Ответ на сообщение Re: Перспективы России пользователя ahr154
Строгановы - опричники Ивана Грозного, если что.Путин, Медведев, Ельцин - члены КПСС если что.
Ну, сделали предложение, от которого было трудно отказаться...
Ну, сделали предложение, от которого было трудно отказаться...
Ответ на сообщение Re: Перспективы России пользователя Spirit
Во Флоренции были то республика, то коммуна, то монархия, то диктатура...
Эффективная в рамках Флоренции?
Речь о том, что альтернатива самодержавию всегда была, и не менее эффективная.
Тогда почему там появлялись "то республика, то коммуна"?Джентельмен, травмированный диструктивным элексиром из Харезма.
Ответ на сообщение Re: Перспективы России пользователя Spirit
Речь о том, что альтернатива самодержавию всегда была, и не менее эффективная.
Ну, относительно эффективности этой альтернативы можно судить по влиянию этих альтернативных государств на международном уровне. Ну разве были эти альтернативные государства сравнимы по влиянию с государствами-монархиями? То, что может себе позволить третьестепенное маленькое государство в те годы было неприемлимо для того, чтобы быть государством могущественным и влиятельным.
Опять же напомню про поставленные мной вопросы и попрошу либо ответить, либо признать, что напостили ерунду.
Вот эти вопросы:
Почему Вы утверждаете, что без царизма развитие пошло бы быстрее на 100 лет?
В чём заключался восточный деспотизм?Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Перспективы России пользователя Intejer
Ну венеция была очень влиятельна в свое время.Ответ на сообщение Re: Перспективы России пользователя mr. Hide
Увы, это свойства всего имеющего форму во взаимообусловленном мире - временность её существования! Не исключением является и тип государственного устройства....
Ответ на сообщение Re: Перспективы России пользователя Spirit
Другими словами, рассуждения об эффективности/неэффективности не имеют смысла.
Тем более с точки зрения анархиста, которому всё по ... эээ ... барабану...Джентельмен, травмированный диструктивным элексиром из Харезма.
Ответ на сообщение Re: Перспективы России пользователя Intejer
Западная цивилизация и возникла в Древнй Греции в республиканских полисах.
Эстафету принял Республиканский Рим. Впрочем, даже император в Риме это был скорее диктатор, чем монарх.
Государства Северной Италии в эпоху Возрождения часто принимали республиканскую форму правления. А Венеция так вообще считалась великой державой. И даже захватила Константинополь и управляла там лет 70. Венецию завоевал Наполеон, провозгласивший себя императором французов и создавший Франции множество проблем в итоге. Но к этому моменту уже развивались США. То есть - Запад имеет сквозную историческую республиканскую традицию
Реально в Европе абсолютизм существовал недолго в системах, определяюх лицо Запада.
Во Франции абсолютизм сформировался при кардинале Ришелье и просуществовал до 1893 года.
В Англии монархию подпирал парламент.
Первая мировая война показала - время абсолютизма безвозвратно ушло.
И одно из главных феноменов Запада - это автономия университетов и интеллектуальной жизни. Ну, до некоторых реальных пределов, разумеется. Как и реальный абсолютизм монархий.
Восточный деспотизм - это абсолютная монархия, опирающаяся на шариат для масс и родо-племенной строй. Вот , к примеру, гаремы. Вроде бы - смешно. Тем не менее - это важный политический орган. Каждый род и племя командировали в гарем женщину, которая рожала от султана детей - и это были представители рода в, так сказать, верхах. Через них и жён имели доступ к монарху. Никаких правовых гарантий от действий верховной власти не существовало.Ответ на сообщение Re: Перспективы России пользователя mr. Hide
Рассуждения, в том числе об эффективности, имеют ОТНОСИТЕЛЬНЫЙ смысл. Относительный во времени, пространстве, экономически и т.д.
То есть, надо сравнивать периоды существования феномена, уровень достижений, средства достижения успехов. И сравниватьОтвет на сообщение Re: Перспективы России пользователя Spirit
Во Франции абсолютизм сформировался при кардинале Ришелье и просуществовал до 1893 года.
Филипп VI Валуа не был абсолютным монархом?В Англии монархию подпирал парламент.
Россия после 1905 года пошла по этому же пути.Восточный деспотизм - это абсолютная монархия, опирающаяся на шариат для масс и родо-племенной строй.
И какое это отношение имеет к Российской Империи? Где там был шариат и родоплеменной строй?
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Перспективы России пользователя Intejer
Кстати, про 100 лет.
Результатом силовых реформ Ивана Грозного стало Смутное время, отбросившее развитие системы на много лет назад и поставившая её на грань катастрофы.
Россия только к Петру восстановила условия для развития.
Два слабых царя - Михаил и Алексей Михайлович - не помешали процессу восстановления. Алексей вообще имел прозвище - "Тишайший" - сидел тихо. Могли убить. Сочинял стихи и музыку.
Но вот третье поколение (классика!) монархов уже сформировало аппарат для того, чтобы отформатировать власть под самодержавие. Петру путём диктаторских приёмов удалось построить пирамиду (поначалу, правда, на троне сидели 2 (два!!) царя - ещё и его брат). Не в последнюю очередь в результате гениального открытия - табели о рангах и опоре на дворянство против аристократических республиканских замашек.
Реально, однако, самодержавие кончилось со смертью Петра, а дальше до Николая 1 Россией в основном правили кланы. Кланы были заинтересованы в европеизации. Это помогло развитию.Ответ на сообщение Re: Перспективы России пользователя Intejer
Во Франции до Ришелье был иммунитет провинциальных правителей и свои Генеральные штаты, через которые и начал интриговать Ришелье. То есть - убеждать местных олигархов и дворян, что им быдет выгоднее центральное правительство, чем местный царёк. Это, кстати, было правда - интересы и технологии уже требовали более широких связей, чем местные условия. В конце концов даже срыли укрепления у замков аристократов.
В России монархия политически потеряла время. Царю надо было самому создавать две парламентские партии "консервативную" и "либеральную", самому, разумеется, оставаясь в стороне. Плюс разрешить всякие мелкие партии. И сидели бы Романовы до сих пор. Классика же - не можешь затоптать тенденцию, надо возглавить.
Нет - самодержавие! Ну вот тебе и нет....
В России, разумеется, восточного деспотизма не было, но не было и , так сказать, закона. Помните - в России нет закона, есть столб, и на столбе - корона. Что позволяли проводить параллели.
Ну, русские же - европейский народ.Ответ на сообщение Re: Перспективы России пользователя Spirit
Два слабых царя - Михаил и Алексей Михайлович - не помешали процессу восстановления. Алексей вообще имел прозвище - "Тишайший" - сидел тихо. Могли убить.
И при этом государство не развалилось, никто его не оккупировал - почему? Да потому что государственный аппарат функционировал! И не важно, что царь был Тишайший, важно, что государственный аппарат функционировал, а иначе государство или развалилось бы, или было бы захвачено. Просто стиль управления в то время был такой. И никаких 100 лет потерь здесь не просматривается - это чьи-то домыслы.Реально, однако, самодержавие кончилось со смертью Петра, а дальше до Николая 1 Россией в основном правили кланы.
Не кланы, а команды единомышленников монарха, у Петра тоже была такая команда.Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Перспективы России пользователя Spirit
Т.е., пускаясь в рассуждения об ОТНОСИТЕЛЬНОМ смысле, вы, как всегда, уходите в тину.
Спасибо. Примерно этого я и ожидал.
В вашем исполнении это традиционно выглядит примерно так, - "я говорю правду (в некотором смысле)", "это истина (в относительном смысле)" и т.п....Джентельмен, травмированный диструктивным элексиром из Харезма.
Ответ на сообщение Re: Перспективы России пользователя Intejer
Об этом и речь.
Республиканскими методами можно сформировать аппарат управления. Который, кстати, нейтрализовал патриарха Никона, хотевшего превратить в Россиию в теократическое государство, а самому стать кем-то вроде Римским (Московским) Папой. Он даже начал строить Новый Иерусалим под Москвой, что-то вроде Ватикана.
Но тут его "съела" бюрократия.
А при Петре патриарщество вовсе - ликвидировали. Церковь возглавил - чиновник. Английская технология.
Команды единомышленников...
Хорошее название! Можно согласиться!
Ответ на сообщение Re: Перспективы России пользователя mr. Hide
Ну, критерий же - практика!
Во многом даже - практичность.Ответ на сообщение Перспективы России пользователя Spirit
...но не было и , так сказать, закона.
web-страницаУшёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Перспективы России пользователя Spirit
ага...
Причём, не только будущая, но и прошлая, которая частенько показывает бредовость ваших философских и исторических конструкций.Джентельмен, травмированный диструктивным элексиром из Харезма.
Ответ на сообщение Перспективы России пользователя Intejer
Ведь если бы не "гнилой царизм" то Россия осталась бы в границах Московского княжества! А то, понимаешь ли, разрослась от океана до океана, отвоевала себе выходы в Чёрное и Балтийское моря!
А что в том хорошего, коли на этих просторах сплошь разруха.
Вот какие нехорошие цари - чего добились!
Ну да, нехорошие, и закончили плохо. Да и не добились ничего. Всё на крови и костях простого человека.
Нет, чтобы Сибирь оставить китайцам
А она им надо?
Другой английский путешественник в 1839 г. писал, что русские мужики живут намного лучше, чем низшие классы не только в Ирландии, но также в Англии и в Шотландии"
Всё это очень спорно и отражает не более чем субъективную оценку отдельного человека. Очень сильно отставала Россия от Европы в 19 и 20 в.в. по уровню жизни "намного лучше живших низших классов" в том числе.Ответ на сообщение Re: Перспективы России пользователя Intejer
Вы понимаете иронию?
Смысл сказанного не в том, что не были напечатаны законы, а в практике их применения.
Из тех времён в настоящее время перекочевала и другая поговорка - свирепость Российских законов компенсируется необезательностью их исполнения.
Сейчас можно было бы сказать - либеральность российских законов компенсируется необязательностью их исполнения.
Причём это характерно для всех времён. Вот если бы исполнялась сталинская конституция, то Запад со своей демократией оказался бы далеко позади на пути прогресса...Ответ на сообщение Re: Перспективы России пользователя Grieg
А что в том хорошего, коли на этих просторах сплошь разруха.
Разруха то у Вас в голове.Да и не добились ничего.
Кроме пустяка, а именно государства с экономикой занимавшей на тот момент пятое место в мире.Всё на крови и костях простого человека.
"Сегодня трудно в это поверить, но в 1912-1917гг русские рабочие (по крайней мере на крупных предприятиях) зарабатывали не менее европейских, а цены в России на все основные продукты были гораздо меньше! На фабриках, имеющих более 100 рабочих, еще с 1898г вводилась бесплатная медицинская помощь, охватившая 70 процентов общего числа фабричных рабочих. С июня 1903 года предпринимателей обязали выплачивать пособие и пенсию потерпевшему или его семье в размере 50-66 процентов содержания потерпевшего. В 1906 году в стране создаются рабочие профсоюзы. Законом от 23 июня 1912 года в России вводилось обязательное страхование рабочих от болезней и от несчастных случаев. Социальное (страховое) законодательство уже к 1912 году было одним из лучших в мире (и это публично признал президент США Тафт).
Непрерывно улучшались и жилищные условия рабочих: к 1913 году более половины рабочих семей в городах арендовали отдельные квартиры, причем на оплату аренды тратилось не более 20% семейного бюджета (меньше, чем в Европе и США), и работал как правило один глава семьи. Выбор квартир был большой. Быстрый рост жилищного строительства (строительный бум) в Москве начался с 1880-х годов и продолжался без перерывов почти 35 лет, вплоть до начала ПМВ - но и в ходе ПМВ, хотя темпы строительства жилья упали, но не до нуля, жилье все же строилось даже в ПМВ. При этом темпы строительства жилья постоянно превышали темпы рождаемости (и прироста населения), хотя по темпам прироста населения (3.5% в год, включая рождаемость) Москва и Петербург занимали 3-4 места в мире (!).
Очевидно, это значит, что жилищные условия в Москве и Петербурге непрерывно улучшались - вплоть до 1916гг. Кстати, не все знают, что Россия в ПМВ была единственной воюющей страной, где не вводились продуктовые карточки (кроме как на сахар). Конечно, в начале XX века положение рабочих во всех даже развитых странах все же оставляло желать лучшего, но в России после 1917 года оно стало много хуже чем при Николае II (уровень жизни рабочих и крестьян восстановился к концу НЭПа (к 1927г), но затем вновь стал падать и достиг минимума в 1940 году (у рабочих - в два раза хуже 1913 года, у крестьян - и еще гораздо ниже и ужаснее). Жилищные условия рабочих в СССР были хуже чем в царской России вплоть до начала массового жилищного строительства при Хрущеве (в конце 1950-х годов).Очень сильно отставала Россия от Европы в 19 и 20 в.в. по уровню жизни "намного лучше живших низших классов" в том числе.
"А. С. Пушкин, обладавший глубоким умом и хорошо знавший русскую деревню, отмечал: «Фонвизин в конце XVIII в. путешествовавший по Франции, говорит, что, по чистой совести, судьба русского крестьянина показалась ему счастливее судьбы французского земледельца. Верю… Повинности вообще не тягостны. Подушная платится миром; барщина определена законом; оброк не разорителен (кроме как в близости Москвы и Петербурга, где разнообразие оборотов промышленности усиливает и раздражает корыстолюбие владельцев)… Иметь корову везде в Европе есть знак роскоши; у нас не иметь коровы есть знак бедности».Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Перспективы России пользователя mr. Hide
То есть небредовая версия состоит в том, что Иван Грозный был сумасшедший садист-эстет? Которому противостояли алчные бояре... Именно это утверждает официальная история, кстати.
Версия, которой я придерживаюсь по меньшей мере объясняет политические тенденции того времени.
Кстати, назовите наиболее бредовый момент в ней, и что было на самом деле?
Ответ на сообщение Re: Перспективы России пользователя Spirit
Смысл сказанного не в том, что не были напечатаны законы, а в практике их применения.
Ну, это уже Ваши фантазии.Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Перспективы России пользователя Grieg
Реально низшие классы в Европе жили достаточно плохо. Там перманентно случались революции. В середине 40-х 19 века в Ирландии погиб урожай картофеля (основной продукт питания) от фитофторы. Погибло чуть ли ни миллион человек, а ирландцы разбежались по всему миру - была гигантская эмиграция.
Поэтому европейские социал-демократы и набрали такую гигантскую силу в Европе к концу 19 века, что имелось реальное обнищание низших классов и реальная классовая борьба.
Ответ на сообщение Re: Перспективы России пользователя Spirit
Путин, Медведев, Ельцин - члены КПСС если что.
А я думал, нет ее уже...
Ну, сделали предложение, от которого было трудно отказаться...
Это я к тому, что Строгановым, вероятно, было пофиг. Им был интересен Сольвычегодск, Сибирь, коммерция. А к политике они относились, как и большинство русских людей того времени: чем меньше ко мне лезут всякие, тем лучше. ПОэтому они и стали опричниками, и нафиг бы им независимый Новгород со всеми вытекающими.Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
Ответ на сообщение Re: Перспективы России пользователя ahr154
Цирк уехал...
Продолжение известно.
Строгановы вели себя как царьки. Войско Ермака - они организовали.
У них даже было нечто вроде замка.
В итоге им дали титул - бароны, затем и графы. Для купцов - это большая редкость.
То есть - политику (партии) они понимали правильно, как когда-то говорилось...
Ответ на сообщение Re: Перспективы России пользователя Intejer
"А. С. Пушкин, обладавший глубоким умом и хорошо знавший русскую деревню..."
А это кто с казал: "И дернул меня черт родиться в России с умом и талантом!"?
А это кто?: "На одной территории образовалось две совершенно разных по духу и культуре нации, хотя и те и другие - русские и говорят на одном языке. Одна часть народа живет в провинции - многомиллионная, нищая, необразованная, спивающаяся, оставшаяся в средневековье. Другая сосредоточена в двух русских столицах – образованная, с достатком, объездившая весь мир и с европейскими представлениями о демократическом устройстве общества. Для одних порядок в России может навести только Царь-отец железной рукой. Для других вся русская история – кровавое болотоОтвет на сообщение Re: Перспективы России пользователя Градус
А это кто?: "На одной территории образовалось две совершенно разных по духу и культуре нации...
Просто Вы не поняли высказывание поэта. Он говорил о людях, о их восприятии России. И его слова сегодня живы. Для одних Россия - славное государство прошедшее через века, для других всё, что до СССР - "кровавое болото". Одни воспринимают Россию, как государство с более чем тысячелетней историей - другие обгаживают всё досоветское время. Почему обгаживают? Да в следствии своей говнистости.
Сравните то, что Вы пишете про Петра, с тем, что пишет Пушкин:
"То академик, то герой,
То мореплаватель, то плотник,
Он всеобъемлющей душой
На троне вечный был работник".
"В гражданстве северной державы,
В её воинственной судьбе,
Лишь ты воздвиг, герой Полтавы,
Огромный памятник себе".Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Перспективы России пользователя Градус
Ха!
По уровне кровавости история Западной Европы даст фору любой другой истории.
Европеец создан мечом и голодом. В качестве одного из стратегических аргументов, разумеется.
Есть ещё и культура.
Но всё находится в диалектическом единстве!
Дарвинизм, естественный отбор.
В России-то как раз такого отбора не было. Поэтому много людей слабо влазят в западноевропейские ниши.
Впрочем, и Запад неоднороден. Романский, германский, кельтские, греческие миры... США...Ответ на сообщение Re: Перспективы России пользователя Intejer
с экономикой занимавшей на тот момент пятое место...русские рабочие зарабатывали...судьба русского крестьянина показалась ему счастливее
Ну тогда можно только пожелать, что бы вы так жили в этом "сказочном благополучии".Ответ на сообщение Перспективы России пользователя Intejer
"В гражданстве северной державы,
Вы сами ничего не поняли
В её воинственной судьбе,
Лишь ты воздвиг, герой Полтавы,
Огромный памятник себе".
Попробовал бы Пушкин, что иное написать, как тут же бы "хвост бы ему прижали". А при его-то долгах, куче детишек и вечно беременной жене это было бы крахом.Ответ на сообщение Re: Перспективы России пользователя Grieg
Ну тогда можно только пожелать, что бы вы так жили в этом "сказочном благополучии".
Вместо пустопорожней болтовни было бы неплохо привести аргументы, ежели такие имеются...
А вот один партийный работник, так тот честно признал, что при царе жил лучше, нежели тогда, когда занимался партийной работой в Москве.
«… работая простым слесарем, зарабатывал 45 руб. при ценах на черный хлеб в 2 коп., на белый – 4 копейки, фунт сала – 22 коп., яйцо стоило копейку, ботинки, самые лучшие «Скороходовские» – 7 руб. Чего уж тут сравнивать. Когда я вел партработу в Москве, то и половины этого не имел, хотя занимал довольно высокое место». web-страницаУшёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Перспективы России пользователя Intejer
А вот один партийный работник... при царе жил лучше,
Все оценки субъективны. Обезьяна, спустившаяся в зоопарк на полный пансион чувствует себя хуже голодной на воле. Безграмотный инородец приехавший в депрессивный город на доход в 10 т.р. и живущий вдвацатипятером на 30 м.кв. мнит, что получил улыбку судьбы.
А местный гражданин, живущий с женой и 2-мя детьми на 15 т.руб. в месяц чувствует себя неважно.Исправлено пользователем Grieg (30.09.13 10:28)
Ответ на сообщение Re: Перспективы России пользователя Intejer
И другое высказывание :
"А.Н. Косыгин, признавая успехи в развитии СССР, все-таки не верил сообщениям ЦСУ СССР о баснословном росте жизненного уровня советских людей. Он говорил, что его отец, квалифицированный питерский рабочий, мог содержать на свою зарплату жену-домохозяйку и троих детей, оплачивать трёхкомнатную квартиру, без излишеств, но прилично кормить и одевать-обувать семью""Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Перспективы России пользователя Grieg
Обезьяна, спустившаяся в зоопарк на полный пансион чувствует себя хуже голодной на воле. Безграмотный инородец приехавший в депрессивный город на доход в 10 т.р. и живущий вдвацатипятером на 30 м.кв. мнит, что получил улыбку судьбы.
Как я понял аргументов против приведённой мной информации не имеется? Умные люди в таком случае предпочитают промолчать. Кстати имя того партийного работника, который написал про то, как он работал слесарем в Царской России - Н.С. Хрущёв.Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Перспективы России пользователя Intejer
аргументов против приведённой мной информации не имеется
Имеете ввиду ваши цитаты из художественных книжек?
имя того партийного работника - Н.С. Хрущёв.
Здорово.Ответ на сообщение Re: Перспективы России пользователя Grieg
Имеете ввиду ваши цитаты из художественных книжек?
Вообще-то это не художественные книжки, а публицистика, к тому же у Вас вообще голословные заявления ничем не подкреплённые... Более подробно можно ознакомиться с экономическими показателями в научной работе французского экономиста Э. Тери "Экономическое_преобразование_России".
Да и откровения господина Хрущёва немало значат.Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Перспективы России пользователя Intejer
Вообще-то это не художественные книжки, а публицистика,
Я бы не делал выводы по публицистике. Есть немало экономических трудов и статистических сборников по тому периоду. Очень немало. А г-н Струмилин "что-то нескладное придумал" утверждая о сверхдоходах русских рабочих. Это из серии как нынче, про среднюю зарплату по больнице. У директора 1 млн., у работяги 10 т., средняя по 505 т.Ответ на сообщение Re: Перспективы России пользователя Intejer
А вот один партийный работник, так тот честно признал, что при царе жил лучше, нежели тогда, когда занимался партийной работой в Москве.
Повезло парню, если не соврал, как обычно. НО есть и другие мнения:
-"С.Ю. Витте на совещании министров 17 марта 1899 г., проходившем под председательством Николая II и обсуждавшем вопрос об основаниях действующей в России торгово-промышленной политики, говорил: «Если сравнивать потребление у нас и в Европе, то средний размер его на душу составит в России четвертую или пятую часть того, что в других странах признается необходимым для обычного существования".
-"ннение самого императора Николая II высказанное им накануне Первой мировой войны. В конце января 1914 г. с поста председателя Совета министров и министра финансов был уволен В.Н. Коковцов.....царь говорил, в частности, о том, что во время поездки по России в ушедшем году, связанной с торжествами по случаю 300-летия пребывания на престоле династии, он рядом со «светлыми явлениями» народной жизни, видел также «печальную картину народной немощи, семейной нищеты и заброшенности хозяйств".
-Ответ на сообщение Re: Перспективы России пользователя Ech_Aleks
Он говорил, что его отец, квалифицированный питерский рабочий, мог содержать на свою зарплату жену-домохозяйку и троих детей, оплачивать трёхкомнатную квартиру, без излишеств, но прилично кормить и одевать-обувать семью"
Наверное из за таких "успехов", средняя продолжительность жизни в царской России не достигала 40-ка лет.
Ответ на сообщение Re: Перспективы России пользователя Градус
Большая детская смертность.
Но вот чем объяснить спад средней продолжительности жизни у мужчин в так любимые вами благополучные 60-70 годы с 65 (1965) до 61 (1980)
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: Перспективы России пользователя Grieg
Есть немало экономических трудов и статистических сборников по тому периоду.
Приведите примеры.А г-н Струмилин "что-то нескладное придумал"...
Нескладное потому что Вам не нравится? Опровергните конкретными примерами.Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Перспективы России пользователя Intejer
Ответ на сообщение Re: Перспективы России пользователя Intejer
Нескладное потому что Вам не нравится? Опровергните конкретными примерами.
Странно, почему юзеры вот на такие простейшие разводы ловятся, вместо того, чтобы указать вам, что вы не в праве задавать им то что делать, а то, что нет. То, что вы приведя пример какого-то там перца, которого наладили под задницу в Советах, вдруг "вспомнил" как он замечательно и за "большие деньги" работал, почти по 12 час в день, получил хоть какую-то грамотёшку (70% населения РИ было неграмотными). Пока он слесарил на ШАХТЕ (а там зарплаты всегда были выше), ему стало так хорошо от жизни такой, что как шахтёр, избежавший отправки на фронт в 1914 г., и воспылавший благодарностью к царскому режиму, вступил в партию большевиков в 1918 г. и полновесно "дарил" своим бышим царским кормителям пули, расстрелы, истязания, да так кроваво, что Сталин ему сказал: "уймись дурак!". КАзнив без суда и следствия Берию, хрущь ожидал, что с ним поступят также, но Лёня не был тираном и отправил его на дачу растить помидоры с огурцами, где он и напакостил свои "мемуары", превознося своё благоуханное , слесарное бытиё при царизме в шахте. Враньё это, как и его мемуары в большей степени.Исправлено пользователем Градус (30.09.13 16:23)
Ответ на сообщение Re: Перспективы России пользователя Grieg
web-страница
Ой как хитро! Дал сылку на огромный объём информации, причём ни одного примера из этой книги не привёл. Серьезные люди так не поступают. Серьезные люди поступают иначе, они приводят конкретную информацию и указывают источник информации. Вот давайте посмотрим средние цены на продукты и зарплаты рабочих, а также среднее ежегодное потребление продуктов. Вот так приводят доказательства! А за ссылку спасибо - буду изучать, и не сомневаюсь, что там много интересного найду.
Собственно говоря перспективы России нужно искать в её прошлом, как в советском, так и в досоветском.Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Перспективы России пользователя Градус
Странно, почему юзеры вот на такие простейшие разводы ловятся...
А где развод? Есть информация - пожалуйста предоставьте, только не так, как это сделал Grieg, дав ссылку на огромный массив информации, не показав ничего конкретного. Нет информации, так лучше промолчать.Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Перспективы России пользователя Spirit
Строгановы вели себя как царьки. Войско Ермака - они организовали.
Изначально, при Иване IV, они были купцами, которые поддерживали его власть. Грубо говоря, они "рулили" восточной частью страны и представляли царские интересы в Сибири. Кстати, Аникею даже было позволено именоваться с отчеством - очень престижно на тот момент, ведь он не был боярином.
У них даже было нечто вроде замка.
В итоге им дали титул - бароны, затем и графы. Для купцов - это большая редкость.
То есть - политику (партии) они понимали правильно, как когда-то говорилось...
Они помогали Ивану во всех его войнах, как бойцами, так и финансово. А он, в свою очередь, не особо лез в их бухгалтерию. Короче, крайне лояльны они были действующему монарху и вряд ли бы им была интересна перспектива суверенного Новгорода.Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
Ответ на сообщение Перспективы России пользователя Intejer
Ой как хитро! Дал сылку на огромный объём информации, причём ни одного примера из этой книги не привёл.
Никакой хитрости. Я вам дал ссылку на статистический источник, который вы самостоятельно найти не смогли. Читайте, анализируйте и делайте выводы. Я понимаю, что вам значительно интереснее выдергивать из контекста отдельные цитаты, возводя их в ранг истины. Но это не есть истина. И даже та статистика, на которую вы получили ссылку, не дает объективной картины реальности, равно как и нынешняя статистика о нынешнем состоянии дел в России её не дает.Исправлено пользователем Grieg (01.10.13 04:24)
Ответ на сообщение Перспективы России пользователя Grieg
Никакой хитрости. Я вам дал ссылку на статистический источник, который вы самостоятельно найти не смогли.
Я нашёл достаточно источников и натыкал носом таких, как Вы, и Вас в том числе. Я потребовал только подтверждений Ваших голословных заявлений об отсталости России, вместо подтверждений получил ссылку на огромный массив информации, которую Вы и сами вряд ли читали.Но это не есть истина. И даже та статистика, на которую вы получили ссылку, не дает объективной картины реальности...
А вот Ваши голословные заявления об отставании России - это истина, дающая реальную картину! Читайте, анализируйте и делайте выводы.
Что я и сделаю между делом, и Вас же натыкаю носом в результат!Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Перспективы России пользователя Intejer
Ваших голословных заявлений об отсталости России... Ваши голословные заявления об отставании России
Разве они были?Ответ на сообщение Re: Перспективы России пользователя ahr154
Строгановы понимали, что не справятся с набирающей силу южной экспансией.
Ну и когда Новгорода не стало как политической реальности, пошли на сотрудничество с Москвой. Так сказать - "презентовали Сибирь".
Взамен из купцов перешли в политический слой. Очень большая редкость.
Перейти в форум
Модераторы:
Сетевое издание «63.ру» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77–71022 от 13.09.2017 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Плотникова Татьяна Николаевна
Адрес редакции: 443080, г. Самара, пр. Карла Маркса, д. 201б, этаж 12, офис 22, 23, +7 (960) 8-321-574
Электронный адрес редакции: 63@rugion.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@sholding.ru
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77–71022 от 13.09.2017 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Плотникова Татьяна Николаевна
Адрес редакции: 443080, г. Самара, пр. Карла Маркса, д. 201б, этаж 12, офис 22, 23, +7 (960) 8-321-574
Электронный адрес редакции: 63@rugion.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@sholding.ru
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта