесть на сельских сходах.

    ГАТО. Ф.Р.-4049. Оп.1. Д.5. Л.45. Типографский экз.
    ПРИКАЗ
    Командующего войсками
    Тамбовской губернии № 0116/оперативно-секретный

    г.Тамбов

    12 июня 1921 г.

    Остатки разбитых банд и отдельные бандиты, сбежавшие из деревень,
    где восстановлена Советская власть, собираются
    в лесах и оттуда производят набеги на мирных жителей.
    Для немедленной очистки лесов ПРИКАЗЫВАЮ:

    1. Леса, где прячутся бандиты, очистить ядовитыми газами,
    точно рассчитывать, чтобы облако удушливых газов
    распространялось полностью по всему лесу, уничтожая все, что в нем пряталось.

    2. Инспектору артиллерии немедленно подать на места потребное количество баллонов
    с ядовитыми газами и нужных специалистов.

    3. Начальникам боевых участков настойчиво и энергично выполнять настоящий приказ.

    4. О принятых мерах донести.

    Командующий войсками Тухачевский
    Начальник штаба войск Генштаба Какурин

    Российский государственный военный архив Ф.34228. Оп.1. Д.292. Л.5
    web-страница

    Ушёл туда, где нет цензуры...

    Исправлено пользователем Intejer (10.03.13 09:31)

  • Т.е. если убрать эмоции Ваши, Сталин был прав в отношении Тухачевского, так да?

  • В ответ на: Т.е. если убрать эмоции Ваши, Сталин был прав в отношении Тухачевского, так да?
    Никаких эмоций. Тухачевский, в конечном итоге, получил своё...

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Оценивая деятельность Сталина нужно разделять то, что он сделал от методов, которыми он всё это достиг. И ставить ему в заслугу только построение государства списывая при этом его вину за людей погибших от его методов нельзя.
    Где-то близко... Неожидал от вас подобной взвешенности :eek:

    Я теперь всеми силами избегаю выходить на улицу, и совсем не из страха, что кто-нибудь даст по шее , а из страха видеть теперешние уличные лица...

  • В ответ на: Он получил своё! Хотя бы за те методы, которые он применял при подавлении крестьянских восстаний. Туда ему и дорога! Сколько крестьян эти падлы загубили в Тамбовской губернии?
    а гадёныша шлёпнули именно за это ?

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • В ответ на: а гадёныша шлёпнули именно за это?
    Нет, но то, чтобы его шлёпнули он вполне заслужил.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Никакой он не антикризисный менеджер. Просто шайка бандитов захватила власть, потом главари этой шайки перегрызлись как пауки в банке, в результате победителем вышел "товарищ" Сталин.
    Этот диктатор любой ценой стремился удержаться у власти
    г-н сталин, руководитель организованной преступной группировки, поименованной вкп(б) в учебниках по истпарту, укрепляя личную власть, совершал разные действия, некоторые из них внешне могут выглядеть, как действия, направленные на укрепление государства ...
    однако, такая оценка в принципе неверна - главным было укрепление личной власти любыми методами ...

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • В ответ на: Нет, но то, чтобы его шлёпнули он вполне заслужил.
    и других палачей (того же берию, к примеру) уничтожали не за совершенные ими преступления против народа, а просто в борьбе за власть одних палачей с другими ...
    то, что их уничтожали, наверное, не так плохо, но их уничтожение ничего не меняло - на место одних палачей приходили другие:хммм:

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

Записей на странице:

Перейти в форум