Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Санкции против России

Печать RSS Деревом

Отец Тук
Рыльце в пушку
Сообщений: 50099
20.05.14 21:06Ответ на сообщение Re: Санкции против России пользователя Градус
Чушь не надо писать, да. Кто, что и зачем откуда вывез, и кто там победил.
Состоял, привлекался, участвовал. ©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
и_о_доцента
забанен
activist
Сообщений: 430
20.05.14 21:27Ответ на сообщение Re: Санкции против России пользователя КМН
В ответ на: А в Карибском кризисе, если бы Хрущь не победил, мы с Вами сейчас бы не спорили.
Официальная (или около того) точка зрения:

27 октября наступила «черная суббота» Кубинского кризиса.
...
Ситуация накалилась до предела, президент США принял решение через двое суток начать бомбардировку советских ракетных баз и военную атаку на остров.
...
28 октября в Нью-Йорке начались советско-американские переговоры при участии представителей Кубы и генерального секретаря ООН, которые завершили кризис соответствующими обязательствами сторон. Правительство СССР согласилось с требованием США о выводе советских ракет с территории Кубы в обмен на заверения правительства США о соблюдении территориальной неприкосновенности острова, гарантии невмешательства во внутренние дела этой страны.

РИА Новости http://ria.ru/history_spravki/20101007/283158276.html#ixzz32HGWN8xz
Когда высшее образование стало всеобщим, оно перестало быть не только высшим, но и вообще образованием.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
20.05.14 21:37Ответ на сообщение Re: Санкции против России пользователя КМН
История не знает сослагательного наклонения. Что бы там было бы, если бы ... увы можно только гадать. Мне - не интересно, да и видение у меня отлично от вашего, да и тема не о том.

Америкосы последнее время на многое "очень нервно реагируют"... долг жжется, вот и нервничают.

С точки зрения "санкций" - я пока не могу понять всей их "силы". Стагнация в экономике - так она началась реально "до" февральских событий ... скрытые санкции в виде "оттока капитала" ... отток давно идет (смотрим рост вывода средств из РФ). Собственно отток и есть причина стагнации, на фоне отсутствия собственных шагов в полезных направлениях (да и кому они нужны) ... не, суть этой темы - для меня не раскрыта.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
inteltech
activist
Сообщений: 134
20.05.14 21:46Ответ на сообщение Re: Санкции против России пользователя и_о_доцента
Как бы то не было при всей милитаризованности СССР после карибского кризиса больше серьезного противостояния не было. Так иногда поигрывались в странах третьего мира. А при Брежневе и стали даже какие то сокращения вооружения проводить. Торговали, были крупные проекты (например с Германией газ в обмен на трубы).
Вспомнилась фраза из школы "Ленинские принципы мирного сосуществования стран с различными социальными системами". У власти стояли люди, которые в большинстве воевали сам, и видели что приносит война, хотя конечно и не разслаблялись в военном плане.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Developer
guru
Сообщений: 6140
21.05.14 06:44Ответ на сообщение Re: Санкции против России пользователя и_о_доцента
В результате карибского кризиса были убраны американские ракеты из Турции. Пришло понимание, что мир лучше войны и начались переговоры по снижению количества оружия. Так что я за советскую победу - своих целей она добилась - желания нанести удар с Кубы у СССР не было сразу - это был размен.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
и_о_доцента
забанен
activist
Сообщений: 430
21.05.14 07:09Ответ на сообщение Re: Санкции против России пользователя Developer
В ответ на: В результате карибского кризиса были убраны американские ракеты из Турции.
Два момента:
1. А вывод ракет из Турции как-то связан обязательствами сторон по разрешению Карибского кризиса (типа, строка/раздел/параграф документа)
2. И, частично связанный с п. 1, возможно, стоит сравнить сроки, в которые советские ракеты были убраны с Кубы со сроками, в которые американские ракеты были убраны из Турции.
Когда высшее образование стало всеобщим, оно перестало быть не только высшим, но и вообще образованием.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
21.05.14 08:24Ответ на сообщение Re: Санкции против России пользователя Developer
В результате ... не только ракеты из Турции, но и началась знаменитая "хрущевская оттепель", приведшая в конечном итоге к развалу СССР. Как думаете - "случайно"?
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
StasRn
guru
Сообщений: 5667
21.05.14 09:07Ответ на сообщение Re: Санкции против России пользователя КМН
В ответ на: Да, да...
Очень успокаивает перспектива, что за нас отомстят...
Дело не в том, что меня это успокаивает или нет.
"Мертвая рука" нейтрализовала желание США "пиндануть" ядерными ракетами по СССР...

Помните что в Приштинском аэропорту русский десантник ответил Британцам на БТР-е на слова:
"Эй ты, Русский! Уйди с дороги, а не то мы будем стрелять!!!"

Показать скрытый текст
Мне пох... Я выстрелю первым!!!
Скрыть текст

Вот и с санкциями также - не важно какой ущерб они нанесут сопернику - гораздо главнее как можно убедительнее об этом говорить...
Ежедневный трёхкратный прием алкоголя...
и ты очищаешь свою башку от ненужных знаний и мыслей.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spywar
забанен
member
Сообщений: 71
21.05.14 09:25Ответ на сообщение Re: Санкции против России пользователя tolstopuz
В ответ на: Стагнация в экономике - так она началась реально
А в чем заключается стагнация? В открытии новых, в том числе импортозамещающих, производств?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
21.05.14 09:33Ответ на сообщение Re: Санкции против России пользователя Spywar
В росте цен на падающем рынке.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spywar
забанен
member
Сообщений: 71
21.05.14 10:01Ответ на сообщение Re: Санкции против России пользователя tolstopuz
В ответ на: В росте цен
Рост цен наблюдается и в Европе.
В ответ на: на падающем рынке.
Что вы называете падающим рынком?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
21.05.14 14:45Ответ на сообщение Re: Санкции против России пользователя StasRn
В ответ на: Помните что в Приштинском аэропорту русский десантник ответил Британцам на БТР-е на слова:
Что бы не ответил, а из Приштины пришлось убираться восвояси.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
StasRn
guru
Сообщений: 5667
21.05.14 18:24Ответ на сообщение Re: Санкции против России пользователя Градус
В ответ на: Что бы не ответил, а из Приштины пришлось убираться восвояси.
При БЕне много пощечин получали, но огрызались обязательно...
Национально ориентированная политика - это всегда сложно...

Я тут смешной анекдот вспомнил к вопросу про последствия санкции для их вводящих стран:

Приходит мужик к доктору и спрашивает: "Доктор а вы можете мне ногу ампутировать?"
Доктор: Да могу. А вам зачем???
Мужик: Отрежте пож-та, пусть у моей тёщи будет одноногий зять...
Ежедневный трёхкратный прием алкоголя...
и ты очищаешь свою башку от ненужных знаний и мыслей.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
21.05.14 20:38Ответ на сообщение Re: Санкции против России пользователя Spywar
то же, что и все. Падают объемы продаж.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spywar
забанен
member
Сообщений: 71
22.05.14 04:41Ответ на сообщение Re: Санкции против России пользователя tolstopuz
В ответ на: то же, что и все. Падают объемы продаж.
Откуда это видно? Люди есть меньше стали?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spywar
забанен
member
Сообщений: 71
22.05.14 05:37Ответ на сообщение Re: Санкции против России пользователя tolstopuz
В ответ на: то же, что и все.
Вас все уполномочили за них отвечать?
В ответ на: Падают объемы продаж.
При снижении объема продаж происходит снижение цен, чтобы продажи увеличить, и наоборот.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
22.05.14 07:50Ответ на сообщение Re: Санкции против России пользователя Spywar
Это определение стагнации.

Когда на падающем рынке происходит снижение цены, речи ведут о дефляции, а у нас о стагнации. Это и есть рост цен при падении продаж. Любимое "наше всё".

Собственно, да. Россияне стали меньше кушать. Об этом уже пишут. Ссылки приводить не буду, поскольку их не храню. и не только кушать.

Прикол в том, что рынок - это змея кусающая себя за хвост:

1. Начались "проблемы" в экономике... исходная причина у нас - банальна. Вывод заработанного капитала на вложенных инвестициях за бугор. А иначе - нафига инвестировать?!?
"снижение роста" -> "рецессия" -> "стагнация" (дефляция)
2. Что в этом случае делает рядовой житель? Верно, впереди трудное время, надо бы отложить... и откладывает негорящие покупки на "по позжа".
3. Падают объемы продаж (торговля - двигатель экономики). Падают прибыли, останавливается рост зарплат, рабочих мест и т.д.
4. Рядовой житель смотрит и видит: о, точно "трудные времена". Вот оно.

Объявили о "выходе из рецессии", происходит в точности обратный процесс.

Собственно, что "надо"? А банально: ожидаем рецессию, стагнацию ... надо каждому (!) тупо увеличить объемы своих личных покупок... то есть "объявление" должно играть роль сигнала к флеш-мобу по магазинам.

Просто - "как три рубля". Только кто-бы это понимал и ещё где они, "патриоты" своей экономики?

Возьмите Рынок Недвижимости Новосибирска... он уже не только "недвижимости", но и "неслышимости" о продажах... а ведь стройка - основа любой экономики! На рынке недвижимости "плёхо"? Сделай лучше, помоги своему городу: раскошелься и купи чего-нибудь... дорого? торгуйся, договаривайся, но покупай. Иначе - так и останемся дотационным регионом, стоя на перепутье всех дорог.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spywar
забанен
member
Сообщений: 71
22.05.14 12:04Ответ на сообщение Re: Санкции против России пользователя tolstopuz
В ответ на: Это и есть рост цен при падении продаж.
Представьте себя торгующим на рынке. Ваш товар не покупается. Что вы будете делать для того, чтобы товар продать? Повышать или снижать цену?
В ответ на: Россияне стали меньше кушать. Об этом уже пишут.
Пишут болтуны. Я уже несколько ссылок привел об открытии новых производств - никто не желает замечать.
В ответ на: Только кто-бы это понимал и ещё где они, "патриоты" своей экономики?
Создается впечатление, что автор как раз и не понимает, а просто пытается жонглировать умными словами типа стагнация, дефляция, не представляя, что же это такое. Кстати о курсе рубля, что скажете?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
это_шорцы
guru
Сообщений: 6406
22.05.14 17:16Ответ на сообщение Re: Санкции против России пользователя Spywar
В ответ на: Представьте себя торгующим на рынке. Ваш товар не покупается. Что вы будете делать для того, чтобы товар продать? Повышать или снижать цену?
хороший вопрос, а ответ на него ещё лучше
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Прогульщик
забанен
veteran
Сообщений: 2030
22.05.14 19:21Ответ на сообщение Re: Санкции против России пользователя это_шорцы
В ответ на: хороший вопрос, а ответ на него ещё лучше
А ответ есть?
Грусть напрасна, потому что жизнь прекрасна!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Дозорный
guru
Сообщений: 9371
26.05.14 09:36Ответ на сообщение Re: Санкции против России пользователя vran
В ответ на: всем китайцы показали. А до этого, японцы. А до этого немцы.
а вспомнить как и почему они это показали сложно?
про корейцев южных забыли
проблема с производством чего-либо решаема и при желании довольно быстро, есть проблема с рынком сбыта
если вам не куда продать телевизор, то зачем его делать? но если вы можете сделать фронтовой истребитель и у вас есть рынок сбыта, то на прибыль можете купить телевизор в соседней стране, и не зачем делать телевизор у себя в стране.

В ответ на: У нас нет другого ПРОИЗВОДСТВА легковых автомобилей.
у нас есть СБОРОЧНЫЕ производства, есть производства с локализацией до 20%

В ответ на: У тойоты нет ведер качества автоваза - это правда. У тойоты нет автомобиля, к цене которого можно прибавить ацкие пошлины, стоимость доставки, экологический сбор- и чтоб цена осталась ниже автовазовской - то же правда. А вот Ваше заявление -ложь.
где я говорил про качество? речь шла о стоимость железной коробки с колесами и рулем, которая устраивает потребителя в данном ценовом сегменте
ART DE VIVRE
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
26.05.14 10:04Ответ на сообщение Re: Санкции против России пользователя Дозорный
В ответ на: можете купить телевизор в соседней стране, и не зачем делать телевизор у себя в стране.
Теперь представьте себе ситуацию когда никто ничего не производит (ну невыгодно), но у всех есть деньги.
Понятно, что такое положение абсурдно, но есть и другие ситуации, например:
- при всё увеличивающейся монополизации -диктат производителя
- существование в условиях тотального эмбарго га всё от продовольствия, до промышленной продукции
- Масштабная война по типу ВОВ
итд, итп. И где тогда "логика", что незачем чего-то делать у себя, если можно купить?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Прогульщик
забанен
veteran
Сообщений: 2030
26.05.14 10:35Ответ на сообщение Re: Санкции против России пользователя Градус
В ответ на: И где тогда "логика", что незачем чего-то делать у себя, если можно купить?
Никакой логики здесь нет. Если без телевизоров можно обойтись, то есть ряд товаров, которые должны в обязательном порядке производиться в своей стране, обеспечивая, пусть не на 100%, потребности экономики. При этом должна быть возможность, при необходимости, увеличивать это производство.
Грусть напрасна, потому что жизнь прекрасна!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
152-ФЗ
guru
Сообщений: 4079
26.05.14 10:43Ответ на сообщение Re: Санкции против России пользователя Дозорный
В ответ на: но если вы можете сделать фронтовой истребитель и у вас есть рынок сбыта, то на прибыль можете купить телевизор в соседней стране, и не зачем делать телевизор у себя в стране.
Потому что если Вы не будете уметь оптимизировать траты, чтобы сделать дешевый телевизор, то и цена Вашего супер истребителя будет огромной, и в итоге потребитель вместо вашего мега истребителя, предпочтет купить у соседа три простых и дешевых истребителя.
К тому же массово делая дешевые телевизоры Вы сможете массово разрабатывать новые технологии и лучшее из них использовать для истребителей. Кроме того, вы сможете массово готовить кадры для разработки и производства дешевых телевизоров, а лучших из лучших из них привлекать к истребителям.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17628
27.05.14 05:28Ответ на сообщение Re: Санкции против России пользователя Дозорный
По первому.
Рынок: Как учит нас история, подъем пр-ва в сша, начинался с того, что профсоюзы выбили право рабочих на достойную оплату труда. Рабочие (масса, а не элита) стали массовыми потребителями товаров. Появился крупный внутренний рынок. Стали востребованы промышленные, а не штучные товары. Во время великой депресии правительство инвестировало средства в строительство дорог, зданий, и.т.д. стимулируя доходы населения и занятость масс.
В китае, с конца 20-века идет процесс строительства городов и обеспечения работой максимального числа людей. При этом, режим максимального благоприятствования частному предпринимательству и отдельно пр-ву. Результат, средняя з/п догнала и обогнала нашу.Рынок растет благодаря политике гос-ва. В попонии несколько иная история.После войны япония потеряла половину своей промышленности. Восстановление производства было национальным приоритетом. И что интересно, стратегию восстановления японии разрабатывали амеры, и прямо руководил на месте Дуглас Макартур.( ужас для урапоцреотов) С начала 70-х запущен процесс снятия платежного бремени с частника. Японцы трудоголики и делают много, и зарабатывают. Но ацкая нехватка места, а соответственно ценник на это место (жилье, паркинг, транспорт, и.т.д.) Гос-во планомерно сокращало расходы частников, в.ч. за счет прямых дотаций, тем самым подстегивало платежеспособный спрос на промышленные товары.
Разницу с внутренней политикой РФ видите???
Стимулирование: И в китае, и в японии, и в сша, правительства принимали системные меры(программы) по развитию именно производственного сектора.
Снова разницу видите?

В ответ на: есть производства с локализацией до 20%
Можно поподробнее? Ссылочку

В ответ на: где я говорил про качество?
Вы говорили о конкурентности, а качество один из факторов, этой самой конкурентности.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: