Погода: -12°C
  • Встречный иск уже подан, а что за "нарушение границ"?

  • В ответ на: банальные дезертиры, скорее всего.
    Вы бы хоть новость по ссылке бы прочитали.
    "Причины, по которым БТР вторгся на территорию России, пока неизвестны. Здесь машина сломалась и заглохла.
    Бронетранспортер с экипажем из нескольких человек обнаружили российские пограничники.
    Взять в плен украинский бойцов не удалось, так как со стороны Луганской области им на помощь на территорию России вторгся еще один БТР. Его экипаж навел орудие на российских пограничников и принял на борт своих сослуживцев. После этого бронетранспортер спешно ретировался в сторону границы Украины. Сломанный БТР до сих пор находится на территории России."

    Наши: "Владимир Путин поручил МИДу выступить с демаршем в связи с нарушением украинскими военными российской границы и оказанием сопротивления пограничникам. "

    Исправлено пользователем sorokaz (13.06.14 20:17)

  • В ответ на: Да, реальные , но не интересы Украины, а США
    Важнее, что это интересы России. А хохляндия, пендосия и прочие гейропы, идут югом, ровно до тех пор, пока НАШИ интересы не ущемляются.

    Многие думают, что они думают.

  • Сейчас ориентируйтесь на срок 10:00 Мск в понедельник. Больше сроков от России не будет точно!

  • ну про наши интересы вообще то на ЮВ не только сводятся к трубе, там и население, и если уж говорить о экономической части , и предприятия ураинские которые на нашу оборонку трудятся, и соседство территориальное, и те же интересы в ядерной энергетике, да куча всего, что только Газ или нефть во глову угла ставить это не правильно, везде мы больше теряем чем приобретаем. поэтому нам нужна в этих регионах стабильность, мирная причем

    толковый выбор приходит с опытом, а к нему приводит выбор бестолковый

  • В ответ на: Что дальше?
    А дальше ничего, пусть "братцы" сами разбираются. Нам себя сохранять надо, а они - лесом, лесом и как можно дальше.

  • В ответ на: Сейчас ориентируйтесь на срок 10:00 Мск в понедельник. Больше сроков от России не будет точно!
    Да бросьте вы, как встали раком так и стоим, булки еще пошире только растянули......уже типа "передвинули" до 26-го и дальше будут двигать, пока не появится возможность ввести режим молчания по этому поводу.......

    1СКонструктор

  • А по большому счету, так без разницы по какой цене и кому там этот газ будет продан и будет ли продан вообще, нам с этого не холодно, не жарко. Или тут собрались сплошь акционеры Газпрома, чет сомневаюсь.....

    1СКонструктор

  • В ответ на: "Причины, по которым БТР вторгся на территорию России, пока неизвестны.
    Что тут неизвестного?
    Порошенко решил снять видеоматериал как "русские танки" идут на помощь ополченцам. Тайком входят, а потом под прицелом журналистов пересекают узнаваемую точку.
    Интересна позиция официальной России по этому вопросу, считается, что Порошенко утратил контроль над армией. Те ездят (бомбят и стреляют) где вздумается, когда вздумается и как вздумается.

  • По большому - без разницы. Только вот газпром убытки свои компенсировать будет как? Наверняка не без того, что маленькие, личные счета местных юзеров газа подрастут процентов на несколько (а то и десятков или сотен). Конечно, и не такое переживали, но неприятно как-то... Особенно если учесть, что напряженности это не снимает.

  • В ответ на: Что тут неизвестного?
    Ну вообще все войны начинаются с того, что кто-то кого-то излишне жестоко убил или как-то не так зашёл на его территорию и чего-то там сжёг или напакостил, а ещё перед войной обе стороны умиляются своей праведностью, благочестием, и искренне рыдают от своей наивности и простоты.
    Что касается текущей ситуации, то каждая из сторон по своему вполне права и убедительна, это конечно.

  • Ну, в этом плане - да, согласен, компенсировать придется нам. Принцип работы этой конторы таков - затраты за счет бюджета и потребителей, а вот прибыль по частным карманам....

    1СКонструктор

  • По сути Вы правы. Но все Вами перечисленное называется "Экономические интересы государства", а газовая проблема это " Интересы безопасности государства".
    Разницу чувствуете?
    Дело, не в самом газе под Славянском. Дело в газовом рынке Европы. На данном этапе, есть некоторый паритет. РФ нечем заменить еврорынок, европе нечем заменить газ РФ. На этом и строятся договоренности. И тут пендосы!!! Они готовы заместить ВЕСЬ российский газ. При этом, не нести расходы на строительство ГТС, не платить НДПИ, экологические сборы.Т.Е иметь меньшую себестоимость. Они уже получили все возможности для этого. (кроме покорности Славянска). Газ это не булочки, сегодня по три рубля, а завтра по пять. Газовые контракты долгосрочны. Подпишет европа на пять лет контракт с Шелл, и гудбай Газпром. Возможно вообще гудбай в небытие. А вместе с ним и бюджет РФ. А вместе с бюджетом и все что мы сей час имеем хорошего.
    Поэтому именно газовый вопрос ставится во главу угла. Это БЕЗОПАСНОСТЬ.

    Многие думают, что они думают.

  • ну тогда такой вопрос, почему польша к примеру отказалась от добычи, ведь у них тоже запасы колосальные, только из-за НДПИ? которые америкосы должны платить на всей зоне Евросоюза. В остальном условия все одни по Европейским странам, ну наверно еще кроме плотности населения...И получается тогда Украине интеграции в ЕС не светит однозначно если сша начнет масштабную добычу (одно из препятсвий так сказать ЕвроУкранизации)

    толковый выбор приходит с опытом, а к нему приводит выбор бестолковый

    Исправлено пользователем Moroz_nsk (14.06.14 09:00)

  • Да еще вот забыли про площадку будущей добычи в Львовской области (олесская). Уже все контракты подписаны еще в 2011 году с Шелл и шеврон, ну и работали бы. или угроза газовой безопасности нашего государтсва подтолкнула на ЮВ беспорядки местного население перетекшее в кровопролитие? Тогда почему не нас в украине сейчас большинство а "американцев"?! тоже заставляет задуматься

    толковый выбор приходит с опытом, а к нему приводит выбор бестолковый

    Исправлено пользователем Moroz_nsk (14.06.14 09:16)

  • Речь идет о дабыче СЛАНЦЕВОГО газа.
    1) Это ацки варварский способ. Население европы просто взбунтуется, и устроит "сектым", и пендосам, и тем кто разрешил.
    2) Требует больших площадей. Земли в европе дорогие, налоги большие. А если земля в частной собственности, то вообще попадос.
    3) Требует колоссальных водных ресусов и инфраструктуры. В европе дефицит воды. А объемов нужных для гидроразрыва вообще нет. Нужно "запилить" долгосрочный и ацки дорогой проект по подводке воды. (опять земля,налоги, экология)
    4) В европе жесткое экологическое законодательство. Кроме аналога НДПИ, придется платить огромные штрафы.
    Добавим все это к тому, что классический способ добычи дешевле.
    В результате полученный в европе газ, будет в разы (если не на порядок) дороже Российского.
    И еще момент. "Колоссальные" запасы это миф. Извлекаемой части, старушке хватит 5-8 лет. (по разным оценкам) Так что проект временный и серьезных, долгосрочных вложений не подразумевает.

    Многие думают, что они думают.

  • согласен согласен по всем пунктам, так миф может и на Украине оказаться. Я еще раз хочу отметить, всЕ условия и бумажки для "мирной" добычи американцами этого газа уже были до "переворота". Просто не договрились с Януковичем?

    толковый выбор приходит с опытом, а к нему приводит выбор бестолковый

  • Да нет, не забыл. Дело в том, что весь шум вокруг "сланцевой революции", раздут искуственно. Не все там так распрекрасно, как об этом трубят. В европе не дураки сидят и играть в пендосовские игры в ущерб собственной безопасности не будут. Пендосом нужно предоставить реальные возможности замещения российского газа. В достаточных объемах и с достаточными запасами. Чтоб через год не пришлось приползать к Миллеру на карачках. И одного Олесского маловато будет. А черноморский газоносный убежал вместе с Крымом :бебе: На донбасе беспорядки (хотя в Харьковской области уже рвут).
    А еще, есть вероятность, что Олесская, это банальная фикция. Как утверждают геологи, наиболее низкая пористость у глинистых сланцев. Она составляет менее 3%. Это, собственно, и есть сланцевый газ — shale gas.
    Далее идут плотные песчаники с пористостью 3—10%. Газ, добытый в этой среде, называется tight gas, т. е. газ плотных коллекторов. У песчаников, в которых добыча газа ведется традиционными способами, пористость пластов — 10—40%.
    Поэтому есть основания полагать, что именно добычей газа плотных коллекторов, под видом сланцевого газа, и собираются заниматься на Украине. А на Олесской его нет. :beee:

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: всЕ условия и бумажки для "мирной" добычи американцами этого газа уже были
    Небыло и нет.
    Вся эта афера возможна если:
    1) НЕ за что не платить.
    2) Покупатель готов к менее комфортным условиям и политически мотивирован.
    Для этого нужен переворот. Захваченным можно не платить. Для этого нужна война, что бы европа зассал от "реальной" угрозы со стороны РФ и готова была отказаться от российского газа по политическим мативам.
    А в условиях мира, афера осталась бы аферой.

    Многие думают, что они думают.

  • Понятно.

    толковый выбор приходит с опытом, а к нему приводит выбор бестолковый

  • Война нужна еще для одной цели: очистить газоносные земли ЮВ от лишнего населения.
    Технологии сланцевой добычи варварские, экологически грязные, требуют много свободной воды, загрязняют источники. Поэтому добывать сланцевый газ в густонаселенных районах нереально.

    Обратите внимание: там, где добывают сланцевый газ в Техасе и в Луизиане средняя плотность населения - всего 38-40 чел. на кв.км.
    В Европе плотность населения намного выше, поэтому и французы и даже поляки послали подальше этих сланцевых аферистов (хотя и во Франции и в Польше тоже найдены месторождения довольно многообещающие).
    А в Донбассе тоже плотность населения довольно высокая: примерно в 3,5 раза выше, чем в Техасе. Это многовато.
    Но и это не всё. Большинство донбасского населения кормится от угольных шахт. И шахты эти угольные ВСЕ придется закрыть. Потому что при сланцевой добыче происходят частые мелкие землетрясения от 2 до 4 баллов по нескольку раз в месяц. Какие уж тут угольные шахты! Это значит, что все шахтеры и все их семьи, а так же все обслуживающие предпрития становятся никому не нужными нищими.

    Киевской хунте и их боссам надо срочно избавляться от лишнего населения. Вот для этого и происходит АТО. Чтоб население тупо само разбежалось.

  • Про шахты отличное дополнение!!!
    В ответ на: надо срочно избавляться от лишнего населения. Вот для этого и происходит АТО
    АТО происходит потому, что "лишнее население" начало сопротивляться избавлению. А если бы не бузили, их просто выгнали бы (расселили бы по хохляндии ). Применение армии, это уже крайний шаг, и очень чреватый. "разбежать" население было удобно "по тихому" , без привлечения внимания. Не дали!!!. Вот теперь АТО...

    Многие думают, что они думают.

  • Да, погуглил. Всё верно. Славянск, точнее Краматорк находится на самом удобном месте по разработке Юзовского месторождения. Города явно подлежат зачистке целиком.

    Кстати, вот мнение одного из директоров Shell, который типа выкупил эти земли у укропов на 50 лет: http://gazeta.zn.ua/ECONOMICS/grem_smitt_shell_v_ukraine_stremitsya_soblyudat_printsip_otkrytosti.html

    Особо интересна эта оценка оттуда:
    В ответ на: Согласно имеющейся геологической информации, продуктивные газоносные пласты в пределах Юзовской площади сформированы уплотненными песчаниками, а не сланцевыми породами.
    То есть там НЕ жуткий сланец, а вполне разрабатываемый и в США песчанник. Вот оно что.

    А, учитывая что запасы юзовского месторождения от 2 до 4 триллионов куб.м., и добыча планируется в районе 10 млрд. куб.м. в год, то юзовка рассчитана на около 300лет.

    Там только одна проблема, как сказала Псаки:
    -"Понимаете что происходит?
    Американские военные геологи обнаружили над залежами нашего сланцевого газа какую-то славянскую страну. Это противоречит всем нормам демократии и морали."

    Вот собственно и ответ какой тайный сценарий исполняют все, в т.ч. и гаранты стран.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Слоган США: "У вас есть нефть и газ? Тогда мы летим к вам!"

    Помню, как-то квн-щики шутили: хорошо, что пока в Антарктиде не обнаружены нефтегазовые запасы. А то бы уже настал конец "кровавому режиму пингвинов".

  • В ответ на: АТО происходит потому, что "лишнее население" начало сопротивляться избавлению. А если бы не бузили, их просто выгнали бы (расселили бы по хохляндии ).
    Как вы это себе практически представляете? Как можно "мирно" убедить сотни тысяч людей добровольно покинуть свои родные места, свои дома и квартиры? Не, такое возможно только при военной угрозе.

  • Ну, насчет бюджета это вы конечно погорячились! Пополнение бюджета за счет именного газа мизерны, а скорей всего имеют отрицательные значения, если брать в целом по всем газопроводам, уж по "голубому потоку" точно в минус качают (не для топов конечно), "южный поток" и китайское направление тоже на многие годы вперед тоже одни сплошные расходы в огромных обьемах и когда они начнут приносить прибыль не известно, и начнут ли вообще, берут большие сомнения (для госбюджета, конечно) так шта.....

    1СКонструктор

  • В ответ на: Там только одна проблема, как сказала Псаки:
    -"Понимаете что происходит?
    Американские военные геологи обнаружили над залежами нашего сланцевого газа какую-то славянскую страну. Это противоречит всем нормам демократии и морали."

    Вот собственно и ответ какой тайный сценарий исполняют все, в т.ч. и гаранты стран.
    а ничего посвежее не нашлось?
    Американские геологи обнаружили над залежами своей нефти какую-то арабскую страну
    http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1212986640

    Крыло аиста с рыбьим хвостом

  • У амеров ничего посвежее нету. У них один сценарий: каждый раз над залежами "своей" нефти и газа они находят какую-то страну. Но к счастью, эта страна каждый раз оказывается абсолютно недемократической, с "кровавыми режимами". Поэтому ее не жалко.

  • В ответ на: Как можно "мирно" убедить сотни тысяч людей добровольно покинуть свои родные места
    Масса способов. К примеру закрыть заводы и шахты под любым предлогом ( безопасность, экология, экономика) сократить полицию в городе до минимума , а потом предложить мизерные деньги за переезд.
    Через несколько месяцев народ разбежится от безработицы и бандитизма, а оставшихся переселит гос-во "для избежания гуманитарной катастрофы"
    Но повторюсь, способов масса.

    Многие думают, что они думают.

  • Любая ваша "масса" - не идет ни в какое сравнение по эффективности и быстроте с войной.

    К примеру, те же хозяева шахт добровольно их закрыть не захотят. А люди, оставаясь без работы, начнут демонстрации протеста, новые майданы, которые невозможно будет подавить силами милиции, а применять армию против "мирных труженников" некомильфо для "демократичной" власти.
    Другое дело, объявить что идет борьба с террористами, и уже под этим предлогом бомбить и мирных труженников, и их города, и инфраструктуру.
    Не, что не говорите, а война - незаменимая вещь, когда требуется сотни тысяч граждан быстро разогнать из их собственных домов.
    Даже при катастрофических наводнениях население уходить не хочет со своих земель. Даже после Чернобыля многие из близких деревень и поселков уходить отказывались.

  • В ответ на: не идет ни в какое сравнение по эффективности
    И по опасности для инициаторов то же.
    А все протесты это фуфло. Если их не организуют и не профинансируют то ничего серьезного не представляют.
    В ответ на: война - незаменимая вещь, когда требуется сотни тысяч граждан быстро разогнать из их собственных домов.
    Или привратить в озлобленное сопротивление, не гнушабщееся терроризмом. А если согнанное население кто нибудь "пожалеет" и окажет "гуманитарную помощь" , особенно пластидом и АК, то вообще звиздец.
    Так что эффективность войны, для решения данного вопроса, сильно преувеличена.
    ну вот.

    Многие думают, что они думают.

  • Опсность для инициаторов? Да бросьте. Истинные инициаторы находятся далеко за океаном и чувствуют себя в полной безопасности.

    А озлобленному и обездоленному войной населению планировалось предъявить виновника - Российскую армию. Но так как российская армия на войну не явилась, то теперь организаторы будут иметь бледный вид.

    Но вообще, гуманитарная катасрофа в результате военных действий оказалась еще ближе, чем можно было предположить: 4 млн чел. на Донбассе скоро останутся без воды

  • В ответ на: Истинные инициаторы
    а потом
    В ответ на: организаторы будут иметь
    То бишь у нас неувязка в терминах. Организаторы конечно в тени остануться, а вот инициаторы, ПРИ НЕУДАЧНОМ ИСХОДЕ, хлебнут по полной.
    В ответ на: будут иметь бледный вид.
    Этот вид, увы никого не колышет. Все писки про гуманность только ширма. ВСЕ увидят то, что ВЫГОДНО видеть.
    В ответ на: гуманитарная катасрофа в результате военных действий
    Да ну не надо опять к этой ширме спускаться. Промазали они, случайно так получилось, военные действия блин. Нам то за чем это гонево распространять? Решили укропы без воды донбасс оставить, вот результат. Без военных действий была бы " техническая неисправность".

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Без военных действий была бы " техническая неисправность".
    В этом случае были бы виноваты власти. А так... борьба с террористами, священная защита "рiдной нэньки"... и "война всё спишет".

    Хотя при наличии отсутствия в этой войне российской армии списывать всё труднее... :biggrin:

  • Говорят с Ирана санкции сняли. Кто нибудь об этом что нибудь слышал? Дело в том, что если реально сняли, то Европа вполне может заменить российский газ иранским. Вот такие не радостные перспективы. В общем, есть о чем подумать.
    Ну и в дополнении в теме поставок природного газа

  • В ответ на: Ну и в дополнении в теме поставок природного газа
    Комментарии доставляют, "братушки" во всей красе... :ха-ха!:

    1СКонструктор

  • Да на комментарии как то поуху. Там сама новость примечательна. Если так, то кто то кого то переиграл. Время покажет кто и кого. Все больше склоняюсь к мысли, что Юго - Восток это маневр отвлечения от Крыма. Теперь почти не сомневаюсь, что никто войска вводить не будет. Ну а дальше, дальше время покажет.

  • В ответ на: Комментарии доставляют
    А ещё вот эта фраза, которая там часто повторяется:
    Цей коментар очікує на модерацію. :улыб:

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • В ответ на: Хотя при наличии отсутствия в этой войне российской армии списывать всё труднее... :biggrin:
    Вот тут глаголят о другой армии
    http://worldcrisis.ru/crisis/1518259

  • В ответ на: Вот тут глаголят о другой армии
    http://worldcrisis.ru/crisis/1518259
    Прекрасный ироничный и умный язык у автора и совершенно страшное содержание текста, которое, к сожалению, очень похоже на правду.
    Бедный журналист, который брал интервью, только к концу чуть-чуть смог отряхнуться от клише "Путлера", "Киселева" и "злобных фашистов-россиян, мечтающих о котлетах из украинских детей".

    Вывод: пора покупать автомат и прятать под кроватью))

  • В ответ на: Вот тут глаголят о другой армии
    http://worldcrisis.ru/crisis/1518259
    Два замечания от себя лично (если кому интересно:улыб:)
    1) Всё же есть у меня обоснованное недоверие к людям говорящим: «за бесплатно Вам никто никогда правду не скажет»
    Показать скрытый текст
    моё ИМХО: за бесплатно никто не станет за Вас формулировать вопросы, которые Вы сами должны задать, чтобы разобраться в реальности.
    Если же Вы не сформулировали эти вопросы самостоятельно, а разобраться в реальности всё же хотите, причём готовы платить за это деньги, то найдётся консультант, который сделает это для Вас.
    ИМХО: Фишка-то в том, что НАСТОЯЩЕЕ ПОНИМАНИЕ реальности начинается всё же с самостоятельной формулировки вопросов.
    И, образно говоря: когда «ученик» способен на такую самостоятельную работу, то для него найдется «бескорыстный учитель», больше того, ситуация «сама собой» сложится так, что «ученик и учитель найдут друг друга».
    Скрыть текст

    2) Всё-таки не всё в этой картине мира на частных военных компаниях держится. Вот спецназ ГРУ он упомянул
    (смотрите цитату, выложенную Толстопузом)
    , как реальную реальность.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • Статья блистательная (хотя "птичку"" - журналиста жалко, ) уж очень он абсолютным дураком выглядел на фоне того, кого интервьюировал). Логика у автора безупречная, доказательная база для для статьи вполне достаточная. Редкий случай, когда почти со всем согласен.

  • "Дума может провести срочное закрытое заседание по ситуации на Украине" - http://lifenews.ru/news/135046

    Выше нас - только звёзды !

  • И ещё,
    В ответ на: Вот тут глаголят о другой армии
    http://worldcrisis.ru/crisis/1518259
    Тут на самом деле вообще ничего не понятно:
    Кто-нибудь мне может объяснить, чем деятельность «частных военных компаний» отличается от деятельности наёмных убийц?

    Раньше были так называемые «воры в законе», а теперь вот появились «убийцы в законе», так что ли?

    Нельзя выразить Невыразимое!

    Исправлено пользователем барнаулец (15.06.14 20:34)

  • Хороший вопрос! Действительно, чем?

  • Может только лишь тем, что у наёмных работа временная и как правило одноразовая. А у этих постоянная?

  • Прорыв правды на «Шустер Live» 15.06. Репортаж из эпицентра событий....Рекомендую всем посмотреть!

    Исправлено пользователем Fimo (15.06.14 21:23)

  • Бедный-бедный шустер, как бы без работы не остался.... И саакашвили.... Да у них у всех несчастные лица...)))
    Я про другое сказать хочу ( не читала форум, может,обсуждалось уже)... Зашла на днях в Холидей, в тот, что на Г-Б шоссе, в Континенте, там конфет фабрики рошен - тьма...Люди. как так-то??? Мы что спонсируем???

  • В ответ на: Кто-нибудь мне может объяснить, чем деятельность «частных военных компаний» отличается от деятельности наёмных убийц?
    Кто вам такое наговорил? О суперзначимости ЧВК?
    ЧВК не являются ударной силой теневого мирового правительства, это обычные охранные предприятия, которые обеспечивают ему приятную и комфортную тень для отдыха от "праведных дел"... :улыб:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

Записей на странице:

Перейти в форум