Тотальное Сколково

Министр Ливанов заявил , что не писал законопроект о реформе РАН и " даже за спиной не стоял ".-lenta.ru

В ответ на: Министр Ливанов заявил , что не писал законопроект о реформе РАН

Странное утверждение. Законопроект из его министерства, а он "ни сном не духом". Ждём-с-с-с когда уже Медведев скажет , что его неправильно поняли, что журналисты всё исказили.Интересно, на каком уровне, и кому именно, настучали "по соплям", чтобы министр сделал такое заявление?

Сегодня по многим городам , где есть академическая наука , проходят митинги и принимаются обращения к Президенту . Благо , для митингов на территориях РАН не требуется мэрских согласований. Вот и причина неадекватных заявлений Ливанова , напр. , "По имуществу - государство гарант его сохранения и использования" - gazeta.ru

В ответ на: Сегодня по многим городам , где есть академическая наука , проходят митинги

Многотысячные? Где?

Говорят, у нас потоптались ряженые в белые одежды окодэмики.

В Москве -ок/бол. 2 тыс , в СПб - ок/бол. 1 тыс . в Питере и т.д. по городам..

В ответ на: И если президент не воспротивится, РАН "отреформируют" по полной программе.

А если воспротивится? Ничего не поменяется.
ИМХО Я тут склонен видеть большую политическую игру всех рассорить всех напрячь, довести дело до истерики, а потом выйдет ВВП и всё уладит..

Ну по другому сформулирую ...

Мы бьёмся за то, чтобы нам дали возможность что-то делать.
Причём точно знаем, что делать, зачем и как.
И работы море, но ресурсов дико не хватает.

А некоторые бьются за то, чтобы ничего не делать.
Либо создавать видимость "деланья", не выдавая результатов десятилетиями.

Разницу неужели не видишь?
И что, такой "статус кво" предполагается бесконечным?
Наверно пора бы понять, что нельзя сжимать пружину бесконечно, правда же?

В ответ на: И работы море, но ресурсов дико не хватает.

вы имеете в виду - бабла?

В ответ на: А некоторые бьются за то, чтобы ничего не делать.

некоторых можно просто уволить. зачем ядерную бомбу сбрасывать?
как, правда, оба эти метода вам помогут с ресурсами - загадка.

В ответ на: >>И работы море, но ресурсов дико не хватает.
вы имеете в виду - бабла?
/п.9/

Нет.
Именно ресурсов.
Станков, площадей, материалов, денег исполнителям и т.д.
С кадрами тоже, кстати, проблемы.

В ответ на: Нет.
Именно ресурсов.
Станков, площадей, материалов

что вы такое делаете великое?

Да вот о чем и речь, что все уже на персональный пк эмулирвано.
Программы для генной инженерии (биологии), по программированию все уже создано.

Вот с космосом осталось только решить. Еще нужны люди говорящие на нескольких иностранных языках, для связи с другими странами.

А так да, ничего они великого не делают уже, просто им чаще нужно в интернет англоязычный заходить и смотреть что уже создано, а что нет.

Сейчас развиваться, или с детства в языках.
Или взрослым только в торговлю (любая сфера треубет наличия клиентов, хоть ты юрист, хоть плотник) или на в наем.

В ответ на: Тут необходимо разобраться. что на самом деле творится в "колыбелях науки". Вот один из комметов, с указанием конкретных фамилий (возможно провокация, но сайт известен, фамилии указаны)

не провокация, вот откуда эти данные:
web-страница

web-страница - это сейчас внедряется на одном из заводов Н-ска, в той области про которую говорил Рогозин.

web-страница - это готовы делать хоть сейчас. И спрос есть и ОКР есть, нужны люди и средства, которые бы пошли на производство.

web-страница - это и подобное производится полупромышленно в институте. Область применения - сам прочтешь. Патенты отсутствуют вполне осознанно. Ноу-хау никто не патентует. web-страница - это опять таки из области Рогозина. Применение - сам прочтешь.

Это только один институт СО РАН. Причем повторяю - все это делается фактически за собственный интерес. Или исключительно на коммерческих началах - с минимальным участием федбюджета. Вопросы еще будут?

О майн готт
Ну ты ж умный человек, айкью наверняка выше высшего ... Ну что так сложно понять простую весчь????????
Окей, объясняю ещё раз. И не обижайся, плиз, а попробуй понять. Попробуй. ))) Пожалуйста.


Представь остров.
На нём десяток деревень.
Плюс есть власть какая-то, естественно.

Старосты из шести деревень говорят власти - народ кормить надо, нужны семена, ГСМ, запчасти на трактора...

А власть им в ответ - да вы чё, пацаны, видите, мы же обеспечили семена и ГСМ четырём деревням, чё шумите то? Эти 4 деревни всех прокормят.

Проходит год, два, пять лет ...
Четыре деревни так и кормят сами себя ... Ничего не меняется.
Шесть деревень опять шумят, почему-то))) Голод ведь не тётка, как говорится.

Вопрос.
Как думаешь, так будет бесконечно?

В ответ на: Это только один институт СО РАН. Причем повторяю - все это делается фактически за собственный интерес. Или исключительно на коммерческих началах - с минимальным участием федбюджета. Вопросы еще будут?

Учёные разве платят кому-то за аренду помещений?
Учёные разве не получают зарплату от государства, пусть и небольшую, но тем не менее ...?
Учёные разве на полу сидят, или всё-таки имеют хоть какое-то оборудование, столы, стулья и проч., опять-таки не за свой счёт купленные?
Учёные имеют надёжную "крышу", обеспечивающую их интересы, в виде руководства СО РАН?
Учёные разве не пользуются разнообразными бюджетными льготами, в частности наверное не за полную же стоимость покупают детям дорогое лечение, путевки в детский лагерь и т.д.?
Учёные разве не имеют физическое прикрытие, т.е. гарантии безопасности от государства (ФСБ, МВД и т.д.)?

Почему же инноваторы, выполняя фактически такие же задачи, не имеют ничего из перечисленного?
Почему же инноваторам приходится постоянно биться за клочок площадей, выкраивать из семейных бюджетов скудное бабло на оборудование, фактически автономно и надежды на помощь отбиваться от наездов, угроз физической расправы, от непонятных троллей, от рейдеров и т.д. и т.п.?
Почему?

И при всех этих вопросах

Первые - все такие в глубоком творчестве, никому ничего не обещаем, терпите,надейтесь, может и будет польза для общества а может и нет ...
Вторые - точно знают цели, задачи, методы, потребные ресурсы, гарантированный результат, пользу для общества.

В ответ на: Вторые - точно знают цели, задачи, методы, потребные ресурсы, гарантированный результат, пользу для общества.

Интересные у Вас инновации...

Что смущает?

Речь о том, что если инноватор проектирует новый станок, то у него точно не получится кофейник.
Он точно знает, что он делает, как, зачем, для чего, для кого, кому он нужен, этот станок и т.д.

В ответ на: Первые - все такие в глубоком творчестве.....
Вторые - точно знают цели

У первых патентообладателем является бюджетное учреждение и сами они могут только на премию расчитывать, у вторых - они сами и являются патентообладателями и вся прибыль им в карман. Все честно - за чьи деньги исследования, тому и принадлежит результат труда.

В ответ на: Учёные разве... Учёные разве... Учёные разве...

Мастер, ты меня читаешь или нет? Поясняю в сто пицотый раз. Есть институт, которому государство платит "за публикации" и все. Вся коммерческая деятельность и деятельность по ОКР проводится в основном за свой счет.
Поясняю на пальцах, как ты любишь. Прочитай один раз внимательно и перестань задавать идиотские вопросы.

Есть в институте подразделение, которое занимается полупромышленным производством. 30 с лихуем человек. Из них лишь три оплачивает государство, тех которые еще и публикации иногда делают. Всех остальных инженеров, техников, резчиков, монтажников и т.д. подразделение оплачивает из своих доходов с хоздоговоров. Точно также подразделение платит за аренду помещений, отчисляя в централизованный фонд. Точно также подразделение покупает для своих нужд - печки, столы, стулья. Опять же за счет доходов с хоздоговоров. Точно также как и ты - подразделение платит за прототипирование, если не в состоянии сделать самостоятельно. Крыша в лице СО РАН - подразделение давно бы ушло, не отпускают. Держат тем, что все, что числится и куплено, собрано - оно на балансе института. Поскольку подразделение в структуре института. Физическое прикрытие... Я бы тебе рассказал, да один хрен не вникнешь.

Поэтому постарайся усвоить одну простую вещь - за промышленные и полупромышленные работы государство практически ничего не платит институтам СО РАН. Платят заказчики - бизнес платит.

В ответ на: А если воспротивится? Ничего не поменяется.

Не прошло и недели как противники "ливановских реформ" потеряли одного из главных своих "бойцов", который провозгласил, что реформа является «большим благом» и предложил создать совместную рабочую группу для ее обсуждения.
web-страница .

Интересно, что поменялось с того совсем недавнего времени, когда академик стоял на противоположной точке зрения. отнюдь не считая "реформу " большим благом (для кого благом?).

Постарайся усвоить простую вещь

У СО РАН есть бюджет. У институтов есть бюджеты. У Академгородка есть бюджет. Государство не в стороне от поступлений, правда же? Ведь сам же ты писал цифирьки, сколько дают "на науку".

Что эти все бюджеты означают?

Возможность печатать труды.
Возможность получать медицинскую помощь.
Возможность видеть чистый городок.
Возможность посылать детей в оздоровительный лагерь.
И ещё сотни, сотни и сотни всяких разных приятных пряников и плюшек. К которым вы настолько привыкли, что даже и не замечаете их существования.

И что интересно, как только вас чуть затронули, сразу поднялся крик - ах, помогите, хулиганы зрения (т.е. материальных плюшек) лишают. Причем никто и не лишает, вы же так кричите, на всякий случай, "теоретически".
Поднялся крик?
Да.

У инноваторов ничего этого нет.
Ни медицины, ни путевок для детей, ни жкх приличной, да вообще нет ничего . НОЛЬ.
И "за публикации" им никто не платит.
И они пашут. Молча. Выполняя те же самые задачи, что и вы.
И молча сгорают на работе. Физически. Погибают.

Так понятно?

Все эти плюшки существуют только в Вашем воображении. Или у инноваторов уже страховые медицинские полиса отобрали?

В ответ на: Интересно, что поменялось с того совсем недавнего времени

А что бы Вас могло убедить, если бы занимали тёплое место... Могу поспорить, кинут его как ребёнка через год-полтора

Я должен пояснить, почему у меня такое негативное отношение к происходящему, чтоб не выглядеть троллем.
Короче, чего современная власть сегодня касается, абсолютно точно сильно бюрократизируется и обрастает волокитностью. Это в случае успеха, но успешных реформ на сегодня нет, по крайней мере я их не знаю.

В ответ на: Могу поспорить, кинут его как ребёнка через год-полтора

Это не главный вопрос, а главный то, что академиков с член-корешами очень много, но мало кто из них оставил какой-либо заметный следу в истории науки, зато полным-полно чиновников с кучей "публикаций". РАН превратилась в политическую силу, и в меньшей степени научную. Численность явно избыточна : "По итогам выборов в декабре 2011 года в РАН состояли 531 действительный член и 769 членов-корреспондентов". Достаточно сказать, что Менделеева избирали в Петербургской АН 20 чел (17- за, 3- против). Кто науськал Ливанова на "аксакалов" малопонятно на фоне противоречивых сообщений в СМИ, да и в успешные изменения в РАН силами чиновников поверить трудно.
А Асееву надо Сибирской научной общественности пояснить какое -такое "большое благо" он увидел. Вдруг и на самом деле.

В ответ на: Ни медицины, ни путевок для детей, ни жкх приличной, да вообще нет ничего . НОЛЬ.

Тогда ЧТО и КТО Вам мешает из инноваторов перейти в учёные, у которых, по Вашим словам, много что есть?
Тем более что наработок у Вас полно, вполне можно "дерзнуть"...

Ну вот собственно для тех недалеких, которые полагали, что все это в первую очередь для блага развития науки, наш гарант все поставил на свои места по приоритетам Путин заявил о необходимости аудита имущества РАН. Если форбс кажется сильно нерукопожатным - желающие могут поискать ресурс по душе сами, многие об этом уже пишут. web-страница
Что и требовалось доказать - как это не печально, но никому судьба науки и РАН в науке нафиг не сдалась, как приоритет. А вот имущество куда как более интересный проект.

Чего то я не понимаю. На сайте госдумы в документе Решение комитета (Комитет Государственной Думы по науке и наукоемким технологиям) написано :" 2. Рекомендовать Государственной Думе отклонить указанный законопроект при рассмотрении его в первом чтении."
а в документе Проект постановления Государственной Думы (Комитет Государственной Думы по науке и наукоемким технологиям) написано: "1. Принять в первом чтении проект федерального закона " и как это понимать?

В ответ на: Президент России предложил создать при своем совете по образованию и науке новую структуру из лучших ученых, которая бы занялась назначением директоров институтов и распределением средств. «При президентском совете по образованию и науке можно было бы создать внутри из числа наиболее значимых и успешных ученых, признанных во всем мире, отдельную структуру, которая взяла бы на себя назначение директоров этих институтов и давала бы оценку результатам научной деятельности, и влияла бы на распределение финансовых средств», — сказал Путин.

.
Как к этому отнесутся "лучшие ученые"? Побросают науку и займутся назначением директоров, или слово "лучший" в том контексте имеет какое-то иное значение?
web-страница

Ха! Аудит вещь хорошая. Особенно имущества РАН.

Вот у нас в институте опись два или три раза в год. В нашей лаборатории есть самый дорогой прибор в институте. Это комп начала 90-х, 386-й.
Работал хорошо, и его функционирование всё время продляли. Причём цену увеличивали согласно инфляции. В итоге его нелья списать теперь, требуется решение выше институтского. Цена - фантастическая. Причём - работает!!!



Власть в РФ обладает не совсем конструктивным упрямством. А значит очень иноеционна.
/п.4,7/

Это надо понимать так, что мнеие комитета партии власти - до лампочки!

ПРОЕКТ ЗАКОНА О РЕФОРМЕ РАН ПРОШЕЛ В ДУМЕ 1-Е ЧТЕНИЕ. 2-Е СОСТОИТСЯ В ПЯТНИЦУ.

Действительно, похоже нету тут никакой конспирологии в отношении атаки на Медведева и концепция закона отражает видение Президентом реформы науки. Любопытно, почему у него сложилось такое видение, видать царь крепко недоволен положением вещей в ран

Из сообщений о переговорах Фортова и Путина можно сделать вывод, что инициатива действительно исходит от Путина. Невозможность остановить процесс принятия закона Путин объяснил предельно забавно.

Было бы странно нечто противоположное, типа - самостоятельность Медведева.

Лично я думаю, что причина всего происходящего в основном - гуманитарная, так сказать.
Просто власти мозолила глаза самостоятельность Академии и гонор учёных.
Как это так, типа, всех мы назначаем, а на академические посты нет!!!
Ну и бонус - собственность. Но это - десерт.

Что касается политики, то АН не представляла для власти никакой опасности. Вообще - никакой. Нейтралитет АН просто зашкаливал. Академики ощущали себя чем-то вроде небожителей.
Политическая активность научных сотрудников (в рамках АН и в общем - вне) была близка к абсолютному нулю.

Результат не заставил себя ждать.

Тем не менее, разозлённый интеллект может представлять из себя нечто вроде пробудившегося от спячки монстра из бездны.
Реформы же носят ОСКОРБИТЕЛЬНЫЙ характер, причём - намеренно.

Это ошибка тех, кто думает, что интеллектуальную среду можно просто так оскорблять. Отдельно взятый интеллектуал социально сильнее любого военного. Генерала уволили из армии, и он - никто, в кальсонах на даче поливает корнеплоды. А научный сотрудник даже среднего звена - это специалист. А на уровне докторов и академиков связанный с космополитической научной средой. Плюс компьютерные специалисты.

Вынужденное пробуждение от политической спячки должно сиграть стимулирующую политическую роль. "Гуманитарныё" же мотивация инициаторов каких-либо действий практически всегда приводит к их поражению.

В ответ на: Любопытно, почему у него сложилось такое видение

денег на всех уже не хватает

В ответ на: Лично я думаю, что причина всего происходящего в основном - гуманитарная

всё проще. Бюджет концентрируются на поддержку лояльных электоральных групп.
Денег на проведение опытов в НИИ Квадратных Трехчленов стало жалко.

некоторых "акадэмиуков" могут и посадить за растрату, инфа 146%.

В ответ на: Реформы же носят ОСКОРБИТЕЛЬНЫЙ характер, причём - намеренно.

Это вторично. Первично то, что в бюджете явно не хватает денег. Доходы от приватизации, судя по некоторым сообщениям, будут на треть меньше ожидаемых, а это весьма большая проблема. Поэтому и "реформирование" РАН и пенсионного фонда. Нужны деньги, это главное.
Впрочем не исключаю и конспирологической версии. Если брать события в целом, то сильно напоминают те что были на Западе в прошлом столетии. То же самое безудержное кредитование всех и вся, та же замена реального производства "эффективным менеджментом", те же социальные группы резко выделяющие по уровню богатства от остальных. Набравшие ипотечных, автомобильных и других долгосрочных кредитов надеются на стабильность и согласны потерпеть, пока расплатятся. Но вот стабильности может и не быть, а в результате огромные массы населения "на улице" и резко обогатившаяся небольшая часть.
Стремительные события по реформе РАН это только маленькое звено в цепи грядущих событий (не дай-то Бог).

В ответ на: Что и требовалось доказать - как это не печально, но никому судьба науки и РАН в науке нафиг не сдалась, как приоритет. А вот имущество куда как более интересный проект.

Я пришел на РАНосрач.Ай эм хеппи,вери мач.

Наверно в чём то Ваши оппоненты правы.
РАН получил тоже что и все до него.Изнасилование под маской "модернизации". То, что сначала это сделали с образованием,космосом,малым бизнесом,армией и остальными "государственными приоритетами" это от банальной нехватки времени у "модернизаторов",а не не от того,что наука имеет для наших бояр какое то особое значение.
Где то тут уже перефразировали, про "когда приходили за армией,я молчал,когда приходили за школьным образование .......".

С удовольствием послушал бы некоторых местных противников "раскачивания лодки" из академической среды по поводу этой инициативы.
А так,да,мрачно.РАН меняют на стройплощадки для автосалонов и бизнес-центров.
Это и есть государственный приоритет.Ваш КО.

В ответ на: всё проще. Бюджет концентрируются на поддержку лояльных электоральных групп.

Да ладно!
А чем это Сколково и Роснано, чей бюджет урезают на треть, провинились? Неужто, гнездо оппозиции?

В ответ на: Ну вот собственно для тех недалеких, которые полагали, что все это в первую очередь для блага развития науки, наш гарант все поставил на свои места по приоритетам Путин заявил о необходимости аудита имущества РАН.

На его месте любой сделал бы тоже самое.
Услышав, что институт ликвидируют, растащят всё до последней гайки.
Поэтому об имуществе стоит побеспокоиться.

А у вас, по всей видимости, времени всего пару месяцев, чтоб продумать поправки к закону.
Наверно стоит всё-таки и этот вариант использовать?

-------

А что касается нашей братии, то тут остается лишь руками разводить
Бизнесмены обычно деньги платят, маркетинговые исследования заказывают, чтобы выяснить, а что же людям надо?
А тут вам с шорцами в ухо кричишь, что собсно надо от Академии, а вы всё "непонятку" включаете.
Вот и довключались до цугундера.
Только не говори, что я тебя ни разу не предупреждал.

Судя по ссылке. Асееву пришлось выслушать немало неприятных слов от земляков, которые не согласны с "компромиссом".
web-страница
Интересно, на что надеются Сибиряки? Вроде как всё уже решено.

В ответ на: Стремительные события по реформе РАН это только маленькое звено в цепи грядущих событий (не дай-то Бог).

Поскольку реформаторы те же, что и у армии, сценарий, полагаю, будет тот же:
1)Переименуют РАН в Клуб академиков
2)Закажут у Юдашкина новую форму для академиков
3)Выделят снабжение в отдельное подразделение и поставят во главе его женщину, она быстро путем нехитрых манипуляций превратит собственность РАН в коммерческую собственность
4)Запустят гос. программы по спасению и модернизации науки на триллионы рублей, где как и в армии до ученых дойдет только 10% от этой суммы
5)А когда реформа провалится посадят женщину и Юдашкина, последнего за то, что не те головные уборы разработал - при их надевании на голову академики тут же забывали всё, что знали до этого

В ответ на: А у вас, по всей видимости, времени всего пару месяцев, чтоб продумать поправки к закону.

Или найти работу в другом месте. Кому нафиг сдались наши поправки когда все обращения президиумов, ученых советов крупнейших институтов и профсоюза были просто проигнорированы. Это глас вопиющего в пустыне.

"Кроме того, появляется возможность по обеспечению приоритетов государственного развития науки через управление со стороны создаваемого агентства. Например, государству нужно срочно решать какие-то задачи по обороне, а никто не хочет – все хотят ездить на международные конференции. Здесь эти проблемы можно решать, как бы болезненно это не было."

Это сказал Асеев.

Разве он не прав?

Сколько уже можно тылдычить одно и тоже - заколебали своей говорильней, хватит тратить деньги на всякие конференции, форумы, семинары и прочую бесполезную или малополезную показуху!

Мы уже дошли до точки, ни проекты не сделать, ни даже книги издать, ничего не сделать без ресурсов, а на уме у "ученых" одна лишь говорильня, как бы побольше по конференциям покататься.

Меняйте ситуацию, господа доктора и кандидаты!
Слушайте Асеева!
Услышьте хотя бы его!

В ответ на: Это глас вопиющего в пустыне.

Вот так и будете вопить, каждый о своей рубашке, что ближе к его телу.
Вот и результат.

О Родине подумайте. Что ей надо от вас. Глядишь, и найдется решение.

Короче, я всё сказал.
Думайте.
У вас тоже головы имеюцца.
Ухожу.
Некогда, да и бессмысленно похоже, на вас время тратить драгоценное.

В ответ на: когда все обращения президиумов, ученых советов крупнейших институтов и профсоюза были просто проигнорированы.

Учёным надо научиться разговаривать на языке чиновников из минстерств, причём с учётом их происхождения (Т.Е. ОТКУДА ВЫЛЕЗ В ЧИНОВНИКИ), иначе все их предложения и обращения будут и дальше игнорироваться, по причине того, что чинам их просто понять невозможно, либо по той, неприемлемы так как не о том разговор ведут, не понимая "мейнстрима".

эх, жалко Вас не было перед второй мировой войной. А то посоветовали бы евреям вовремя предоставить правительству список поправок, глядишь все бы и обошлось...

В ответ на: Например, государству нужно срочно решать какие-то задачи по обороне, а никто не хочет – все хотят ездить на международные конференции.

осспидя.. это решается не с помощью "агентства", загоняющего под ногти ржавые гвозди. это решается тривиально: платите за задачи по обороне, будут вам задачи по обороне. платите за задачи по медицине - будут задачи по медицине. чё это государство не торопится ввалить бабло в создание ускорителей для протонной терапии? а вместо этого заказывает буржуйские циклотроны. академия умеет это делать, делает на экспорт. как видите, проблемы ровно те же что и у инноваторов: кроме нефтепровода ничего ни государство, ни так называемый бизнес не интересует.

а не выпускать учёных на конференции... да, это можно. уже проходили. боюсь только, что пресловутый индекс цитирования, который сегодня так ловко используется в аргументации для развала ран, превратится в чистый ноль, если наша наука станет замкнутой как в ссср.

после объединения трех академий плюс академия образования понимание явно улучшится и будет одна академия чиновников