А каннибалы - это кто? Если Вы подразумеваете под "каннибалами" всех белых людей(немусульман),то пожалуй,я с Вами соглашусь,ибо выхода другого не останется. Вопрос-то уже будет стоять о выживании как вида. Мне,конечно,не нравится,что меня и мой вид называют "каннибалами",но раз уж Вы другого названия не придумали - что-ж теперь
На самом деле ИГ - это очень серьезно и страшно (никакая НАТО и рядом не валялась).У них десятилетние дети увлеченно рубят головы пленным (причем мусульманам). Обратно их уже не перевоспитаешь,вот и представьте: какой "каннибализм" надо будет проявить,чтобы со всем этим справиться.
ИГ опасно тем что сначала проникает внутрь общества противника и действует изнутри. Если спецслужбы России научатся отсекать такие вещи- то будут молодцы. Но пока что судя по всему россияне привыкли вести позиционную войну.
Но судя по тому что говорят наиболее адекватные российские же мыслители все же для РФ в ближайшем будущем основным врагом будет ИГ. Так думается мне.
ИГ враг для всего человечества ,а не только для РФ. Они свою позицию даже никак и не скрывают. Рано или поздно они будут уничтожены,ибо у людей просто выхода не останется - или уничтожить чудовище,или самим погибнуть.
Но этот "враг человечества" перманентно включает в свои ряды новых людей со всего света. Значит есть в нем то, что востребовано. А значит, все не так просто будет.
востребованность еще не означает что правда на их стороне.
Просто люди разные и для части людей такое будет востребованно, но поскольку они дажеко не белые и пушистые то рано или поздно нарвутся на ответную реакцию
У каждой стороны правда на их стороне. На то оно и сторона. Вопрос в том, как быстро одной из сторон заткнут ее правду по самые помидоры. И пока тут все далеко не однозначно.
думается мне наиболее реалистичная версия по поводу ИГ это то что и в XXI-м веке есть большое число людей которые испытывают потребность в истовой вере, причем и на Западе и на Востоке. А поскольку классические религии не имеют того пассинарного, яростного заряда, который был в Средние века например, то люди с таким типом сознания выбирают ИГИЛ, потому что он отвечает запросу их сознания. Там есть свои догматы и свои "еретики".
Хотя мне намного ближе позиция нерелигиозных людей
Ведь религиозность как таковая свойственна далеко не всем людям. И это вовсе не повод считать их "бездуховными" или "оторвавшимися от корней". Есть люди которые являются нерелигиозными, и на мой взгляд они-то как раз и являются более духовными. Я просто видел примеры и судя по конкретным поступкам вполне реальных людей это так.
Я думаю, что это скорее развлекуха, экстрим. Туда ж идут в основном не люди, истово ищущие объяснения сущему, терзающиеся вопросами мироздания и смысла жизни. Потребность у них не в истовой вере, а в новом чем-то. Ну надоело жить по правилам, проклятые родители норовят заставить учиться и прочее.
А там, как кажется, все просто: приехал, вот тебе автомат и флаг, иди борись "с системой".
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
Кроме того, "люди" ,которые туда идут, патологически кровожадны и психически нездоровы. Как показывают факты: таких немало.
Ведь можно (наверное) быть мусульманином и не отрезать при этом людям головы.
В смысле "можно"? Мусульмане - вполне приличные люди, и никаких голов людям не режут Режут бандиты. Спросите вот у имама какого-нибудь, что он думает об ИГИЛ, ничего хорошего не услышите.
Ваши слова сродни "можно же быть коммунистом и не кидаться бомбами в чиновников", или "можно же быть сомалийцем и не пиратствовать".
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
В ответ на: Спросите вот у имама какого-нибудь, что он думает об ИГИЛ, ничего хорошего не услышите.
имамы тоже разные бывают...
помнится даже в Новосибе в свое время в мечети нашли склад оружия...
и никто не спорит, что мусульмане тоже разные бывают...
но напрягает, что в религии написано, что смерть нечестивых это благое дело для мусульман (по крайней мере так трактуют некоторые имамы).
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
В ответ на: ИГ враг для всего человечества ,а не только для РФ.
Считаю, что это - преувеличение. С ИГ (при наличии согласия "дяди Сэма") справился бы один Израиль. Но там где замешана большая политика и большие деньги (кто НА САМОМ ДЕЛЕ финансирует ИГ???), там много отвлекающих маневров, лжеинформации и тумана.
вот это верная мысль. Кыргызстан, Казахстан и Узбекистан - это ж как раз территории возможного их проникновения. Да и местный менталитет (мусульманский) может способствовать растространению ИГ-стороников. Я не говорю что тамошние мусульмане плохие, просто исламская среда - благоприятная почва для этого дела
+ там же есть траффики наркоты, которые могут быть связками с ИГ
По прошлому опыту общения : казахи гораздо менее религиозны,чем узбеки,например. А может у них ислам другого толка? Но все меняется,среди татар я исламских фанатиков тоже раньше ни разу не встречал,а сейчас,оказывается,они есть. Да что про ислам,если уже среди христиан появились "православные активисты".
Жуть!
да. Толк и в Казахстане и в Узбекистане одинаков. Просто в Каз. уровень жизни выше, общество более светское, и более похоже на РФ (степенью урбанизации).
Хотя Ташкент вполне цивильный город. Во всяклм случае при СССР там была цивилизация.
А что касается православия и ислама. То и там и там встречаются яростные фанаты. На этот же форуме была ж тема где обсуждали то что уровень релииозности даже в России вырос. Если например посмотреть на многих из "православных активистов", то они ж тоже негативно относятся к людям неригиозным, к тем кто думает не так как они. И их число увеличивается (даже в РФ). Что уж говорить об Узбекистане с его сильным исламом.
В ответ на: Не все так просто Казахстан-то рядышком.
Проще некуда. При наличии воли к настоящей борьбе, все эти "вербовщики" были бы мгновенно нейтрализованы. Но, такой воли нет и идёт политическая игра игра в "ИГИЛ" (с многочисленными жертвами), ПРО, Аль-Каеду" и пр. Если помните, то при Горби играли в СОИ, провалив бюджет (прошло четверть века, а СОИ всё нет, впрочем как и одного "игрока"). История ничему не учит и сейчас почти тоже самое происходит.
США хоть и приложили руку к становлению ИГИЛа, да оружие с понятно чьей помощью они заполучали. Особенно тогда когда воевали против Асада. Но сейчас ИГ похож на самостоятельного субъекта.
Дело не только (и не столько) в уровне жизни, а историческом прошлом и традиционном укладе. Узбеки в основном, когда среди них утверждался ислам, жили оседло, а казахи традиционно были кочевниками-животноводами. Ясное дело, среди оседлого населения с высокой плотностью населения и вследствие с этим прочнее связанного друг с другом проще утвердиться исламской культуре, нежели среди разрозненных кочевников. Недаром в Советское время ДУМСА (Духовное управление мусульман Средней Азии и Казахстана) находилось в Ташкенте на протяжении всей своей почти 50-летней истории существования.
В постсоветское время религиозность среди казахов возросла, в немалой степени благодаря возникшей моде на всё национальное. И вчерашние атеисты начали соревноваться, кто кого религиознее и правильнее.
В ответ на: Ну и чО? Речь-то я вёл о другом. Неужели непонятно?
ну может я такой дремучий, если правильно понимаю к тому что ИГИЛ создавался как вещь дестабилизирующая ближний и средний восток. Американцами мол. Так же как и политика Горби с его перестройкой тоже предполагался для развала союза
да наверное когда против Асада в одних окопах. Или когда МакКейн одобрямши АльБагдадаи.
Вообще странно то что американцы (после 11 сентября в особенности) водят дружбу с Саудовской Аравией (хотя ведь Бен Ладен и большинство террористов 11-сентябрьских - это ж саудиты)
Или то что в результате свержения Каддафи в Ливии как раз-таки получили влияние радикальные исламисты.
Я не думаю что американцы гадят. Они просто преследуют сиюминутные интересы. Но это недальновидно
Очень смешно. Вы наверное имеете ввиду визит Маккейна в Сирию? Но увы, Маккейн не одобрял Аль-Багдади, но высказывал симпатии к сирийским повстанцам. Нужно понимать, что повстанческих структур во время народного бунта против Асада существовало множество: Cвободная Cирийская Армия, фонд Аль-Насра, существовало тысячи их, и ИГИЛ выделился из них намного позднее. Маккейн ездил как раз к свободной сирийской армии.
Это во-первых. Во-вторых, Маккейн никоим образом не может быть выразителем вншней политики США - он всего лишь один из многих, и все его действия и высказывания носили частный характер (при этом во многом вызвало неудовольствие демократов и вполне так сделало политическим трупом. Готов спорить, что в Конгресс на следующий срок его не переизберут)
думаю все-таки какая-то связь там есть. Всё равно в будущем отношения России и Запада потеплеют, только вот они потеплеют из-за того что им придется быть по одну сторону против ИГ.
Исламское государство сейчас еще такое. Неокрепшее. Но видя какими темпами оно набирает сторонников и влияние предполагаешь что именно ИГ будет вероятным противником
LOL. аргументация на уровне "если в кране нет воды"...
Вообще, США по большей части сейчас толпа бандерлогов под названием ИГИЛ сейчас до лампочки, как мне думается. Дело в том, что в настоящее время у США нет ни нормальной логистики и ни нормальной военной силы на Ближнем востоке, тем более, сейчас администрация Обамы исповедует довольно жесткую форму "политики невмешательства", и внутренние проблемы (например, перенос производств назад в Америку - это одно из главнейших направлений нынешней внутренней политики Обамы) для Штатов намного важнее чем внешнеполитические авантюры.
радикальный ислам это такая штука, которая внедряется и действует изнутри. И грань между внешней и внутренней политикой скоро сотрется совсем. Например для того чтобы стать ИГИЛ-овцем достаточно присягнуть Багдади (даже через инет) и ждать. И в нуждый час даже такого новообращенного призовут на джихад. Не зря же из той же Германии (да из Европы в целом) к ним столько людей присоединилось. Штаты, Россия или Австралия - расстояния не имеют значения.
В том и жесть ИГ - возможность проникновения и большая сеть завербованных.
вопрос чисто информационнного охвата, который в эпоху интернета в каждом телефоне. А так, в радикальных движениях всегда было значительное количество политически ушибленных ориентированных иностранцев. Ну, как лакмус - Кубинская повстанческая армия, или вот, например Таня Нимаейер, из FARC. Но все же количество не стоит преувеличивать: ну, вспомним недавний скандал в сми, когда искали единственую русскую девочку, поехавшую в игил. В европейских странах подобые инфоповоды возникают раз месяца в 2. Так что капля в море.
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует. (Х.А.Миних)
В ответ на: что такое "перезагрузка финансовой системы"? зачем она нужна Соединнным Штатам?
См. госдолг США
В ответ на: Скучно от ваших штампов.
Спасибо. От вас это звучит как комплимент
В ответ на: сейчас администрация Обамы исповедует довольно жесткую форму "политики невмешательства",
Расшифруйте этот штамп, очень интересно - в чем выражается "жесткая форма" и "политика невмешательства"
ЗЫ: рекламка Обамы - клево!
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует. (Х.А.Миних)
Не заметить причастность США в установлении анархии на территории этих двух стран может только полный дурак или лицо настолько заинтересованное в оправдании США, что пренебрегает историческими фактами.
госдолг США совершенно абстрактная цифра, ни на что не влияющая. Более того, в процентном соотношении к ВВП он намного меньше, чем у значительного ряда стран.
В ответ на: "политика невмешательства"
погуглите. Суть в том, что с начала обамовского президентства США исповедует принцип сведения к минимуму каких-либо внешнеполитических действий (собственно за что Обаму и пеняют консерваторы). Сейчас это официальная доктрина США.
В ответ на: Соотвественно, американцы будут дальше размещать свои ракетки и ПРО у наших границ, пока на Кубе чего-нибудь не появится.
Куба не при чем. Российские вчёные и военные ж сосдали новый гиперзвуковой самолет "объект 4202", который вроде как может гасить американскую ПРО в Европе.
Выгляит футуристично, но главное что б был не в единственном экземпляре)
ПРО не блокирует российские ракеты. Оно предназначено исключительно для противостояния исламистам. картинки и графики неоднократно выкладывались здесь на форуме.
На самом деле ядерная оборона против России на данный момент - это ни в коем разе не ПРО, а противоракеты корабельного базирования, в настоящее время дислоцирующиеся на севере Атлантики. Более того, даже име.щийся в настоящее время арсенал SM-3 (это противоракеты такие, основное направление переоснастки ракетчиков) способен перехватить весь ядерный арсенал России.
Так оно и есть.
