Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 3)

Печать RSS Деревом

nansib
v.i.p.
Сообщений: 5265
22.07.15 03:07Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 3) пользователя Сарра
В ответ на: Что это? Поддержка наступления укров на ЮВУ? Очередная провокация против России?
Это "бряцканье оружием", я бы сказал психологическое воздействие на Россию. А с точки зрения подготовки ВС Украины, то дрисеруют ведь спец войска, а не армию в целом. По этому можно спать спокойно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
philistine
забанен
activist
Сообщений: 100
22.07.15 05:33Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 3) пользователя transs
В ответ на: мутная она для обывателя, верхушка знает, чья кошка мясо съела.
ТАСС 17 июля 2014, 22:04 сообщал: "Как сообщают очевидцы, самолет был подбит ракетой в районе города Торез, после чего стал терять высоту, рухнул на землю и сгорел"
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1325017
"О, мудрец! Если тот или этот дурак
Называет рассветом полуночный мрак, -
Притворись дураком и не спорь с дураками:
Всякий, кто не дурак, - вольнодумец и враг!" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
22.07.15 05:46Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 3) пользователя Сарра
ВС РФ провели масштабные учения в Ростовской области. web-страница
и ещё кучу учений и испытаний web-страница

Что это? Поддержка наступления ополченцев на ВСУ? Очередная провокация против НАТО и Украины?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
22.07.15 06:39Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 3) пользователя Сарра
В ответ на: А Украина - член НАТО?!
резонный вопрос.
сшасты считают укров своими рабами, ибо давно уже скупили их земли, поэтому да = украина это территория нато
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
22.07.15 06:41Ответ на сообщение Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 3) пользователя nansib
В ответ на: До каких пор это с позволения сказать бл....во будет продолжаться?
До тех, пока на этом кто-то может еще подзаработать, пока это выгодно политически тем, кто контролирует данный конфликт.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Убик
забанен
Я Вас Не Люблю
Сообщений: 14606
22.07.15 07:35Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 3) пользователя viktor_venskiy
В ответ на: сшасты считают укров своими рабами, ибо давно уже скупили их земли,
так так так. расшифруйте пожалуйста.
здровствуйте как маринават огурци
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vert
v.i.p.
Сообщений: 17232
22.07.15 07:40Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 3) пользователя transs
Разницу не видите или как обычно дурака включили?
ВС РФ провели учения на своей территории, а не на территории Украины. И даже не на территории ДНР или ЛНР.
А пиндосы разве на своей территории учения проводят?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vert
v.i.p.
Сообщений: 17232
22.07.15 07:43Ответ на сообщение Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 3) пользователя philistine
У Боинга потолок в 2 раза больше, чем у АН-26. Следовательно, не каждой ракетой его собьёшь.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
22.07.15 07:45Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 3) пользователя Убик
В ответ на: так так так. расшифруйте пожалуйста.
как говаривает в таких случаях верт: "Разницу не видите или как обычно дурака включили?"

чего именно расшифровывать?
укры рабы - хотя бы потому, что введено внешнее жесткое управление страной со стороны сшастов.
весь интернет обклеен сообщениями о том, что предприятия, земли и недра украины давно скуплены...
а если еще чего осталось, то заберут, когда настанет время возвращать долги МВФ
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17628
22.07.15 07:48Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 3) пользователя viktor_venskiy
В ответ на: давно уже скупили их земли
Во-первых, не давно, а сравнительно недавно. Во-вторых, не все, а процесс еще идет полным ходом. В-третьих, я бы не назвал это покупкой. Покупка, это когда собственник отдает собственность и получает за это некие блага, снова в собственность. А когда некие лица, в нарушение закона, попросту перерегистрируют права собственности, это называется незаконное отчуждение.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
22.07.15 08:15Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 3) пользователя vert
В ответ на: А пиндосы разве на своей территории учения проводят?
а что пиндосам запрещено проводить учения на Украине?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vert
v.i.p.
Сообщений: 17232
22.07.15 08:32Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 3) пользователя transs
Если её власти полностью легли, поскуливая, под новых хозяев, то, похоже, разрешено.

А России на своей территории запрещено?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
22.07.15 08:47Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 3) пользователя vert
В ответ на: Если её власти полностью легли, поскуливая, под новых хозяев, то, похоже, разрешено.
ну раз разрешено - то в чем проблема, пусть дяди поиграются.
что за волнения по поводу учений "неподалеку от границы с Польшей" (с)

В ответ на: А России на своей территории запрещено?
кто ж ей запретит?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vert
v.i.p.
Сообщений: 17232
22.07.15 09:13Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 3) пользователя transs
Гейропейцы воют по поводу полётов наших "стратегов" вдоль их границ. Представляю, как завопили бы штаты, замути мы военные учения где-нибудь в Мексике у границ Техаса, где уже почти 200 лет не стихают разговоры о самостийности.
Так что не прикидывайтесь дурачком, как будто не видите проблем и не подсовывайте "аргументов" про учения ВС РФ на собственной территории.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
22.07.15 09:25Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 3) пользователя vert
В ответ на: Представляю, как завопили бы штаты,
они и вопят:
"глава ВВС США Герберт Карлайл заявил о том, что в прибрежной зоне американского штата Калифорния и острова Гуам в тихоокеанском регионе было зафиксировано передвижение российских самолётов. "Действия России на Украине и в Крыму имеют прямое влияние на Азиатско-Тихоокеанский регион. Кое-что из очевидного - увеличение количества полетов дальней авиации. Они подошли с помощью дальней авиации к берегам Калифорнии, облетели Гуам. Американские истребители F-15 поднимались на перехват "медведя", который летел над Гуамом", - заявил Карлайл."
http://www.tvc.ru/news/show/id/39011

В ответ на: как будто не видите проблем и не подсовывайте "аргументов" про учения ВС РФ на собственной территории.
в чем отличие учений солдат НАТО и Украины недалеко от границы Польши (РФ) и учений солдат РФ, недалеко от границы Украины, если рассматривать и то и другое как провокацию?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zanuda
old hamster
Сообщений: 10588
22.07.15 09:39Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 3) пользователя transs
Ну вот, только самолеты прилетели, а они уже вопят.

В ответ на: в чем отличие учений солдат НАТО и Украины недалеко от границы Польши (РФ) и учений солдат РФ, недалеко от границы Украины,
Зачем от границы Украины? Давайте, отличия найдем в учениях солдат РФ и Мексики у границ США.
Назначим губернатором мексиканского штата, граничащего с сша, какого-нить амерофоба из Кореи или Кубы. А в помощники ему какого-нибудь оппозиционного деятеля из сша. Например, из коммунистической партии.

А еще до этого, замутить Майдан, сместить президента, и одним из первых законов запретить испанский.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
22.07.15 09:58Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 3) пользователя zanuda
В ответ на: Зачем от границы Украины? Давайте, отличия найдем в учениях солдат РФ и Мексики у границ США.
Назначим губернатором мексиканского штата, граничащего с сша, какого-нить амерофоба из Кореи или Кубы. А в помощники ему какого-нибудь оппозиционного деятеля из сша. Например, из коммунистической партии.

А еще до этого, замутить Майдан, сместить президента, и одним из первых законов запретить испанский.
давайте искать отличия в реальности, а не в воспаленном воображении.
Кишка тонка, на сегодняшний день у РФ, губернаторов в Мексике назначать, а "майдан" на юго-востоке Украины - замутили уже, посмотрим, чем закончиться.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zanuda
old hamster
Сообщений: 10588
22.07.15 10:14Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 3) пользователя transs
А это не воспаленное воображение, это проецирование. Так сказать, посмотрели на ситуацию из их башмаков.

В ответ на: Кишка тонка, на сегодняшний день у РФ, губернаторов в Мексике назначать, а "майдан" на юго-востоке Украины - замутили уже, посмотрим, чем закончиться.
А может оно нам просто не надо?

И для нового взгляда, если старый уже "замылился" и на присутствие иностранных граждан в рук-ве другой страны уже реакция "а чего такого?", необходимо перенести ситуацию в другое место, сделать строго наоборот. Может быть тогда придет понимание, что происходит.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vert
v.i.p.
Сообщений: 17232
22.07.15 10:22Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 3) пользователя zanuda
Бесполезно.
Хроника...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
22.07.15 10:22Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 3) пользователя zanuda
В ответ на: А это не воспаленное воображение, это проецирование. Так сказать, посмотрели на ситуацию из их башмаков.
это домыслы из серии: "если бы у бабушки был ...." (С)

В ответ на: А может оно нам просто не надо?
А может нет возможностей, как раньше - вон и Кубу про...ли.

В ответ на: И для нового взгляда, если старый уже "замылился" и на присутствие иностранных граждан в рук-ве другой страны уже реакция "а чего такого?"
мне плевать, в ДРУГОЙ стране пусть хоть обезьян в рук-во садят.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zanuda
old hamster
Сообщений: 10588
22.07.15 20:13Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 3) пользователя transs
Хм...
Отвечу так, кабы другая страна не под нашим боком была... а так опасно очень, уже и на мозоли наступают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Akademik
guru
Сообщений: 4401
22.07.15 21:43Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 3) пользователя zanuda
На чьи, на ваши, объясните, чего вы все так обамовцев боитесь, бигмаки что ли вас насильно есть заставят или жвачку?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zanuda
old hamster
Сообщений: 10588
22.07.15 22:29Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 3) пользователя Akademik
Не знаю, что они к нам лезут. базами Нато по границам облепили. Видимо, что-то надо. Напрямую, не хотят/ не получается, вот и действуют исподтишка.

Боюсь вот этого web-страница
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
23.07.15 07:02Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 3) пользователя zanuda
с таким резюме, конечно все амерзские презики должны получать премию мира!
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Attlass
забанен
activist
Сообщений: 203
23.07.15 10:45Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 3) пользователя viktor_venskiy
В Днепропетровске сейчас в центре города наблюдается скопище ВВ-шников и сотрудников МВД. Молодых людей массово забирают в армию. АТО активизировалось опять.
Знаковый проезжал - видел
вещаю с УКР-территории
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Attlass
забанен
activist
Сообщений: 203
23.07.15 11:02Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 3) пользователя Attlass
знакоМый т.е.
вещаю с УКР-территории
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
23.07.15 11:11Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 3) пользователя Attlass
Ну, лжедмитрий срочно собирает своё войско...
думаю, сшасты решили идти по проторенному пути - создать бандформирование в украине и с его помощью таки добиться поставленных ранее целей...
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сарра
Мудрая
Сообщений: 99107
23.07.15 11:11Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 3) пользователя Attlass
Наверное в ответ на выступление против правительства. web-страница

А ещё Беня грозит России.
Коломойский оценил иски к РФ за потерю имущества в Крыму в $2 млрд
web-страница

Видимо, если денег ему не дадут, опять свою армию на ЮВУ двинет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сарра
Мудрая
Сообщений: 99107
23.07.15 11:22Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 3) пользователя Attlass
Люди, у которых в колонне протестующих против политики поросенко берут интервью, выглядят уставшими и замученными.
Вот людей жалко.
Их вина в происходящем тоже есть. Отсидеться не получилось.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
23.07.15 11:22Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 3) пользователя Сарра
В ответ на: Видимо, если денег ему не дадут, опять свою армию на ЮВУ двинет.
нет, просто он уверен, что любой европейский суд примет 100% его сторону
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Attlass
забанен
activist
Сообщений: 203
23.07.15 11:46Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 3) пользователя Сарра
чтоже касается людей, то многие действительно устали от постоянного напряжения и военной обстановки. Воевать никто не хочет. По идее скоро эта военная кампания исчерпает себя. Ведь нельзя из под палки заствлять людей воевать. Это лишь потуги киевских боссов продавить военное решение.
Что касается "их вина есть" - смотря о ком речь. Дело ведь в том что даже многие те кто был против предыдущей власти не хотят воевать. Это совершенно разные вопросы. И при их решении разные мотивы
1. какое решение принимать на выборах и какое общество строить
2. воевать или не воевать
Понимаю что война против Донбасса - это военное преступление.
Но при этом я вовсе не оправдываю предыдущую власть.
вещаю с УКР-территории
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Attlass
забанен
activist
Сообщений: 203
23.07.15 11:53Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 3) пользователя Сарра
В ответ на: Видимо, если денег ему не дадут, опять свою армию на ЮВУ двинет.
набор-то соуществляется в ВСУ, а не в ЧВК Бени. Сам по себе Беня не идейный, а скорее прагмат. (в отличае от Порошенков и Саакашвилли всяких). И он поддерживает их ровно до тех пор пока ему это выгодно. Если бОльший резон для него будет перейти на сторону ДНР, то над ПриватБанком быстро появится другой флаг. И сделано это будет без всяких сантиментов.
вещаю с УКР-территории
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17628
23.07.15 18:10Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 3) пользователя Attlass
Вы считаете Порошенко идейным? Проффесиональный коррупционер с многолетним стажем - прагматичней некуда, не?
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Attlass
забанен
activist
Сообщений: 203
23.07.15 19:42Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 3) пользователя vran
разница в том что Порошенко будет держаться за националистов постоянно, а Беня - нет
вещаю с УКР-территории
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сарра
Мудрая
Сообщений: 99107
23.07.15 20:34Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 3) пользователя Attlass
В ответ на: Воевать никто не хочет. По идее скоро эта военная кампания исчерпает себя. Ведь нельзя из под палки заствлять людей воевать. Это лишь потуги киевских боссов продавить военное решение.
Не хотят, но воюют.
А в Донбассе людям помирать до тех пор, пока компания себя не исчерпает?
Киеву пока удаётся проводить мобилизацию. Вот, уже по школам составляют списки на 16-ти летних призывников.
Похоже, фашисты и правосеки в раде и повсеместно большей властью обладают, чем потрошенко с гоп-компанией.
Не похоже, что правосеки намерены остановить войну, а потрошенко только делает вид, что выполняет Минские соглашения.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Убик
забанен
Я Вас Не Люблю
Сообщений: 14606
23.07.15 20:40Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 3) пользователя Сарра
какая жуткая мифология
здровствуйте как маринават огурци
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Akademik
guru
Сообщений: 4401
23.07.15 21:57Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 3) пользователя Сарра
В ответ на: составляют списки
Какой ужас, а вы знаете правила воинского учета в России, и когда выдают приписное, нашим школьникам?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Неназываемый
guru
Сообщений: 3276
23.07.15 22:27Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 3) пользователя Attlass
Не будет держаться. Ярош объявил поросенко внутренним рагом Украины и призвал народ явиться на народные точки, организованные правосеками, для проведения референдума.
Мы боремся за мир, а трактор по полю тыр-тыр.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vert
v.i.p.
Сообщений: 17232
24.07.15 09:31Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 3) пользователя Attlass
В ответ на: Порошенко будет держаться за националистов постоянно
Не будет. Хоть это сейчас, возможно, и единственная его опора, но уж больно одиозная.
В целях создания приличного имиджа для внешнего потребителя новые хозяева ему прикажут (если уже не приказали) избавиться от этого, ставшего негодным и опасным, инструмента или избавятся от него самого.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сарра
Мудрая
Сообщений: 99107
24.07.15 09:33Ответ на сообщение Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 3) пользователя Akademik
В ответ на: Какой ужас, а вы знаете правила воинского учета в России
Известны мне правила постановки на воинский учёт в РФ. У меня есть сын (дяденька), который в старшем классе школы в военкомате проходил военно-медицинскую комиссию и "приписное свидетельство" получал в военкомате.
И я долгое время на воинском учёте состояла. Могу опытом поделиться.

Речь о том, что военкоматы на Украине стали непосредственно в школах (а не в военкоматах) проводить, ускоренно, без больших заморочек с комиссиями (медицинскими) приписные мероприятия.

И ещё вот об этом.
УКРАИНСКИЕ ВОЕНКОМЫ ОХОТЯТСЯ НА ПРИЗЫВНИКОВ. web-страница
Всех для фронта. web-страница
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17628
24.07.15 09:55Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 3) пользователя Attlass
В ответ на: Порошенко будет держаться за националистов
Порошенко загибается под националистов, т.к. нет достаточной власти и влияния. А Беня попросту платит нацикам, что бы те оказались в нужное время и в нужном месте. Но оба давно не девочки, и прекрасно понимают, что управлять фанатиками невозможно.
разница только в том, что Беня заблаговременно подготовился к майдану, и Украина ему пофигу вместе со своими нациками. А Порошенко вынужден сидеть в Нэньке, и поэтому сосаться с нациками. только умеренно и под контролем, типа по согласию. А как перестанет давать согласие, так они его по кругу пустят уже принудительно. Так что выбора у Пети нет. И слово "держаться" тут не совсем подходит.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ahr154
guru
Сообщений: 7119
24.07.15 10:26Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 3) пользователя vert
По мне так для американцев лучше вообще заменить Порошенко на нового, "беленького", не замеченного в разгонах, войне и бандеровцах. Порошенко уже много собрал на себя ярлыков, не нужен он.
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vert
v.i.p.
Сообщений: 17232
24.07.15 10:39Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 3) пользователя ahr154
Думаю, он не дурак и прекрасно это понимает. Да вся их кодла это чувствует и торопится нажиться.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Attlass
забанен
activist
Сообщений: 203
24.07.15 10:45Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 3) пользователя vran
В ответ на: разница только в том, что Беня заблаговременно подготовился к майдану, и Украина ему пофигу вместе со своими нациками. А Порошенко вынужден сидеть в Нэньке, и поэтому сосаться с нациками. только умеренно и под контролем, типа по согласию. А как перестанет давать согласие, так они его по кругу пустят уже принудительно. Так что выбора у Пети нет. И слово "держаться" тут не совсем подходит.
да. Вы очень точно поняли ситуацию. Тоже такое ощущение
вещаю с УКР-территории
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Автоинформатор
guru
Сообщений: 6878
24.07.15 20:46Ответ на сообщение Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 3) пользователя Автоинформатор
Топик закрыт. Продолжение здесь
Телепаты в отпуске
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: