Майдан, v2.0 (часть 5)

/п.9/
не тянет Янукович на представителя Добра ))

Речь не Януковиче, а о методах которыми его якобы пытаются привлечь к ответственности. Развязали гражданскую войну. Судьи кто?

да. Там сейчас вообще мрак. Причем я думаю то что сейчас творится на Украине войдет в историю как верх маразма. Там никакой законностью и демократией и не пахнет.
Например если, например, в средневековой Испании ты бы достал из кармана смартфон там бы сказали "всё. Ты сотрудничаешь с дьяволом", ну а если на Украине твоя точка зрения отличается от киевской, то "всё. Ты сотрудничешь с Путиным".
И люди это хавают. Когда-то это пройдет конечно.
Хотя сейчас уже меньше этот военно-истеричный движ. Надеюсь скоро общество начнет входить в норму.
Как бы там ни было но у Украины есть шанс снова стать мирной страной.

В ответ на: И не надо делать из Са-швили борца с коррупцией - никому в мире ее не удалось победить, а в Грузии, где она была в генах грузинов еще во времена СССР, вдруг ее победили... Вы сами то в это верите?

М.И. Веллер на "Эхе", сказал правильную вещь, что какие бы не были сейчас цели у Саакашвили, ему придётся столкнуться с полчищем воров во власти, которые воровали, воруют и будут воровать. Так что он сильно рискует, противодействуя им, давно укоренившимся, хотя подачки из США на выплату зарплат могут сильно увеличить его популярность в Одессе.

В ответ на: А вот нам бы было неплохо разделить ее на множество мелких стран

.
А "нам", это кому?

Нам с Венским.

Ну что за вопросы.

В ответ на: М.И. Веллер на "Эхе", сказал правильную вещь

вор с ворами всегда договорится по понятиям...
а Веллер у меня всегда вызывал странное чувство - пишет и говорит вроде правильные вещи, а в результате получается такая чушь

В ответ на: Надеюсь скоро общество начнет входить в норму.

ага, правый сектор решил провести референдум о недоверии всем ветвям власти - и действительно, чего мелочиться?
Если так дальше пойдет, Украину ждет второе пришествие Гитлера в лице лже Димитрия Яроша!

В ответ на: Хотя сейчас уже меньше этот военно-истеричный движ.

Согласно опросу, почти 48% украинцев уже согласны на русский язык как второй государтсвенный, 40 % - отказаться от вступления в НАТО, и 33% согласны с отделением Крыма. И воевать украинцы не хотят - почти 57% за мирное решение конфликта на Донбассе.

В ответ на: Надеюсь скоро общество начнет входить в норму.

Может и быть и начинает (см. рез-ты опроса). Только нормализация совсем не входит в планы инициаторов переворота на Украине. Вашингтон тупо считает, что раз Первая мировая война подняла США со дна мировой экономики, Вторая мировая сделала ее лидером, то Третья будет решением перезревших проблем, позволит сохранить статус и уничтожит на обозримое будущее конкурентов.
Именно поэтому никаких шансов у Украины "снова стать мирной страной" нет. Более того - шансов просто остаться страной - нет.
Последние события показывают, что Вашингтон разочарован Порошенко и Яценюком.
Потому что деньги, кот. выделяет Вашингтон на Украину не решили ни одной его задачи, они просто испаряются, и Россия так и не втянута в острый конфликт, и Европа опять поворачивается к России (чего стоит новость о посещении Крыма французскими депутатами!). Поэтому - активизация ПС, поэтому Ярош, поэтому эскалация бойни. Видимо, Яценюку и заяснили на встрече с Обамой и Байденом, что в его услугах более не нуждаются от слова СОВСЕМ. После такой новости любой нервно закурит.
Поэтому (потому что СОВСЕМ) и Яценюк и Порошенко резво слиняли, когда ПС начал акцию в Киеве.
Так что на Украине все только начинается.

В ответ на: Так что на Украине все только начинается.

Между тем Тимошенко (некогда "единственный мужик в руководстве Украины") почти сравнялась в рейтингах с действующим президентом Украины.
Я уже не берусь обсуждать катастрофические 15% (!) Порошенко...

хотя возможен и такой вариант что большой войны здесь удастся избежать. Ну не хотят люди воевать и это видно.Даже те кто сначала хотел взяться за ружье, сейчас уже прозревает. Вся эта геополитика может привести к тому что Украина как государственное образование исчезнет и на её месте будет (или будут) новые гос-ва. Главное что б этот процесс протекал мирно.
Но вообще есть какое-то ощущение что наступают новые времена.

Слабо верится.
С тем количество оружия, которое было растащено с воинских складов во время "демократической, майданной эйфории, у Украины есть все шансы превратиться в европейскую Сомали.
Этому будут способствовать массовое обнищание народа, которому не раздали вожделенные европейские ништяки в виде зарплаты в 4000 и пенсий в виде 2000 евро, разложение правящей верхушки и силовиков, не имеющих никаких политических и жизненных ориентиров, кроме цели выжить любым путём и т.п.

В ответ на: хотя возможен и такой вариант что большой войны здесь удастся избежать.

Тут надо понимать, что понятие "большая война" для всего мира (США,Европы,России и проч.) не тождественна "большой войне" для Украины.
Большая мировая - да, шанс избежать есть. Большая украинская - нет.

В ответ на: Ну не хотят люди воевать и это видно

К сожалению, от тех людей, о кот. вы говорите (о населении Украины же, да?) ничего не зависит. Во всех военных конфликтах прежде всего участвуют специально обученные люди специальными средствами.
Если же учесть тактику ведения военных действий США - бомбардировки - начиная еще с Германии (см.Дрезден), Японии (см. Хиросима-Нагасаки), далее - см. Вьетнам, Афганистан, Югославия, ИГИЛ в Сирии..., то участь населения Украины рисуется очень трагичной.

В ответ на: Ну не хотят люди воевать и это видно.Даже те кто сначала хотел взяться за ружье, сейчас уже прозревает.

Скорее всего не хотят воевать далеко на Донбассе, землю и рабов получишь там не скоро, если вообще получишь, а вот 2,0 м земли - запросто.
В накаляющейся обстановке украинскому гражданину разумнее вооружиться и находиться возле своего дома и семьи, мало ли куда дело повернет, может свое родное имущество защищать придется от грабежа, а может соседское доведется скоммуниздить, когда полная анархия начнется.

Видимо поэтому и согласны и на русский язык, и на отделение Донбасса. Когда в своем доме пожар, соседский не интересует.

ну по поводу рабов - это просто поржать)
на самом деле срабатывает инстинкт самосохранения у укр-общества. Вся эта гадость еще продолжается, но хоть какие-то положтельные подвижки есть

В ответ на: на самом деле срабатывает инстинкт самосохранения у укр-общества. Вся эта гадость еще продолжается, но хоть какие-то положтельные подвижки есть

Положительные подвижки?
Вот такие?
«Правый сектор» требует провести референдум о недоверии президенту Порошенко и отменить Минские соглашения. web-страница, web-страница
21.07.2015

А в ЕС и вполне здравые мысли приходят в голову некоторым журналистам: "Obserwator Polityczny: Украина была, есть и будет частью России."

В ответ на: Украина была, есть и будет частью России."

Это очень спорное заявление. Достаточно обратить взор в прошлое. Ну и украинцев забыли спросить. А они, насколько понимаю, за четверть века видения дальнейшего существования страны не изменили. Точнее изменили. Теперь наверное уже более 90%.

Смотря какую часть так называемой украины иметь в виду. Такое государство условно существует.
То, что русской кровью веками поливалось, - уже дома. Ну, т.е. Крым.
ЮВУ русскоязычный не покоряется фашистской киевской хунте.
А западную украину уже Польша и Венгрия поделили.
А в 1991 то году был Всесоюзный референдум о сохранении СССР. И что толку?

В ответ на: Это очень спорное заявление. Достаточно обратить взор в прошлое. Ну и украинцев забыли спросить. А они, насколько понимаю, за четверть века видения дальнейшего существования страны не изменили. Точнее изменили. Теперь наверное уже более 90%.

Вопрос в другом: а изменил ли запад свое отношение к ним? Считают ли они украинцев русскими или европейцами? Примут ли их в свою еэсовскую "семью".
Украинцы со временем поймут, что они потеряли, а что приобрели отколовшись от России.
"Государственный переворот, тщательно подготовленный Западом, преследовал лишь одну цель: уничтожить украинский промышленный потенциал, который работал прежде всего на Россию. В результате страна лишилась того, что с таким трудом создавалось на протяжении 300 лет, и стремительно превращается из индустриальной державы в «мировую помойку», констатирует Obserwator Polityczny"

В ответ на: Всесоюзный референдум о сохранении СССР. И что толку?

А какой толк хотели? Сидя на кухоньке рассуждать о судьбах отечества? Так не бывает. Кто-то пошел защищать волеизъявление? Нет.
Постсоветское простр-во находится в зоне грозового фронта с сильной турбулентностью. Выдержит ли картонный кукурузник? Нет конечно. Украина пусть сама решает свои проблемы. У России своих таких же состав.

Чтобы понапрасну не рассуждать о судьбах мира, за себя скажу.
Для меня и многих-многих других майдан, который начался в 1991-ом оказался двойным прессом. Он привёл к тому, что я, как и многие миллионы других, оказались негражданами.
Мне не на кухне тогда приходилось рассуждать о судьбе Отечества, которое меня предало (не первый раз) и отдало в "рабство".
И мне пришлось пережить ужасы, о которых некоторые и не подозревают, а рассуждать любят.

Потому я лучше некоторых понимаю весь ужас, который сейчас переживают, те самые, простые люди на украине по вине майдаунов.
Кстати, этих "майдаунов" народу надо бы "мочить", как только они помыслят распорядиться судьбами народа в свою пользу. Но, к сожалению, эти сволочи лживы и изворотливы, умеют обманывать целые народы.

МОСКВА — 21 авг, РИА Новости. Президент Украины Петр Порошенко считает, что русский и украинский народы не являются братскими.

В ходе встречи с ведущими общественными лидерами страны он заявил, что "нет у нас никаких братских народов во время войны. Есть единый украинский народ, следующий в Европу, и есть русский народ, который находится в глубоком кризисе"
РИА Новости http://ria.ru/world/20150821/1198503087.html#ixzz3jQOGkLrk

В этом вся сущность поросенко

Помнится числа 28 февраля прошлого года я высказал (и выпил за упокой) примерно тоже самое: "Славяне потеряли ещё один братский народ - хохлов".

Не вижу отличий. Да, ещё один славянский этнос "пошел в гейропейское стойло, рабами да на органы".

Проблема у них там в том, что они живут "вперемежку" с русскими.

думаю, проблема не в том, что хохлы, а в том, что у всех укров мозги промыли - это и предопределило для укров называть братьями бандерлогов из гейропы...
в таких случаях только шоковая групповая терапия помогает...

В ответ на: Президент Украины Петр Порошенко считает, что русский и украинский народы не являются братскими.

И правильно считает. Это один народ. Всякими только идиотами и врагами разделенный на два.

Спросите у русской бабы,побывавшей замужем за хохлом - один-ли мы народ? Даже русские,живущие в разных концах страны имеют разный менталитет. Например,сибиряки (настоящие) и жители русской равнины - совершенно по разному реагируют на некоторые вещи.
Московская Русь и Великое Княжество Литовское - два совершенно разных государства,а Сибирь - вообще отдельная история - такшта все мы разные. Ничего плохого в этом нет.

В ответ на: Да, ещё один славянский этнос "пошел в гейропейское стойло...

А их там ждут?

В ответ на: ...один-ли мы народ?

У меня соседи были украинцы, я играл с их детьми, никакой разницы не ощущал.

В ответ на: У меня соседи были украинцы, я играл с их детьми, никакой разницы не ощущал.

Ощутили-бы потом,став взрослыми. Породу не пропьешь.

"гены пальцем не выковыряешь" (:
на самом деле, всё это туфта конечно. каждый конкретный человек может принимать любое значение от клёвого чувака до полного урода, смещение центра тяжести распределений - ничтожно по сравнению с его дисперсией.

Конешно. Рабы всегда были основной производительной силой западной цивилизации, начиная с Древнего Рима. Да и трансплантационный материал уже вовсю требуется.

Тут важно правильные печеньки и "гад-же-ты" всучивать. А равно зависть, зависть отращивать рекламой.

В ответ на: Украина была, есть и будет частью России."

а КОМУ это надо в РФ, ась? Исключая политиков, конечно.

В ответ на: Ощутили-бы потом,став взрослыми. Породу не пропьешь.

Да мы уже давно взрослые, более того - пенсионеры. Нормальные взаимоотношения.

В ответ на: а КОМУ это надо в РФ, ась? Исключая политиков, конечно.

Это уже другой вопрос. Их на западе все равно будут воспринимать, как часть русского мира и вряд ли примут в свою еэсовскую "семью". А здесь, на форуме, кое-кто и от русских, которые в Крыму, готовы отказаться, как от чужеродного элемента.

В ответ на: и вряд ли примут в свою еэсовскую "семью".

Приняли бы легко будь она богатой, да с нефтью и газом, да с товарами, имеющими спрос. Приняли бы влегкую, а обуза им не нужна, вот и начали разговоры, что Украина часть России (куда бы сбагрить в этом смысл). УКраина ведь чего не стала воевать за Крым, кто-то думал об этом? Да потому что он ей и не нужен. А почему воюет за Донбасс? Да только потому, что в бюджет до 30% ВВП давал.

В ответ на: Приняли бы легко будь она богатой, да с нефтью и газом, да с товарами, имеющими спрос.

Зачем им нужны чужие товары? Им свои нужно куда-то сбывать. Прибалтика тоже без нефти и газа, однако приняли. Не в этом дело.

В ответ на: А почему воюет за Донбасс? Да только потому, что в бюджет до 30% ВВП давал.

Да, сделал Сталин такой подарок Украине...

Да,есть такое. Пасибки за ссылку.

Вот сколько уже хожу по крымской земле, и вижу майки, практически в каждом киоске с фото и подписью "Своих не бросаем" ... и какое-то двойственное отношение к ним ... точно "не бросаем"? А кто "свои"? А как жеж донецкие?

В ответ на: УКраина ведь чего не стала воевать за Крым, кто-то думал об этом? Да потому что он ей и не нужен. А почему воюет за Донбасс? Да только потому, что в бюджет до 30% ВВП давал.

Просто не может на два фронта воевать, на один то не очень получается) Могли б, так уже давно бомбили бы....
В вопросе с Крымом рано еще "гоп" говорить, развязка еще впереди. В планах у рулевых явно - сначала Донбасс, а потом Крым. По другому никак, а вот что из этого выйдет будем посмотреть, особливо после того, как пендосы им летальное начнут поставлять....

В ответ на: В планах у рулевых явно - сначала Донбасс, а потом Крым.

У них в планах любой ценой удержаться у власти.

В ответ на: ...особливо после того, как пендосы им летальное начнут поставлять....

А начнут ли? В ответ на это может последовать признание Россией Новороссии, заключение с ней военного союза, ну, а дальше, как в Грузии...

В ответ на: Я уже не берусь обсуждать катастрофические 15% (!) Порошенко...

Да всё Нормально. У ЕБНа в 1996 г. перед голосованием было 6%, и ничего...."победил".

В ответ на: В ответ на это может последовать признание Россией Новороссии, заключение с ней военного союза, ну, а дальше, как в Грузии.

Полагаю маловероятно. Хотели бы, сделали бы. Реалии свидетельствуют об обратном. То, что прошло в 2008 г. сейчас не пройдет. Да и ситуация там была принципиально другая. "Признание ...и дальше как в Грузии", приведет к программе "нефть в обмен на продовольствие", полной международной изоляции, реальным санкциям с арестом всех активов фигурантов и страны -агрессора, вывода всех иностранных инвестиций (портфельных и производственных) и т.д. и т.п. Ну кто из "власти" на это пойдет? Да никто. Никто не хочет терять активы в "проклятом гнилом западе", и лечиться в родимой сторонке.

В ответ на: Да, сделал Сталин такой подарок Украине...

Ну вы...... Сталин умер в 1953, а постановление 1954. Как так, а?

Напоминаю, что первым секретарем ЦК КПСС в 1953-1964 был Никита Хрущев, который и являлся полновластным властителем и вот это распоряжение, кстати без подписей, кто издал? Что не Сталин-то, это точно, так как уже давно не был живым. Зря вы ему приписываете чужие преступления.

В ответ на: Могли б, так уже давно бомбили бы....

Крым вперед был, чем ДНР и ЛНР, или я ошибаюююсь?

В ответ на: особливо после того, как пендосы им летальное начнут поставлять....

Я не спец в этом деле, поэтому прошу разъяснить, чем "летальное оружие" (за исключением ЯО) отличается от обычного. Жду-с-с-с....

чем гранатомет отличается от бронежилета, не догадываешься?

В ответ на: чем гранатомет отличается от бронежилета, не догадываешься?

А яснее можно, без "намякиваний"?

В ответ на: Ну вы...... Сталин умер в 1953, а постановление 1954. Как так, а? ... Напоминаю, что первым секретарем ЦК КПСС в 1953-1964 был Никита Хрущев...Что не Сталин-то, это точно, так как уже давно не был живым. Зря вы ему приписываете чужие преступления.

Вы всегда так поверхностно воспринимаете информацию? Речь идет не о Крыме, а о Донбассе. Почитайте статью дальше, и Вы прочтете: «20 января 1920 года на заседании Политбюро ЦК РКП(б) Сталин был назначен председателем Совета Украинской трудовой армии. В связи с окончанием Гражданской войны часть Красной армии направлялась на восстановление народного хозяйства, прежде всего стратегически важных угольных шахт Донбасса.
По приезде выяснилось, что ни самого Сталина, ни его подчиненных в Юзовке (ныне Донецк) видеть не хотят. Прошедший в начале февраля съезд волостных ревкомов Юзовского района принял решение об экономическом и политическом слиянии региона с Советской Россией, а не с Украиной. Даже на печатях, которыми скрепили документ, отчетливо была обозначена российская принадлежность территории.
Сталин не стал просить военной помощи у Москвы, чтобы призвать «мятежников» к порядку, а провел операцию по всем правилам бюрократической науки, в которой был силен необычайно. 15 февраля он подписывает постановление Совета Укртрударма о создании Донецкой губернии в составе Украинской ССР, которая включала - внимание! - и западную часть Области Войска Донского, которая никогда Малороссией не была. Но именно здесь располагались основные угольные месторождения бассейна. Это было чистым самоуправством: решение об отторжении территорий не входило в компетенцию руководства Трудармии, не было согласовано ни с Москвой, ни с Харьковом, который тогда был столицей Украины.
ЦК и Совнарком, не сразу придя в себя от такой лихости Кобы, 23 марта «перекройку» все же одобрили. Об украинском правительстве и говорить нечего...» - web-страница

В ответ на: "Признание ...и дальше как в Грузии", приведет к программе "нефть в обмен на продовольствие"...

Есть маленький нюанс, а именно, Россия в состоянии сама обеспечить себя продовольствием.

В ответ на: ...полной международной изоляции...

США и сегодня этого хотят, да, вот загвоздка - не получается.

В ответ на: ... страны -агрессора...

Такие высказывания, возможно и допустимы на форумах Киева, но не здесь. Сегодня на Украине идет гражданская война, в которой дорвавшиеся до власти воюют со своим народом.

В ответ на: ...вывода всех иностранных инвестиций (портфельных и производственных) и т.д. и т.п.

Каким образом можно вывести инвестиции? Имхо, только продав акции, но кто их в таком случае купит?

Определенная правда в его словах есть, однако:

В случае эскалации конфликта и прямого втягивания в него РФ, произойдет примерно это самое.

1. Нефть в обмен на продовольствие .. сомнительно. Продовольствием мы действительно способны самообеспечиться. Скорее будет "нефть, газ забесплатно или получите ЯВ".

2. США этого не хотят. Ну, или я - такого желания не вижу. Есть желание запустить ручку в кладовую ресурсов РФ по самое небалуйся и как раз забесплатно... а "полная международная изоляция" практически и так "налицо". Была, есть и будет.

И ежели кого-то начали выпускать за кордон или даже позволили чего-то там прикупить - то это ни разу не показатель "признания" РФ как субъекта международного права.

Вы почаще оригиналы заседаний в ООН смотрите... там над нашим представителем не ржет только глухой да ленивый. При этом ему откровенно врут прямо в глаза. Аналогично по передаче совр. технологий, да хотя бы "в лизинг" или "франчайзи" ... Китай может клепать процы, а нам - фигушки. Аналогично ... много чего ещё можно написать.
Вот это и есть "полная изоляция". Бла, есть и будет. Ровно до тех пор, пока Россия будет существовать в мире и быть владелицей 6-й части суши и всех природных ресурсов планеты.

... тут другой вопрос: а оно нам надо, это их "признание", может всё наоборот как раз?

3. Вывод инвестиций возможен не только в виде продажи акций. Возьмите ту же Кока-колу (монополист на рынке производства напитков, соков и т.д. в РФ: практически всё что производится в этом сегменте принадлежит этому концерну) - выход Кока-колы из РФ, это впервую очередь закрытие заводов. То есть, вывод всех инвестиций из РФ - это потеря рабочих мест примерно 50-70% от "ВСЕГО". Причем наиболее зарабатывающих. Выспособны единомоментно справиться с такой безработицей?

.. да, "открыть" их, национализировав - к примеру не получится. Иностранная собственность в стране защищена у нас чуть ли не Конституцией... не помню, но как-то ну очень круто и кучеряво на уровне государства, от слов "не имеете таких правов" совсем.