Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 3)

В ответ на: В ней ведь много надуманного. Ну, или вернее, нафантазированного.

Я соглашусь. Некоторые моменты сейчас выглядят фантастическими. Но кто знал в декабре, что Крым
вернется? Тоже наверно выглядело фантастикой.
Я уже ничему не удивлюсь. События развиваются стремительно.

конечно не всё претендует на истину, но логика в статье есть...
недолго уже ждать осталось, скоро узнаем, кто прав, кто виноват

В ответ на: Полностью согласен! А когда это госпредприятие покупает двух мулатов за 100 миллионов долларов в футбольный клуб, то становится вообще странно, что это за "госпредприятие"и на фига всё это нужно?

Добавлю для полноты картины еще один штрих: и которое отключило поставки газа половине
потребителей России за неуплату, даже Московскую область, и понуждает мелких потребителей
пользоваться газом в баллонах.

В ответ на: Правильно говорят, нам показывают только верхушку айсберга.

Это и затрудняет понимание истинной ситуации.
Вот немного дополнительной информации к пониманию ситуации с Р. Ахметовым, его интересами и известным видеообращением.
Информация субъективная, но объясняющая ряд интересных моментов.

статья откровенно средненькая, сойдет для расшифровки того, что написал в своем прогнозе. Сравните и найдите 2 отличия. Кроме песен "нам не говорят всё"...Про допущенные ошибки - писал ранее. Но, это как говорится "задним умом мы все сильны" или "знал бы прикуп - жил бы в Сочи".

В ответ на: У меня хром сам предлагает перевести иностранные тексты... и переводит. Но можно и каким-нибудь translate.ru воспользоваться и почитать, так сказать, первоисточник. И попытаться найти там все эти условия и, главное, категории попадающих и не попадающих под амнистию.

Посмотрел, но мало что понял, т.к. там представлена половина Закона, остальное могут увидеть только
зарегистрированные пользователи. Но основное вроде уловил, и оно не расходится со словами
представителя Донбаса,- они, хунта, поотменяли многие пункты Закона по которым раньше амнистия была
запрещена, а теперь выходит можно, в том числе и по тяжким преступлениям.
За достоверность не ручаюсь, пусть кто помоложе да поумней разбираются.

кстати,тут немножко погуглил... У нас в России, как я понял, вообще нет общего закона об амнистии (только ст.84 УК РФ ). Если это так, то вообще не определён круг лиц, к которым она не может применяться - а это гораздо "круче" украинского варианта - там в законе об амнистии 2014 если и не всё нормально, то, по крайней мере, без накрученных по ТВ страстей.
"Круче" - но про это никто не повозмущается.

Если это так, то этот стиль совпадает с сегодняшними новостными репортажами с юго-востока Украины - там показывают какие-то бытовые трудности на Украине (типа дОма в аварийном состоянии, где люди живут) "жуть-жуть" и всё такое... Блин, да у нас то же самое показывают периодически, я в центре Томска, например, не один такой дом показать смогу.

Оба-на. Кажется дошло.

Весь срач с ЕС у Путина как раз из-за "рассейских антиресов и недопустимости НАТО в Харьков"... гы... но, на фоне того, что штаты могут забрать себе ГТС укров за долги и доить ЕС на транспортировке, как это делали укры ... то реально с ЕС надо дружить тесней.

Для ЕС получается надо сторговать единую цену на газ и решить таки этот идиотизм с ГТС Украины. Ведь сейчас получается что оплаченный сундучок с добром (ПГХ) - находятся в доме у банкрота! Надо быть последним лохом чтобы допускать такое...

Вариантов три:
1. ГТС отходит госдепу за долги (или формально остается у укров) - госдеп отбивает свои долги за счет ЕС.
2. ГТС отходит в ЕС. В этом случае весь украинский геммор - на плечи ЕС. Укры платить за газ немогут, потому как банкроты (сами в ЕС берут кредиты), а кормить их газом - придется... В случае единой цены - она "поднимается за счет усреднения цен.
3. ГТС отходит в РФ. Аналогично, весь геммор с укрой - наш по самое не хочу. А вот единая цена становится ниже. Но, ГТС к РФ может отойти только вместе с укрой... а как же "НАТО в Харьков"?

Но! Если договариваются о единой цене для ЕС, если контроль над ГТС - по сути "пофиг чей" (ЕС или РФ), если все понимают что укры что штаты будут зарабатывать на транспортировке... то, почему бы и не пустить НАТО в Харьков, но как дружественную конструкцию? Тупо предоставить им место под базу для ПРО и пусть себе стоит. Садятся же НАТОвские самолеты в Ульяновске.

Нам же не напрягаться, а дружить с гейропой надо... почему бы и не?

конечно ГТС (+ПГХ) - относительно легкие деньги для любого бизнеса.
Но НАТО нам там ни к чему.
Ни к чему отдавать трубу ЕС или штатам, поскольку мы сразу же получаем китайский вариант - монопольного покупателя, который будет выкручивать ГАЗПРОМу руки за каждый доллар цены.
Не имея условно единой цены (абсолютно единой просто быть не может - разные транспортные расходы), мы можем варьировать цену для конкретных государств, получая от них экономические или политические преференции, т.е. в какой-то мере управлять их экономикой, а значит и политикой. Именно это больше всего раздражает США и ЕС.

Давайте постулируем что мир, в целом, движется к глобальной экономике и глобальному "страноустройству" и "специализации" территорий согласно их преимуществам.

Отсюда, "ни к чему" - это по большей части атавизм. И нам полезнее дружить чем управлять.

"монопольность покупателя" тут тоже по большей части "иллюзия". И соглашение с Китаем - тому подтверждение.

Другое дело, природная жадность любого капиталиста. И газпром - не исключение.

С точки зрения текущей ситуации - реальные шаги по развитию дружественных отношений с ЕС, предоставление единой цены для европы (также долгосрочником лет на 30-50) и легальной базы на территории укров, в обмен на контроль над ГТС вместе с украми - думаю, "вполне адекватный" размен в рамках глобализации мира.

Другое дело, что глядя на их менталитет, опасения Градуса тут уместны: "а оно нам надо вместе с украми"?

В ответ на: я в центре Томска, например, не один такой дом показать смогу.

И в Новосибирске найдете и в ближайших к нему населенных пунктах то, что иначе как хибарами, лачугами, бараками и пр. назвать нельзя.

В ответ на: Давайте постулируем что мир, в целом, движется к глобальной экономике и глобальному "страноустройству" и "специализации" территорий согласно их преимуществам.

Ну хорошо, поговорим о глобализации.
Если это кому конечно интересно, поскольку некоторые тут же завопят, что это конспирология. Хотя основания для этих воплей есть, поскольку часто конспирологические теории («теория теорий» или масло масляное ) часто используются для отвлечения народа от истинных причин тех или иных событий.
Глобализация – это не река с одним направлением. Законы развития любого социума говорят нам, что он стремится поглотить меньшие социумы и замкнуться в своей структуре. Необходимость этого замыкания диктуется выстраиванием оптимальных отношений в социуме, ориентированных на собственные интересы. Это, например, ЕС, наш таможенный союз, ШОС, НАТО и т.д.
Но это стремление к глобализации этим же законом развития социума и разрушается, т.к. социумы внутри глобальной структуры тоже стремятся к «замыканию» и это приводит к разрушению структуры, в которую они входят. Поэтому любая мировая империя не может долго существовать, рано или поздно она распадается. Ученые на основе этого строят прогноз времени существования конкретного государства.
Чисто интуитивно политики пришли к идее существования относительно стабильного государства на основе максимально возможной автономии (федерации, конфедерации и т.п.). Хотя если бы они изучали законы социума, то пришли бы к этому еще во времена Маркса.
Ситуация в Украине была задумана как площадка для эксперимента по созданию такой конфигурации государства, с проверкой различных теорий его построения. Мировая элита не хочет отказываться от своих идей глобализации, но часть из них уже призадумались о вопросах целесообразности и эффективности такого подхода. Сама элита подпала под действие этого же основного закона саморазвития социума – внутри нее возникли структуры, которые хотят обособиться и вести независимую политику («замыкание социальных связей»).
Думаю, все заметили, что США буквально подтолкнули РФ к Китаю и Китай к РФ. Этому способствовали и санкции и поездки представителей белого дома по явным врагам Китая. Наши политики в свою очередь совершили демарш по странам латинской Америки. Уплотнились связи и между США и ЕС.
В мире по факту появилось два глобальных центра: Китай-РФ, США-ЕС.
Для их быстрого оформления необходимо было устроить конфликт между ними, что и было сделано.
Идея в том, что эти два мировых центра начинают борьбу за ресурсы и страны, что безусловно подтолкнет стогнирующую и загнивающую экономику ведущих стран мира к росту и развитию.
Это будет время, когда передел карты мира будет скорее приветствоваться, чем осуждаться.
Хотим мы (РФ) того или нет, но мы уже участвуем в этих планах по би-глобализации. Думаю, правительства ведущих стран мира хорошо осознают, что происходит и к чему это придет. Поэтому все они относительно спокойны, хотя предсказать наперед детали, чем это всё закончится пока довольно сложно.
Объединить нас (РФ) с Европой, а США с Китаем – было бы неравноценно и не дало бы желаемого импульса к развитию.
Конечно, давно уже строится третий полюс силы – исламский мир.
Но тут до сих пор нет единого мнения, надо ли его делать самостоятельным или же использовать его как удобную среду для противостояния в биполярной схеме глобализации.

В ответ на: Ну хорошо, поговорим о глобализации.
Если это кому конечно интересно,

Интересно

Вау, как всё закручено. "будь проще и люди к вам потянутся"...

Хотя, соглашусь, что на текущем этапе - очень похоже. Земля в целом сильно мала, и, с учетом ограниченности ресуров, общая глобализация - "не за горами", о которой и вел речь. Но опять же.

На сегодня есть сформированный центр силы и это Лондон-США + подконтрольные страны, а не связка США-ЕС. То есть он один (до недавнего времени). С тенденцией к монополизации в виде США + подконтрольные страны. Так называемый "однополярный мир". На какое-то время РФ вышла из "большой игры".

В подконтрольных странах, да и в Лондоне это, надеюсь поняли, и появились "точки роста": Китай, Исламский мир и РФ. Да, формируется новый центр в виде РФ+Китай, и борьба идёт за ЕС. Что получится: США+ЕС как подконтрольная территория или новый центр приобретет ещё одного союзника и станет ЕС+РФ+Китай - "Евразийский союз".
Исламский мир, действительно пока стоит особняком.

То есть Лондон (автор и инициатор Большой Игры) пытается сформировать полюса: "ЕС-РФ-Китай" vs "США-Ислам" или даже в виде трех центров "США" отдельно "Ислам" ... и остаться в инициаторах "над" всеми центрами.

И, нам, правильнее сейчас участвовать перетягивая ЕС к себе, а не отталкивая их.

Как-то так вижу.

Боюсь, что добавление к нам ЕС не входит в планы "Лондона"
В этом случае опять возникнет монополярный мир, просто с другим полюсом...
Хотя попытаться это сделать нам, т.е. "пригласить" ЕС к сотрудничеству с нами, конечно же надо было попробовать... и путин попробовал - не получилось. И это при том, что выгода такого сотрудничества очевидна и РФ и ЕС... Но ЕС была дана команда "сидеть" и лаять на всех кроме сша...

Не знаю, "входит или куда" - сиё мне неведомо.

Не получилось, не есть повод "отказываться от полезного". Надо искать другие аргументы, смотреть почему "послушались"... видимо аргументы - весомее наших. Пока весомее.

12-00
На 12 часов можно констатировать, что сегодняшний день будет одним из самых кровавых с начала гражданской войны на Украине.

11-58
Бойцы Коломойского атаковали военнослужащих за отказ воевать. 15 военнослужащих убиты и 35 ранены в результате карательной операции боевиков, приехавших в украинское село Благодатное на машинах "Приватбанка".

В селе Благодатном, что на российско-украинской границе, произошло вооруженное столкновение. На лагерь украинских военных напали боевики из Киева. Они действовали при поддержке бронетехники и боевых вертолетов. Часть из них прибыли на место на машинах "Приватбанка". По данным местной полиции убиты по меньшей мере 15 человек и 25 ранены.
Столкновение произошло в районе блокпоста между поселками Благодатное и Ольгинка. Как сообщил источник в РОВД Волновахского района, обстрелу подвергся блокпост украинской армии.
По словам местных жителей, ставших очевидцами нападения, неизвестные, приехавшие на инкассаторских машинах "Приватбанка" и двух джипах, открыли огонь по украинским военным, отказавшимся ранее стрелять по мирным жителям.
– Жители Благодатного встали на защиту своих домов. Солдатам нацгвардии приказали подавить сопротивление. Те отказались стрелять в людей, и в итоге их наказали, – говорит источник в штабе командования самообороны.
По данным собеседника, это была карательная операция по заказу олигарха Игоря Коломойского – владельца "Приватбанка", известного тем, что он финансировал протесты на Майдане и выплачивал вознаграждения бойцам "Правого сектора".
Нацгвардия попыталась оказать сопротивление нападавшим, но тех поддержала бронетехника и военные вертолеты. Один из снарядов, выпущенный боевой машиной, попал в склад боеприпасов. В результате взрыва пострадали по меньшей мере 35 человек.
Сотрудники местной больницы сообщили:
– В больницу поступило с огнестрельными ранениями 35 человек, – сообщил источник в ЦРБ Волновахского района. – Все раненые – мужчины. У всех огнестрельные ранения. Личности раненых установлены.
Украинские СМИ сообщают, что атаку организовали ополченцы. В штабе самообороны это отрицают.

11-52
Источники хунты сообщают так же о больших потерях батальона "Азов" под Мариуполем.
В результате боев между ополченцами ДНР и карательным батальоном "Азов", последний потерял 19 человек убитых и 25 раненными. О потерях ополченцев не сообщается.

11-51
Сегодняшней ночью убито 9 и ранено более 20 хунтовских силовиков.
По данным хунты:
"Сегодня ночью на блокпосту на границе Днепропетровской и Донецкой областей военные 51-й отдельной гвардейской механизированной бригады из Владимира-Волынского попали под обстрел террористов. Приступ был мгновенным.
Как рассказал активист из Владимира-Волынского Роман Мартынюк, который занимается материально технической поддержкой волынских военных, террористы вели огонь из РПГ. По предварительным данным, заряд попал в БМП, в которой находились боеприпасы. Девять солдат и офицеров 3-го батальона погибли. Количество раненых уточнються. Называется цифра от 23 до 30 человек."

11-50
Военная часть под Рубежным, служащие там хотели присягнуть народу, но оказалось, что есть крыса в части и проинформировали Авакова об этом. После была информация, что Аваков направит туда карательный отряд, чтобы перевоспитать служащих. Они же попросили ополченцев защитить их, Наши прибыли туда, подорвали мост, чтобы тяжелая техника укроармии не смогла беспрепятственно войти туда. В данный момент идет бой.

11-46
От оперативного дежурного:
Через Новортроицкое в направлении на Мариуполь проследовало 2 БТР-80 и 20 человек на броне (предположительно нацигвардия или батальон "Азов").

11-39
По неподтвержденным данным в районе села Волноваха фашисты из батальона Днепр-1 опять расстреляли солдат-срочников не желавших участвовать в боевых действиях.

11-36
Я потрясена! Новостные сайты молчат, ведь это не о Славянске и Краматораск. Киевская хунта начала атаку малозащищённых городов, чтобы рапортовать о каких-нибудь успехах. Сегодня 22 мая в 4-15 утра начались боевые действия в городах Рубежное, Лисичанск, Приволье. Бронетехника движется к Северодонецку. Над городами летают 4 вертолета. Плотность городов в том районе так высока, что между границами городов не более одного километра. В городе Рубежное взорван мост. На подступах к Северодонецку слышна стрельба. Люди пишут о БТР и танках.О помощи из Луганска, до которого 100 км, пока ничего не известно. Так же есть сведения о боях в Волновахском районе Донецкой области. Это под Донецком, в сторону Мариуполя Еще добавлю, что Лисичанск-Рубежное-Северодонецк - это огромный химический центр на востоке Украины, где сосредоточены нефтехимические предприятия.

11-34
В Лисичанске с 4 часов утра идет бой.
БТРы прорвали блок-посты, низко над городом летают вертолеты.
Фашисты расстреливают мужчин из числа мирного населения.
Срочно нужна военная помощь, военные хирурги и психологи.
Журналистов в городе нет! Город в информационной блокаде, сейчас многие жители уже не выходят на связь!

11-26
Сегодня утром в ДНР ( точно не уточняется где ) ополченцы уничтожили один из блок постов 51 ОМБР.
В результате нападения уничтожен один БМП, погибло 9 солдат и офицер. О погибших среди ополчения данных нет.

11-24
В Луганской Народной Республике введено военное положение.

11-22
Украинские источники сообщают, что со стороны национальной гвардии есть погибшие. В частности, ночью произошли боевые столкновения украинских силовиков с группами ополченцев близ Рубежного и Волновахи. По их данным, погибло 8 украинских силовиков, ранено 18.

11-18
Между городами Рубежное и Лисичанск уже 4 часа продолжается бой между силами хунты и ополченцами в районе моста. По предварительным данным четверо раненых, однако сколько и с какой стороны — неизвестно. Поступает информация об одном убитом местном жителе.

11-15
Представители ДНР установили 2 блокпоста на границе с Россией
Киевские власти проводят на востоке Украины спецоперацию с целью подавления протестного движения, возникшего как реакция на смену власти, которая произошла в стране 22 февраля после многодневных столкновений в центре Киева и имела признаки госпереворота.
Представители Донецкой народной республики установили два блокпоста на границе с Российской Федерацией, сообщает пресс-служба Донецкой облгосадминистрации. "В Шахтерском районе (село Дмитровка) представители ДНР установили два блокпоста на границе с РФ", — говорится в сообщении.

web-страница

На Яндекс новостях информация уже появилась: http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=rusnovosti.ru%2Fnews%2F319701%2F&lr=65&lang=ru

В ответ на: ...Бойцы Коломойского атаковали военнослужащих за отказ воевать...

Ополченцы "Донецкой народной республики" утром в четверг атаковали блокпост украинской армии в Волновахском районе Донецкой области, рассказал РИА Новости источник в ополчении. Минобороны Украины заявило, что в результате обстрела есть погибшие и раненые.
"Пост расположен в районе села Ольгинка Волновахского района, в месте, где сходятся трасса из Донецка в Мариуполь и трасса в Днепропетровскую область", — сообщил источник.
По словам местных жителей, ополченцы прибыли на место боя на зеленых инкассаторских машинах, блокпост обстреляли из гранатометов, ПЗРК и пулеметов. У блокпоста располагался лагерь, в котором ночевало около 30 военных. Источник в "народном ополчении" сообщил РИА Новости, что погибших со стороны ополченцев нет.


РИА Новости http://ria.ru/world/20140522/1008836567.html#ixzz32QtP4J6M

Бойцы коломойского - ополченцы? Очень большие сомнения по вашему источнику информации. Хоть РИА и донельзя ангажированное агенство, но как-то у него гораздо больше на правду похоже и смысла врать опять же в данном случае нет.

В ответ на: В этом случае опять возникнет монополярный мир, просто с другим полюсом...

Вот видишь, у вас такой же оголтелый расизм. Только власть у вас захватили не чатлане, а пацаки и твой друг Соловей.


Не претендуя на дословную точность цитаты.

угу, жизнь на планетах класса "земли" очень схожа и везде правят олигархи о олигофрены

было бы весело, если бы они не устраивали бойню, типа всеукраинской сечи...

и опять же, читаем выше сообщения о новых столкновениях, - нет видимой логики: ну блокировали ДНР и ЛНР, ну сидите тихо до выборов, а когда выбрали своего пацака-пахана в Киеве, тогда и действуйте...

ощущение, что сами власти украины делают всё, чтобы никто в мире эти их выборы не признал...

В ответ на: ...а когда выбрали своего пацака-пахана в Киеве...

Они сами себя чатланами считают. Наверное – дальтоники.

Похоже Коломойский после Одессы и установления контроля над одесским НПЗ, теперь взялся за Лисичанский НПЗ... до выборов времени похоже уже у него не осталось совсем.

То есть пока "контроль над укроповской ГТС" де факто концентрируется в руках Коломойского.

В той же онлайн-трансляции появилось видео, где видно, что тех же солдат расстреливают и с вертолетов.

Поэтому он и утверждает, что

"Еще раз специально указываю - 15 убитых и 20-30 раненных, а так же взорванные БМП, это не действия ополченцев, а результат карательной операции хунты убивающей своих солдат отказывающихся воевать. Перестаньте присылать видео с названиями вроде "Разгром нац.гвардии под Волновахой". Это не разгром, а циничное убийство собственных солдат."

та же web-страница, повторно, так как там есть дополнения

У ополченцев то откуда вертолеты?
Это хунта солдат-срочников расстреливает.

В ответ на: В той же онлайн-трансляции появилось видео, где видно, что тех же солдат расстреливают и с вертолетов.

Собственно по видео этого не видно. Летают вертолеты над сгоревшей техникой, в которой вероятно рвется боекомплект. Эти так называемые ракеты, которые видно на видео, выпускаются для защиты от зенитных комплексов с тепловым наведением.