Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Ситуация в Новороссии

Печать RSS Деревом

КМН
experienced
Сообщений: 577
09.06.14 21:29Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новороссии пользователя Fimo
Ну вот, дождались! Пентагон посылает на Украину военных советников. Официальное заявление.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Gudok
experienced
Сообщений: 790
09.06.14 21:46Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новороссии пользователя КМН
НПП, по поводу града фейк однако (во всяком случае видео то точно), как же легко вас раззадорить, подсунь пару видюшек двух- трех летней давности с военных учений, да со времен чеченской войны - подпиши нужным текстом и готово, все повелись и готовы рвать всех на куски и уже ничего не важно, на что собственно и был расчет......
1СКонструктор
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
барнаулец
guru
Сообщений: 4276
09.06.14 22:01Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новороссии пользователя sapromaster
Доверие к этому видео у меня около 99%

Глядя на подобные видео, я всё же стараюсь не поддаваться охватывающим меня эмоциям и не выстраивать у себя в голове полную картину происходящего, то есть, это конечно не получается, но стараюсь контролировать, на чём основаны мои представление о ситуации.

Вот то, что Крым был присоединён к России без кровопролития, я считаю достоверным («экспериментальным», как сказали бы Шорцы) фактом.
А то, что сейчас происходит на Юго-Востоке Украины для меня требует проверки временем, прежде чем принимать всё это за факты.

Дело же вот ещё в чём:
К примеру, вышеупомянутое «Эхо Москвы» утверждает, что бойцы ополчения в Славянске специально размещают позиции своей артиллерии посреди жилых кварталов, делая тем самым из жителей заложников, и что там постоянно происходят стычки с жителями из-за этого. Если предположить, что это – так, то далее логично объяснить, что нам в официальных российских СМИ об этом не говорят. А вот такие примеры, когда СМИ одной стороны говорят о тысячах беженцев каждый день, а СМИ другой стороны утверждают, их не больше сотни, это то, что называется «момент истины», хотя слово «момент» здесь фигурирует конечно некорректно, речь идёт о том, что у читателя-зрителя-слушателя появляется хорошая возможность проверить СМИ на честность. Если удержать эти сообщения в памяти в течение нескольких месяцев, а то и недель.

Пока, (в течение всех этих горячих событий) общее ощущение, которое создаётся у меня от наших СМИ такое: факты излагают правдиво. Нет сомнения, что факты определённым образом фильтруют, но думаю, что не так сильно, как фильтруют украинские или западные СМИ. А вот навязчивые оценки событий в наших СМИ звучат очень явно. К примеру, из уст того же В. Соловьёва регулярно слышу такое, на что в личном разговоре, случись такое событие, я бы ему достаточно жёстко ответил, что было бы более продуктивно не парить другу мозги, а обменяться конкретной информацией, которой владеет каждый , и, если у кого-то возникнут сомнения в правдивости информации, то обменяться своими сомнениями, если у кого-то будут аргументы, которыми можно развеять эти сомнения – обменяться этими аргументами и т.д…
Нельзя выразить Невыразимое!
Исправлено пользователем барнаулец (09.06.14 22:07)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
барнаулец
guru
Сообщений: 4276
09.06.14 22:16Ответ на сообщение Ситуация в Новороссии пользователя барнаулец
В ответ на: то, что сейчас происходит на Юго-Востоке Украины для меня требует проверки временем, прежде чем принимать всё это за факты.
А также – в Ростовской области.
Я вот тут сейчас попытался найти, что говорят на форумах в Ростове на Дону про беженцев. Или я искать не умею, или там главным образом флудят:
http://forumrostov.ru/topic/45455-v-rostovskoi-oblasti-vveden-rezhim-chs-iz-za-napli/
Завтра попытаюсь ВКонтакте почитать про беженцев.
Нельзя выразить Невыразимое!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Trotzdem
guru
Сообщений: 6073
09.06.14 22:29Ответ на сообщение Ситуация в Новороссии пользователя барнаулец
В ответ на: К примеру, вышеупомянутое «Эхо Москвы» утверждает, что бойцы ополчения в Славянске специально размещают позиции своей артиллерии посреди жилых кварталов, делая тем самым из жителей заложников, и что там постоянно происходят стычки с жителями из-за этого.
ну, даже у ANNANEWS есть видео где ополченец фигачит из РПГ с крыши жилого дома по погранзаставе, зачем-то даже бутылки с зажигательно смесью на крыше расставиили, в ручную до погранчасти их точно не докинуть:

или например стрельба из-за угла жилого дома или полуподвального-кармана:

КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Trotzdem
guru
Сообщений: 6073
09.06.14 22:40Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новороссии пользователя Trotzdem
ну и в подтверждение того, что видео Аннаньюс не поддельное - оригинал видео из их группы: web-страница
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sapromaster
guru
Сообщений: 9146
10.06.14 05:07Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новороссии пользователя барнаулец
Вы уже ошиблись, когда лишь задумались поискать истину, в том числе и о беженцах, и о Славянске, да и вообще о любом украинском событии. Это война. Тут уже вырисовывается иная логика.

Да, и я конечно тоже ошибся, написав Вам предыдущий абзац. Всё равно ведь будете искать, думать, анализировать, пытаться вычленить рациональное.

Это война.
Она уже в большей степени зверь иррациональный. Ибо из действующих лиц и исполнителей такая звериная сущность прёт, что физикой её не измерить.
СМИ тоже не исключение. У них выбор невелик. Либо деньги взять, либо в зиндане оказаться.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Neformat
experienced
Сообщений: 884
10.06.14 05:38Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новороссии пользователя КМН
В ответ на: А почему их там нет?! Должны быть! Бомбить их сволочей!
http://nekropole.info/ru/Aleksej-Jurin-00.00.1993
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
10.06.14 06:37Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новороссии пользователя Neformat
Со страницы ФБ Стрелкова (17 часов назад):

"В половине пятого укры бомбили Семеновку под прикрытием гражданского транспортника - "сушка" пристроилась за ним, потом вышла, бросила бомбу и снова "спряталась". Разбит еще один гражданский объект.
В районе 9 утра - короткий, но интенсивный артналет с Карачуна по пос.Артема. Двое гражданских убито,1 ранен. Били прямой наводкой из гаубиц.
Опять тянут к нам силы со стороны Изюма. Со стороны Карачуна активизировались снайперы. В городе практически совсем нет мобильной связи. Интернет работает только местами. Водоснабжения по прежнему нет.
Якобы, вчера Аваков предложил "гуманитарное перемирие" под Славянском и какой-то "зеленый коридор". Артобстрел и бомбежка, видимо, должны наглядно продемонстрировать "миролюбие". Ну что ж, иллюзий у нас и так не было...

Только что нанесли "удар возмездия" по батарее "Град" в районе блокпоста на красный Лиман.
За вчерашнее отомстили с лихвой. Одна установка точно разбита, имела место детонация боеприпасов.
Думаю, скоро они снова начнут бить по городу - у них это лучше всего получается"...
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
10.06.14 06:41Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новороссии пользователя Градус
В ответ на: Понятно, что про БатькА никто обсуждать не хочет
Люди, облеченные властью, очень редко проходят испытание ею
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
10.06.14 06:48Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новороссии пользователя Fk`yf
В ответ на: Не кому она не чего не должна, кроме своих собственных граждан.
Согласен - не должна.
Но не о себе ли мы (Россия) должны позаботится, истребив гидру фашизма на украине?
Тем более, что это можно сделать бескровно с нашей стороны, используя ту же тактику, что использует сша...
Или им можно, а нам нельзя?
Но тогда, может это нам надо даже больше чем украинцам - сделать так, чтобы весь мир считался с нашей страной, а не вытирал о нас ноги? Может, хотя бы поэтому нам надо ударить и сравнять с землей войско украинское, которое идет против своего народа? И сделать это цивилизованно, как говорили наши древние предки - "Иду на вы!" и если кто не спрятался, мы не виноваты?
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Gellowgles
v.i.p.
Сообщений: 4644
10.06.14 06:49Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новороссии пользователя viktor_venskiy
Лукашенко в первую очередь радеет за свою страну, за безопасность и за процветания. И скорее всего не считает русских братским народом.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
резервист
забанен
member
Сообщений: 83
10.06.14 06:57Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новороссии пользователя Gellowgles
В ответ на: Лукашенко в первую очередь радеет за свою страну, за безопасность и за процветания.
ради этого за него и голосовало население страны.

В ответ на: И скорее всего не считает русских братским народом.
может быть даже и считает, но его главная задача выделена красным.
и, если главной задаче не противоречит то или иное отношение к народу соседнего государства, то это уже вопрос оттенков в политической риторике, не более. а уж если тот или иной оттенок может приносить дополнительный профит своему государству, то чего бы и не применить эту выигрышную риторику.
Крыло аиста с рыбьим хвостом
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
барнаулец
guru
Сообщений: 4276
10.06.14 06:59Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новороссии пользователя sapromaster
Осветив звериную сущность, прущую с одной стороны, взять денег.
Осветив ту же самую сущность, прущую с другой стороны, оказаться «в зиндане».
Возможно, конечно и такое, что СМИ получает деньги и одновременно рискует оказаться в тюрьме.

Показать скрытый текст
А ещё, неоднозначный вопрос: следует ли показывать звериную сущность в СМИ, и, если показывать, то до какой степени откровенно? А ещё, возможно ли показывать это и избегать оценок? А, если оценок избежать невозможно, то следующий вопрос, сформулированный классиком в позапрошлом веке: А судьи кто? Что знает человек, осуждающий другого человека, о том, как тот пришёл к этим поступкам? А, если узнает, прочувствует достаточно глубоко, сможет ли он уверенно сказать: «я бы так никогда не поступил»? Вот где зарыта одна из собак!!!
А ещё, понятно, что зрители-слушатели-читатели – все люди разные, и информацию об одних и тех же событиях надо разным людям давать по-разному. Журналист же должен быть модератором, смягчающим поток негатива, который ему пришлось пропускать через себя. А эта обязанность конфликтует с давлением, которое он испытывает извне в том или ином виде.
Скрыть текст

Главный вопрос, на который ищут ответа люди, живущие далеко от этих событий и в них не вовлечённые –
«Что должны делать НАШИ власти, чтобы минимизировать жертвы?»
И ответа на этот вопрос получить они (то есть – мы) в принципе не способны. Для нас более-менее соответствующий реальности ответ придёт спустя какое-то время после того, как там всё прекратится.
А здесь и сейчас мы можем лишь накапливать информацию о поведении СМИ, чтобы после дать им оценку и составить свой личный их рейтинг для применения в будущем. Более или менее успешно.

Вообще-то мне представляется, что нас всех волнуют не в последнюю очередь вопросы ещё более высокого уровня – касающиеся природы власти в человеческом обществе, прагматизма (а возможно и цинизма), которого власть обязана придерживаться. Как это всё сочетается с моралью. И куда это всё движется. И если удалось убедить себя, что движется в хорошую сторону, то какие жертвы на этом пути необходимы ( то есть – оправданы), а каких можно (а значит – нужно) избежать?
Нельзя выразить Невыразимое!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
КМН
experienced
Сообщений: 577
10.06.14 07:01Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новороссии пользователя Neformat
Завербованные добровольцы (пусть их будет несколько десятков) в нынешней ситуации ничего не решат.
Когда города Донецкой области и Луганск долбят самолетами и тяжелой артиллерией, утюжат танками. Что могут сделать неорганизованные добровольцы?
Момент упущен.
Пономарев, Стрелков (?) - они герои. Они уже вошли в историю, как герои. Но у них нет людей. Нет адекватного ситуации вооружения.
В войну уже вступили амеры. Им нужны энергетические запасы. Они, сволочи, ни перед чем ни остановятся.
Вопрос в том: "А нужны России американские базы в Донецке?"
Нужны России войска НАТО на Украине?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
10.06.14 07:04Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новороссии пользователя Градус
В ответ на: Идут они "братцы" лесом и чем дальше, тем лучше. И вот сейчас "братцы" объявились насчёт " Южного потока...., жаль, что их Сталин не привел в чувство (а как он это делал знают все). На " братцах" и СССР сгубился.
Градус, вы во многом правы - национальная политика у нас никогда не была взвешенная и мудрая, ни в СССР ни сейчас в РФ...
Почему-то национальная клановость всех других наций, кроме русской, вызывает у нашей власти умиление и гордость...
Те же ведущие наших телепрограмм, особенно новостей - ни одного русского лица не встретишь... Может поэтому Все СМИ кинулись всем миром спасать двух журналистов холдинга "Звезда" (владелец Пиманов), но дружно молчат о десятках убитых русских на Украине?
Толерантность по методу США, видимо...
Но мы видим к чему она привела: афроамереканец-презик готов начать мировую войну, гейбраки в европе, фашисты на украине и в германии, толерасты всех мастей у нас на нашей Родине растаскивают ее на части.

Не самое лучшее мы взяли от сша и запада.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Neformat
experienced
Сообщений: 884
10.06.14 07:19Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новороссии пользователя КМН
В ответ на: Завербованные добровольцы (пусть их будет несколько десятков) в нынешней ситуации ничего не решат.
Когда города Донецкой области и Луганск долбят самолетами и тяжелой артиллерией, утюжат танками. Что могут сделать неорганизованные добровольцы?
Уверен их там намного больше. Уж точно, не "несколько" десятков.

В ответ на: Вопрос в том: "А нужны России американские базы в Донецке?"
Нужны России войска НАТО на Украине?
А мы уже как то смирились с войсками нато в Польше, Прибалтике.
Как и с базой в Манасе. Более того недавно муссировался вопрос про "перевалочный" пункт нато в Ульяновске.
Бизнес однако...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
КМН
experienced
Сообщений: 577
10.06.14 07:40Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новороссии пользователя Neformat
В Киргизии американскую базу на днях с помпой закрыли.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
10.06.14 07:53Ответ на сообщение Ситуация в Новороссии пользователя барнаулец
В ответ на: - «Эхо Москвы» утверждает, что бойцы ополчения в Славянске специально размещают позиции своей артиллерии посреди жилых кварталов, делая тем самым из жителей заложников, и что там постоянно происходят стычки с жителями из-за этого.
- Пока, (в течение всех этих горячих событий) общее ощущение, которое создаётся у меня от наших СМИ такое: факты излагают правдиво.
- ЭХО москвы, это лишь эхо реальных событий - версия от наших либерастов, явно прозападная... Но с другой стороны, идет партизанская война. Силы явно не равны. У ополчения единственный стратегически верный план - вести войну в пределах города. Кто в этом виноват? Ну если бы Дурчинов, а вслед ему Поросенко отвели укро-войска от ДНР и ЛНР, то войны бы не было - было бы сформировано правительство этих республик и с ними можно было бы вести переговоры и проводить референдумы... Это не сделано и не делается. Значит киевская власть чувствует, что в этом случае потеряет эти области. Если бы она была уверена в противном (что горстка сепаратистов удерживает эти города), то она бы пошла по мирному варианту.
- Разные наши СМИ излагают по разному... Тот же канал "Россия 24" постоянно допускает ляпы: объявляют в анонсе одни "факты", тут же звонят "другу" в Славянск (их же корреспонденту) и он дает другую трактовку событий. Но это допустимо в той неразберихе, что творится на украине и под давлением инфовойны...

Где правда и как ее отличить?
Не знаю, я лично пользуюсь простыми способами: проверяю важную инфу в разных источниках, а неважную на логику событий. И в том и в другом случае ищу возможные причины как самого события, так и возможных причин именно такого освещения событий.

Например, последнюю неделю промелькнуло маленькое сообщение: Путин приказал по сути закрыть нашу границу с украиной на замок. Это логично, учитывая давление сша и тот факт, что путин отказался от военного вмешательства в дела самостийной украины. Логично, учитывая, что в последнее время он играет в поддавки с европой: хотите разбираться долго с газом - я готов потерпеть, разбирайтесь; хотите, чтобы наших войск не было на границе - не будет, хотя и это наше дело, где их держать;...
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
10.06.14 08:03Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новороссии пользователя Gellowgles
В ответ на: Лукашенко в первую очередь радеет за свою страну, за безопасность и за процветания. И скорее всего не считает русских братским народом.
Обида Лукашенко на Россию понятна - Белорусь осталась в соцлагере, а Россия продалась олигархическому капитализму. Это уже важное идеологическое различие... Повод, чтобы ненавидеть как классовых врагов, как в СССР ненавидели всё капиталистическое.
Насчет нашего народа, скорее всего батька считает нас братьями, но уверен, что он с большим недоверием относится к нашей правящей элите...
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vert
v.i.p.
Сообщений: 17232
10.06.14 08:36Ответ на сообщение Ситуация в Новороссии пользователя Gudok
Все СМИ (российские и украинские), сообщающие об использовании установок Град, врут и лишь вы один знаете доподлинную правду? Давно оттуда?
Поделитесь достоверным источником.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vert
v.i.p.
Сообщений: 17232
10.06.14 08:39Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новороссии пользователя Trotzdem
Я так понимаю, вы владеете более эффективной тактикой современного боя?
Разъясните нам, как мирному городскому населению нужно обороняться от регулярных частей?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vert
v.i.p.
Сообщений: 17232
10.06.14 08:45Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новороссии пользователя viktor_venskiy
В ответ на: Может поэтому Все СМИ кинулись всем миром спасать двух журналистов холдинга "Звезда" (владелец Пиманов), но дружно молчат о десятках убитых русских на Украине?
А может быть потому, что эти журналисты - граждане РФ, а убитые нет?
И потом, разве СМИ молчат об убитых?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Fk`yf
experienced
Сообщений: 929
10.06.14 08:58Ответ на сообщение Ситуация в Новороссии пользователя Казинака
Господа, возникает вопрос, почему мы тут обсуждаем вопрос о том, считает нас кто то братским народом или нет. Кажется, что кроме нас самих не кто и не считает и не нуждается в нашем братстве . Вот смотрите, буквально на днях Болгария приостановила строительство Южного потока, Сербия под вопросом, Белоруссия имеет от нас только свои личный интерес, Украина... ну в своей речи её президент не знал уже как откреститься от нашего братства, утверждая, что мы разные народы. О братстве с Россией все эти "братья" вспоминают когда им это выгодно! В международной политике, у каждого государства есть только свои интересы и уважают только силу! Все разговоры о братстве оставим до того момента когда они будут выгодны для самой России.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
10.06.14 09:08Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новороссии пользователя Fk`yf
Неверно поставленный вопрос...
Не Украина, не Белоруссия, не Болгария - против нас...
Против нас правительство этих стран, которые руководствуются чаще всего просто своими шкурничискими интересами...
Народы этих стран хорошо от носятся к друг к другу и к нам, за исключением тех, кому пропагандой мозги набекрень свернули.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: