Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

принцип постепенного расширения. Пропуск в политику.

Печать RSS Деревом

Spirit
old hamster
Сообщений: 20128
30.04.13 18:37Ответ на сообщение Re: принцип постепенного расширения. Пропуск в политику. пользователя хмм
Ставят цели - все.
Даже дятел, когда бьёт голофй дерево, то у него цель = достать червячка.

Политика это вопрос о власти.
Подходы (цели) разные - завоевание, независимость....

Опирается политик на солидарные общественные группы, интересы которых он выражает.

Если у групп нет солидарности - то на них опереться невозможно. Несолидарные группы в лучшем случае - толпа, но обычно это субъекты на уровне испуганных животных забившихся в свою норку...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
30.04.13 18:41Ответ на сообщение Re: принцип постепенного расширения. Пропуск в политику. пользователя Spirit
В ответ на: Если у групп нет солидарности - то на них опереться невозможно.
А непроплаченные "группы солидарности" сейчас могут быть вообще? Сомневаюсь...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20128
30.04.13 19:58Ответ на сообщение Re: принцип постепенного расширения. Пропуск в политику. пользователя Градус
Деньги - мощный фактор.
Но не надо преувеличивать его могущества.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Казинака
guru
Сообщений: 5334
30.04.13 20:56Ответ на сообщение Re: принцип постепенного расширения. Пропуск в политику. пользователя Градус
Недавно одного посадили, как раз за создание такой не проплаченной группы.
http://www.narodpolk.org/
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ahr154
guru
Сообщений: 7119
30.04.13 22:37Ответ на сообщение Re: принцип постепенного расширения. Пропуск в политику. пользователя viktor_venskiy
В ответ на: И что, таки нет у нас хороших? Таки все плохие люди?
Вот. А если есть, то почему же они отсиживаются? Где они? Народ хочет видеть своих героев!
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Казинака
guru
Сообщений: 5334
30.04.13 22:48Ответ на сообщение Re: принцип постепенного расширения. Пропуск в политику. пользователя ahr154
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
06.05.13 09:15Ответ на сообщение Re: принцип постепенного расширения. Пропуск в политику. пользователя ahr154
В ответ на: Вот. А если есть, то почему же они отсиживаются? Где они?
Условия создать надо... А то как в бандитское государство на службу пойдут нормальные умные люди?
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундинa
сурова, но справедлива
Сообщений: 50484
06.05.13 10:17Ответ на сообщение Re: принцип постепенного расширения. Пропуск в политику. пользователя хмм
В ответ на: неправильно мыслите.
Сильное заявление... настолько же сильное, насколько обоснованное : )

В ответ на: Отличительная черта политики состоит в том, что политик ставит цели. Поэтому он не исполняет никаких обязанностей, он - исполняет долг перед своим народом, который делегировал ему власть.
Цели может ставить кто угодно и какие угодно.
А политик, в первую очередь, заинтересован в результатах предстоящих выборов. В этом и состоит его отличительная черта : )
Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундинa
сурова, но справедлива
Сообщений: 50484
06.05.13 10:31Ответ на сообщение Re: принцип постепенного расширения. Пропуск в политику. пользователя Spirit
В ответ на: Функционер более адекватное понятие при описании административной и политической деятельности.То есть - надо определить - какую реально функцию выполняет политик или бюрократ, и сразу всё становится очень информативным. Профессионал - это слишком аморфно.
Ничуть. Более того, противопоставляя понятия "профессионал" и "функционер" применительно к политику, вы совершаете ошибку, т.к. очевидно, что верно и то, и другое с той только разницей, что профессиональные политики прикладывают свои силы в качестве служащих (соответствующих рангов) органов исполнительной или законодательной власти, а будучи членами политических партий, выразителями их идей, политики вступают именно в качестве функционеров. И те, и другие - политики, но с этой вот разницей.
Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундинa
сурова, но справедлива
Сообщений: 50484
06.05.13 10:32Ответ на сообщение Re: принцип постепенного расширения. Пропуск в политику. пользователя хмм
В ответ на: Глупо доверять политику, с которым вы не чувствуете родства.
Правильно. Но не более глупо, чем доверять любому политику вообще : )
Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nansib
v.i.p.
Сообщений: 5265
14.05.13 03:20Ответ на сообщение Re: принцип постепенного расширения. Пропуск в политику. пользователя Ундинa
Политика нужно воспринимать как функционера, испрно... получающего за это вознаграждение...

Уважаемая, Ваше представление политика - это типичный бизнесмен, занятый заколачиванием денг. А по моему, это необходимо, но не главное.
Главное служить народу, быть одержимым идеями партии, и честно, и до конца исполнять свой долг.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
lladlad
member
Сообщений: 75
15.05.13 13:05Ответ на сообщение принцип постепенного расширения. Пропуск в политику. пользователя хмм
"Я думаю про политиков.
Политик не может быть сволочью - ведь тогда он построит систему, которая будет дурно пахнуть.
Политик не может не чувствовать как живут люди - иначе он построит государство, в котором жизнь обычных людей будет невыносимой."
-----------------------------
Подход идеалистический, нравственно-моральный. На самом деле всё намного проще, до нас всё обьяснили классики: политик всего лишь обслуживает интересы того или иного класса, групп населения. И какой он сволочь или нет, никого в этом классе не интересует, есть только одна оценка - он работает на пользу классу или нет. Другой вопрос, хотелось бы, чтобы политик работал не только на пользу одному классу (а у нас сейчас правящий класс чиновников-олигархов), а на пользу большинства населения. Для этого любой политик должен быть подконтролен опять же не только начальникам класса, а большинству населения. Опять же ничего нового - полная прозрачность действий и страх быть снятым с должности решением большинства населения.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ahr154
guru
Сообщений: 7119
20.05.13 19:24Ответ на сообщение Re: принцип постепенного расширения. Пропуск в политику. пользователя viktor_venskiy
В ответ на: Условия создать надо... А то как в бандитское государство на службу пойдут нормальные умные люди?
Ужас какой. Уже государство бандитское. Бедные нормальные умные люди. Придется, видимо, им до конца дней пребывать в неизвестности и мраке. А они так бы хотели пойти на службу.
А условия сами себя создать должны?
Хоть бы партию какую создали ваши люди, это-то вроде бандитское государство не запрещает?
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
27.05.13 13:29Ответ на сообщение Re: принцип постепенного расширения. Пропуск в политику. пользователя ahr154
Ну чего ж так театрально ужасаться?
Т.е., по вашему государство, в котором в такой форме развита коррупция, не является бандитским?
а вот с фразой "Бедные нормальные умные люди" соглашусь, потому и бедные, что нормальные, в том смысле, что еще не научились есть себе подобных, как делают большинство "ненормальных" людей во многочисленных коридорах нашей власти.
Конечно, наше гос-во не запрещает партии, наоборот постулирует "плодитесь и размножайтесь", вот только кому выгодно это большое число дворовых партий?
И второй вопрос: является ли партия инструментом улучшения нашего государства и улучшения жизни простых граждан? Думаю, мало кто имеет на этот счет иллюзии.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20128
27.05.13 15:55Ответ на сообщение Re: принцип постепенного расширения. Пропуск в политику. пользователя viktor_venskiy
Система неуклонно движется к окончательному воплощению в уголовное сообщество - паханат. Со всей спецификой.

Это не нат плохо для оппозиции, как кажется.

От силовых действий к соперникам, господствующие группировки с неизбежностью перейдут к силовому решению вопросов между собой.
Ну в гражданскую войну и коллективизацию расстрелливали "буржуев", эсэров и анархистов, а в 1937 начали расстреливать соратников.

Эти процессы - неизбежны...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fensterbau
Едкий Калий
Сообщений: 35369
27.05.13 17:14Ответ на сообщение Re: принцип постепенного расширения. Пропуск в политику. пользователя Spirit
В ответ на: Система неуклонно движется к окончательному воплощению в уголовное сообщество - паханат...
красивая фраза...

ПАХАНАТ как система государственного управления..

прямо название для бестселлера

только не стоит забывать что в блатной среде есть свои неписаные но строго соблюдающиеся законы. Думаю современная властократия по блатным законам жить не сможет - она и по этим мягким жить не хочет...

короче - не хватает Ивана Грозного со свое опричниной.
Капитан Очевидность
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20128
27.05.13 17:39Ответ на сообщение принцип постепенного расширения. Пропуск в политику. пользователя fensterbau
Животные живут по ещё более суровым "законам".
Причём их никогда не нарушают.

Дело в том, что живя по подобным законам невозможно никакое развитие общества.

Но самое интересное в том, что человек способен подчинитьь любого зверя.
Вывод - победит то общество, которое будет жить по человечески. То есть - рационально и нравственно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Hud
activist
Сообщений: 403
27.05.13 17:39Ответ на сообщение Re: принцип постепенного расширения. Пропуск в политику. пользователя Spirit
Вы думаете к "паханату" идем? А у меня закрались сомнения.

Показать скрытый текст
Путин: В РФ гомосексуалисты так же, как и другие граждане, продвигаются по служебной лестнице, им вручаются государственные награды, почетные грамоты"
Скрыть текст

P.S. Ради любопытства почитал википедию . Что-то кое-какие признаки показались мне подозрительно "знакомыми"
Исправлено пользователем Hud (27.05.13 17:41)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20128
27.05.13 19:47Ответ на сообщение принцип постепенного расширения. Пропуск в политику. пользователя Hud
А постоянное использование алкогольного юмора Вам не показалось подозрительным? А между тем, это характерный признак для носителей этого свойства...

КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fensterbau
Едкий Калий
Сообщений: 35369
28.05.13 11:03Ответ на сообщение Re: принцип постепенного расширения. Пропуск в политику. пользователя Spirit
В ответ на: Вывод - победит то общество, которое будет жить по человечески. То есть - рационально и нравственно.
вот если бы это еще доходило до каждого...
Капитан Очевидность
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20128
28.05.13 15:54Ответ на сообщение Re: принцип постепенного расширения. Пропуск в политику. пользователя fensterbau
До каждого в общем-то доходит.
Необходима только форма представления информации.

96% человеческой популяции, как говорил белинский (вроде) - живут по обычаю и рассуждают по-авторитету.

Поэтому стратегия основополагающей группы должна быть направлена на зарабатывание авторитета и демонстрации своего образа жизни, который будут брать за образец.

Сегоднящняя ситуация характерна тем, что оппозиция не может продемонстрировать образцы поведения, которым хотелось бы подражать разным сословиям. И это на фоне демонстрации безобразий представителями правящих групп!!

Поэтому масса не очень стремиться что-то поменять. У властных групп есть хоть отрицательный, но авторитет.
У оппозиции авторитета нет. Оппозиция хоть и говорит правильно многое, но демонстрирует инфантилизм.

А дети и обыватели всё-таки льнут к взрослым. Ну, как дети дети алкоголиков. Так как понимают, что чужим даже и умным дядям и тётям они вообще не нужны. Или нужны для каких-то непонятных целей....

В общем - базовая группа должна показать, как она сама хорошо живёт по декларируемым принципам.
Плюс харизма и всё такое прочее..
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ahr154
guru
Сообщений: 7119
28.05.13 19:06Ответ на сообщение Re: принцип постепенного расширения. Пропуск в политику. пользователя viktor_venskiy
В ответ на: Ну чего ж так театрально ужасаться?
Дык обидно, обидно за нормальных умных людей, если их обходят "ненормальные" и "неумные".

В ответ на: Т.е., по вашему государство, в котором в такой форме развита коррупция, не является бандитским?
А что такое бандитское государство? Это в котором одни бандиты живут, что ли?

В ответ на: а вот с фразой "Бедные нормальные умные люди" соглашусь, потому и бедные, что нормальные, в том смысле, что еще не научились есть себе подобных, как делают большинство "ненормальных" людей во многочисленных коридорах нашей власти.
Ничего себе у вас логика. Бедные- те, кто не умеет есть себе подобных, точнее, пока не научились. Ужасы вы какие-то постоянно рассказываете, ужасы.

В ответ на: Конечно, наше гос-во не запрещает партии, наоборот постулирует "плодитесь и размножайтесь", вот только кому выгодно это большое число дворовых партий?
Сначала ныли, что мало партий, теперь - что много. Кто говорит о дворовой партии? Ну, а если кроме пацанов со двора твои идеи никто не поддерживает - то конечно, не стоит идти в политику. С такими идеями, по крайней мере.
Только выход - то какой?

В ответ на: И второй вопрос: является ли партия инструментом улучшения нашего государства и улучшения жизни простых граждан? Думаю, мало кто имеет на этот счет иллюзии.
Безусловно, является. Это способ выражения мнения большого числа граждан. Простых, или сложных - неважно.
Выбирайтесь в парламенты, становитесь депутатами, принимайте законы, контролируйте чиновников, выполняйте надзорные функции, ищите спонсоров на социальные проекты - только в путь. Какой же вам еще нужен инструмент?
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
29.05.13 08:43Ответ на сообщение Re: принцип постепенного расширения. Пропуск в политику. пользователя ahr154
/п.7/

1) А что такое бандитское государство? Это в котором одни бандиты живут, что ли?
- Бандитское государство - это то, где правят бандиты или законы в государстве подменены на "понятия", как в бандитских кланах.

2) Бедные- те, кто не умеет есть себе подобных, точнее, пока не научились.
- "Бедные", т.е. "неимущие" попадают в этот разряд по различным причинам, например, потому что им или их отцам не удалось прихватизировать энергоисточники или нефтенные вышки... Нет у них богатых родственников или знакомых больших чиновников, нет жезла Гибона и т.п.
Не достигают успеха в бизнесе чаще всего те, кто не умеют идти по головам, не готовы лизать задницу начальству, сохранили в себе моральные ценности. Такие люди не могут эффективно работать в современных бизнес-компаниях, а создать свое дело им не позволяют дурацкие правила, удушающие малый бизнес (не раз участвовал в круглых столах на эту тему).

3) Сначала ныли, что мало партий, теперь - что много.
- Я лично не ныл.

4) Только выход - то какой?
- Внедрять в общество надо не форму демократии, а ее содержание - бессмысленно создавать множество партий, если население поголовно политически безграмотно.

4) Безусловно, партия является инструментом улучшения нашего государства и улучшения жизни простых граждан... Какой же вам еще нужен инструмент?
- Наивно. Кучка активистов собрала подписи или купила их за бутылку водки и нате вам новая партия. А цель этой кучки - просто попасть в татупеды, поближе к кормушке...
Не путайте реальность с идеальным представлением об этой реальности.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Исправлено пользователем Клара_Цапкина (04.06.13 11:55)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
29.05.13 11:23Ответ на сообщение принцип постепенного расширения. Пропуск в политику. пользователя viktor_venskiy
В ответ на: бессмысленно создавать множество партий, если население поголовно политически безграмотно.
А как же быть с началом 20-го века в России? Было множество партий, причем не кабинетных, не паркетных и не прикормленных, а население, в основном неграмотные крестьяне .
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
29.05.13 14:02Ответ на сообщение Re: принцип постепенного расширения. Пропуск в политику. пользователя Градус
И какая же партия привела этот неграмотный народ к революции?
Эссеры, меньшевики и большевики - имеющие в своих рядах достаточно грамотных людей...
А чем закончилось ситуация, когда неграмотные крестьяне и матросы попытались рулить государством, мы знаем - развязалась гражданская война...

Речь идет о том, что создавая партию, необходимо ставить определенные цели ее существования и развития.
Может быть и такие как просветительство или кузница политических деятелей...
Но сейчас партия создается с единственной целью дать билет ее создателям в Думу или Заксобрание.

Думаю, что партия, как механизм политической активности, устарел в наше время, пора бы выдумать что-нибудь более эффективное...
Кстати, у нас пытаются идти в эту сторону, создавая всякие там общественные советы, но опять действуя как слон в посудной лавке, сгоняя туда видных ученых, спортсменов и артистов, которые нифига не смыслят в политической деятельности.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: