Майдан, v2.0

Исторически, >100 лет.

Ну так реальная революция имеет вот такие малоэстетические составляющие.
Реальный "штурм Зимнего" тоже имеет мало общего с ритуальными картинками.
Проявляются, становятся публичными, вообще все тенденции.

Идея пошла в народ, к простолюдинам. Идея такая - пустите в Европу!!!
А с Россией - не хотят. Где массовые контрдемонстрации - за союз с Россией?
Очень уж непривлекательно политически выглядит нынешняя РФ, даже по сравнению со старухой-Европой.

Кстати, реально европейцы предоставлять наибольшее благоприятствование украинцам не хотят.

Вы спросите школьников, выгнаных на встречу Огня...
А Ваша ссылка толстый троль...

НАТО уже давно в Прибалтике, перевозит свои грузы транзитом через Россию, а вы все боитесь, что вдруг туда через лет 20-30 вступит независимое государство?

В ответ на: И что, так приятно, что там в итоге будет НАТО?

Нато уже мертво.

В ответ на: А такие марши детей, это вообще жесть и ужас.
Прям средневековьем пахнуло, детским крестовым походом.
Да кошмар, короче.

Толи еще будет,впереди "темные века", похожие на те что были после развала римской империи.

А украину ждет банкротство и возможно голодомор.

В ответ на: Нато уже мертво.

но рок-н-рол мёртв, а я...

В ответ на: Вам разве не известны люди, обычные граждане, соседи, земляки, у которых есть родственники в Украине?
Очень тесные связи. Разве нет?

Согласен. Простой народ всегда в заложниках у своих правителей...
Обвинять их, что у них сейчас плохо из-за народа - это путать причину со следствием.

Например, НТВ сообщила, что что 80% текстов в печати за "Окно в еврозагон" проплачено США,...
А НЛП действительно способно снести башку у малолеток и не только.

"А украину ждет банкротство и возможно голодомор. " - что снова большевики придут к власти и отнимут весь хлеб? Ну а пока на Украине один из самых больших урожаев зерновых за поледние лет 20.

и один из самых низких доходов на душу.

Уберите нефтегазовую составляющую и доходы в России будут такие же, если не ниже. Россиия 72 место (по данным Всемирного банка) , Украина на 136 месте.

В ответ на: Уберите нефтегазовую составляющую и доходы в России будут такие же, если не ниже.

Да, смешно...С чего вдруг убирать? Ну Вы установите в Украине Сибирский климат" и посмотрите где они окажутся....с урожаями , подобными нашим.
А ведь и наши полезные ископаемые, и мягкий климат Украины это исходные, и не зависящие от нас условия и обстоятельства.

В ответ на: а фиг ли нам эта Украина

Дело в банальной зависти, что украинцы могут.

Вообще, на всем постсоветском пространстве существуют похожие структурные проблемы, возникшие после распада совка: новые элиты, полностью прееемственные совковым (выходцы из перекрасившейся номенклатуры, комсы и гэбни, а позже примкнувшие к ним наиболее удачливые выходцы из криминалитета 90-х) в результате приватизации госсобственности переписали на себя наследие страны, в результате чего структура стала иерархически-вертикальной, клановой с минимум социальных лифтов, при этом увенчанная чудовищной коррупцией. При этом, гробится социалка, рушится образование, происходит централизация инфраструктуры (в центрах еще ничего, но глубинка вымирает).

В принципе так везде на всем постсовке, конечно же национальные особенности влияют, - где-то сильнее, сде-то слабее (таджиков вон вытащили из средневековья только лет 100 назад и с уходом цивилизаторов они все глубже уходят назад во тьму веков), но общие тенденции таковы. Это именно наследие совка.

Украинцы эти тенденции прекрасно понимают, собственно, что и сказывается на облике нынешнего Майдана. Стоит посмотреть например на плакаты митингующих: антироссийских среди них удручающе мало, да и то, среди них скорее доминируют антипутинские. Опять же, - улицы увешаны флагами, но флагов евросоюза среди мало, еще меньше собственно флагов всяких отмороженных радикалов вроде УНА УНСО. Доминируют именно флаги Украины. Опять же поют национальный гимн. Кажется невероятным, например, чтобы наша, российская оппозиция вышла бы на улицы с российским триколором под звуки михалковского гимна. А Украинцы выходят. За сильную Украину, за гражданское общество, за горизонталь социальных связей.

Вот мы и завидуем, тому что они смогли, и тому что патриоты. даже самые антиукраинскии настроеные, мз россиян, только признаться боимся..

В ответ на: Вот мы и завидуем, тому что они смогли, и тому что патриоты

Что смогли-то? Каков результат?
Думаете там на площади много тех, кто читал про ассоциацию с ЕС?

строго говоря, жизнь - это не результат, а процесс.

В ответ на: новые элиты, полностью прееемственные совковым (выходцы из перекрасившейся номенклатуры, комсы и гэбни, а позже примкнувшие к ним наиболее удачливые выходцы из криминалитета 90-х)

В ответ на: (таджиков вон вытащили из средневековья только лет 100 назад и с уходом цивилизаторов они все глубже уходят назад во тьму веков), но общие тенденции таковы. Это именно наследие совка.

вы уж глубоко внутри себя определитесь - всеж цивилизаторы или совок, а вот после этого сами в своей писанине легко найдете методологические ошибки

неыбло, нет и никогда не будет доброй европейской украины
это не государство - это всего навсего случайно отколотый кусок империи который имеет столько же международных перспектив и будущего, как случайно получившая бы нэзалеэжность сибирь от омска до красноярска
и прекрансо они это все понимают слав боху в большинстве своем
как написал вчера мой троюродный братец с житормищины -ну бузят бандеровцы да и хай сними

В ответ на: всеж цивилизаторы или совок,....
...методологические ошибки

Никаких ошибок нет, просто быстро писал, и несколько некорректно расставлены акценты: Суть в чем все эти нынешние среднеазиатские сатрапии по сути дела до пришествия туда белого человека находились на раннефеодальной стадии, до медицины, электроснабжения, понятия о гигиене. Однако совок был настолько сам близок тамошнему иерархически-вертикальному-азиатскому менталитету, что когда оттуда ушла инфраструтура (которая во времена СССР поддерживалась в основном за счет центра), скатывание в феодализм пошло быстрее где бы то ни было на территории остального пост-совка и постепенно там сейчас даже происходит отказ от достижений цивилизации как то гигиена, медицина, и т п.

Однако в других местах инфраструктура осталась и была прихватизирована новыми элитами (которые по сути дела старые, но отпустившие удила - все же стучали при совке ого-го как, все же коллективизм азиатского способа производства, да и Комитет Партийного Контроля не дремал). Собственно после этой ремарки картина для вас должна стать несколько яснее.

В ответ на: это не государство - это всего навсего случайно отколотый кусок империи который имеет столько же международных перспектив и будущего, как случайно получившая бы нэзалеэжность сибирь от омска до красноярска

все государства - это (не)случайно отколотые или сколотые куски империй. и перспективы как перспективы. в том числе и у сибири от омска до красноярска.
в настоящее время централизация в россии не только не даёт никаких преимуществ, но и очевидно вредит нашему осколку империи. потому что управления через центр нет, информирования нет, вся вертикаль используется только для высасывания ресурсов. объедини нынче взад все 15 республик - у тимченко только рожа толще станет, ну, может треснет, наконец. вот и все перспективы.

...... При этом россиянскими либералами ненавидимо любое русское государство - ненавидели Российскую империю, ненавидели СССР, ненавидят Российскую Федерацию. Если спросить - а какое вас, господа, удовлетворило бы государство в России - ответа нет.
Как нет ответа и на простые вопросы о том, что является страной - а что - государством и как одно отделяется от другого?
Нет ответа и на такой вопрос - почему до наших интеллигентов не доходит простой момент - всякий раз после разрушения государства им, заслуженным борцам с системой вместо почета и богатства достается только по башке. Все сливки снимают совершенно другие люди. И это наглядно видно - недалеко ходя, например, по пертурбациям 20 века. То всякие Аверченко и Тэффи писали про революцию, как про "Девушку в Красном платьи, Освежительную Грозу и всяко так же". После революции, когда им пришлось бежать от этой самой освежительной девушки, они уже пели другое. Ну, например, стоит почитать "Дюжина ножей в спину революции". Видна смена настроения, а?
Наши современники - интеллигенты, ненавидевшие СССР, после развала такового получили шиш.
Да, 5% населения обогатились сказочно, 10% - те, кто обслуживают богатых - тоже могут не жаловаться на жизнь. А вот у остальных - ситуация куда как более убога. И если раньше они гордо заявляли: "Государство делает вид, что платит зарплату, а мы делаем вид, что работаем" - то сейчас лавочка соцгосударства закрыта и приходится работать, а вот насчет оплаты - увы-с. Но ведь и это никак ничему не научило. Сколько ж можно совершать одни и те же ошибки?
......
Здесь текст полностью

Инфраструктура оттуда уйти не могла (она не умеет ходить).
Вся осталась в распоряжении братьев наших меньших.

"Напишешь плохо про евреев - антисемит, про негров -расист, про геев - гомофоб, про русских - честный, смелый, либеральный журналист". (с)

Во, именно. ))

И, что интересно, как поймаешь за руку, так сразу про права человека вспоминают.
А чем раньше думали, спрашивается, когда очередную туфту "про Роиссю" сочиняли?

В ответ на: в настоящее время централизация в россии не только не даёт никаких преимуществ, но и очевидно вредит нашему осколку империи.

Кому это очевидно? А не очевидно, что централизация спасла РФ от дальнейшего развала?

Дипломаты США и ЕС считают: Украина такая несчастная, потому что слишком большая - неплохо бы ее поделить...



Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1741909.html#ixzz2n2f3nsR7

То-то сам Кеннеди был такой правильный и приличный, что при нём Штаты никуда не вмешивались...

В ответ на: Вам разве не известны люди, обычные граждане, соседи, земляки, у которых есть родственники в Украине? Очень тесные связи. Разве нет?

А если эти люди живут в Германии, Штатах, Англии, мы также будем вмешиваться во внутренние дела этих государств? К тому же вот эта Российская "односторонняя любовь" к бывшим братцам, братья и братушкам может стоить РФ очень и очень много. "Не по Сеньке шапка", пора не грезить Союзом. РФ просто карлик на фоне Союза.

В ответ на: Дело в банальной зависти, что украинцы могут.

Не видел завидующих, да и завидовать нечего. Из молодого (младше 22-23 лет) населения, не мало тех, кто вообще не знает ничего про Украину, имеет чрезвычайно искаженные представления об СССР, и плюют на всё это прошлое. Так шта-а-а-а, если кто и завидует, так это Вы и есть.

Сдаётся мне, что и у вашего оппонента не должно быть оснований для зависти.

Сало же ему нельзя, а больше-то и нет там ничего завидного...

сформулируйте самостоятельно что вы хотели сказать. я не увидел содержательной части за этой обширной цитатой. либералы = интеллигенты = говно?

В ответ на: Сало же ему нельзя, а больше-то и нет там ничего завидного...

Было много чего там хорошего, когда у нас ни фига не было. Нынешняя Украина , совсем не то, что Украина в СССР, и смешивать не надо.

Ну инфраструктура - это не только постройки, но и амортизация, каналы снабжения, специалисты, в конце-концов. Местами с этим делом довольно плохо и в России (наглядный показатель - авария на Саяно-Шушенской), но в среднеазиатских папуасиях все как-то совершенно быстро все разрушилось без поддержки извне.

Вы зря так думаете. Онанизм на совок, имперскость и отца народов Сталина сейчас практически официальный курс власти, который уже даже детям в школах вбивают, а различные Кургиняны по телеку практически в любом истпопе по ящику воспевают. Плевать на это дело (справедливо причем) получается только у относительно независимо расссуждающих.

В ответ на: "А украину ждет банкротство и возможно голодомор. " - что снова большевики придут к власти и отнимут весь хлеб? Ну а пока на Украине один из самых больших урожаев зерновых за поледние лет 20.

аргумент не работает в услових капиталистических отношений. Плюсь долг украины неплохо европейские банкиры купили. И Украина не Россия, так кинуть кредиторов не сможет, нефиг было от ЯО отказыватся.

В ответ на: Онанизм на совок, имперскость и отца народов Сталина

А могут ли русские существовать вне империи? Примеры есть?

Аргумент на счет чего? Что голодомор сейчас возможен только если придут большевики? И объясните как это Россия западных банкиров кинула? Вроде как все выплатили Это вот Россию все кидают - списали долг Кубе только что в 32 млрд $

В ответ на: Плевать на это дело (справедливо причем) получается только у относительно независимо расссуждающих.

"Независимо" это когда "наеборот"? А кроме "различных кургинянов" кого предложите послушать? Только полоумных, на букву "Л" "Н" и "Б" предлагать не надо. Эти все ларисы, валерии, костяны, давно уже скомпроментировали себя. Они сильно отстали от времени и скучны до изнеможения.

Сложно сказать. Дело в том, что в российско-имперские советские времена под "русскими" подразумевалось практически все европеоидное население великороссии, в коих записывали и мерю, и мордву, и карелов, и поморов. Ну, скажем "русские севера европейской части России" и "русские юга" отличаются в бытовом отношении, у них совершенно разные костюмы, но и генетические исследования говорят, что между жителями Кубани и архангельска довольно существенная пропасть.

Русские - это в первую очередь языковая общность, и "общекультурная" нежели "общность бытовой культуры" , "народных традиций" или генетической общности (здесь имеется внизу "низовая культура", скорее). Ну вроде эллинов (коим мог называться любой македонец или пуштун,разговаривавший на греческом и получивший греческое образование).

В советские времена политика отрыва от своих малых народностей и вообще "воспитание единого советского народа" во многом это способствовала.

Вспомните, куда при совке отправляли выпускников вузов по распределению? - Как можно дальше от места учебы. То же самое и с армией, - когда парень из Тулы отправлялся на Камчатку, а парень из Краснодара проходит службу в Карелии.

В ответ на: Они сильно отстали от времени

Спорно. Я тут перечитывал старые газеты, кстати, и почитал немного классической Новодворской 90-х. Надо сказать, что тогда она воспринималась чисто как персонаж юмористический, ну "демшиза", был такой термин популярен в то время, до того как его вытеснил "либераст". Так с высоты прожитых лет сейчас как-то осознается, что Баба Лера была права во всем.

В ответ на: Русские - это в первую очередь языковая общность, и "общекультурная" нежели "общность бытовой культуры" , "народных традиций" или генетической общности (здесь имеется внизу "низовая культура", скорее). Ну вроде эллинов (коим мог называться любой македонец или пуштун,разговаривавший на греческом и получивший греческое образование).

Ну т.е. русский национализм глупость несусветная, и идеи используется для дробления культурно языковой общности, с целью превращения раздробленной империи в мелкие колонии?
А если так, то любой камень в империю стоит рассматривать как брошенный в русских?

В ответ на: Аргумент на счет чего?

того что урожай спасает от голода. Врядли Китайцы покупающие земли на Украине будут кормить хохлов забесплатно.

В ответ на: И объясните как это Россия западных банкиров кинула? Вроде как все выплатили

Вроде или не вроде?

В ответ на: Это вот Россию все кидают - списали долг Кубе только что в 32 млрд $

Вы реально не понимаете разницу между дефолтом и пращением долгов?

В ответ на: Вы зря так думаете. Онанизм на совок,

Нелепое утверждение об "онанирующих" на какой-то там "Совок", термин которого ввёл какой-то идиот, а так как у нас таких много, то - подхватили.

В ответ на: Так с высоты прожитых лет сейчас как-то осознается, что Баба Лера была права во всем.

В чём именно?

Она и сейчас права во всем. Любую её статью на Грани.ру откройте, там будет чистая, беспримесная откровенная Правда.

В ответ на: Вот мы и завидуем, тому что они смогли, и тому что патриоты. даже самые антиукраинскии настроеные, мз россиян, только признаться боимся..

Чему завидовать?

Странным обитателям майдана, которые вроде как за свободу и демократию, но вместо того чтобы спокойно дождаться следующих выборов и сменить власть демократическим путем, они выбирают иной путь - насилия и революции.
И в общем понятно почему, на выборах их лидерам ничего не светит - большинство народа их не поддерживает.
Вот и суется по любому поводу, и их лидеры готовы подписаться под чем угодно что их хоть на чуток приблизит к власти (читай кормушке).

Не завидуется как то людям у которых слова расходятся с делом.

В ответ на: вместо того чтобы спокойно дождаться следующих выборов и сменить власть демократическим путем

пока никаких революций нет. люди "спокойно дожидаются демократических выборов", выйдя под камеры донести до руководства своё мнение.

В ответ на: пока никаких революций нет. люди "спокойно дожидаются демократических выборов", выйдя под камеры донести до руководства своё мнение.

попутно спокойно давят омон тракторами и закидывают камнями, пытыясь спокойно в ожидании захватить провительственные здания.

"давят омон тракторами" - правда трактор почему то сопровождалмся на площадь силами омона и бравые ребята в масках, что закидывали камнями, вроде как от туда же.

В ответ на: "давят омон тракторами" - правда трактор почему то сопровождалмся на площадь силами омона и бравые ребята в масках, что закидывали камнями, вроде как от туда же.

Я помню 93, тоже говорили нет ни какой революции, и тоже постреливали провокаторы.

А вообще украину можно поздравить, у нее впервые появился исторический шанс действительно стать независимой, ни от ЕС ни от "москалей". Че грустят та.... Настоящая независимость (почему то вспомнился анекдот)

а еще в 17-ом году пара десятков пьяных матросов взяла почти без выстрела Смольный

А уж как Европа рубаху рвёт за украинскую независимость!

Есть ещё на свете такие самоотверженные бессребреники, практически, святые!