Санкции против России (часть 2)

В ответ на: но в китае. увы, альтернативой западу давно стал китайский, а не русский производитель

если рубль сильно упадёт, то и китайский товар сильно подорожает ...
и придётся выбирать между дорогим и некачественным китайским товаром и таким же (или около того) российским ... таки властям, если они хотят развивать экономику страны, нужно будет аккуратно (удачно вступили в ВТО ... молодцы!) применять Non-tariff trade regulation ... т.е. придётся работать осторожно, вдумчиво, а нынешние российские власти ничего подобного не умеют (ИМХО) ...

В ответ на: я повторяю - производство невозможно, если производимый товар дороже, чем имеющийся на рынке ...

Итак: Рубль обесценили, в месте с ним обесценили доходы населения в рублях, производство запустили, себестоимость низкая.... А кто покупать будет??? И главное на что?

В ответ на: конечно, возможен вариант дотаций (как прямых, так и косвенных)

В размере 100%??? Платежеспособный спрос то вы убили. Нехай гос-во выкупает все произведенное?
И главное, а может стоит снизить себестоимость любого пр-ва за счет снижения стоимости длинных денег, снижения налоговой и административной нагрузки, урезания аппетитов гос. монополий, снижения коррупции???
А не изгаляться с монетарной политикой имеющей влияние на всю экономику, а не только на пром. производство.

В ответ на: а не базарным механизмам.

Лихо Вы, ЦБ и правительство обозвали.

В ответ на: ..если рубль сильно упадёт, то и китайский товар сильно подорожает ...
и придётся выбирать

Вот так вот сразу отбросим лопаты и дубинки, да начнем хлебая щи лаптями технологический продукт производить, неа , будем как и раньше, на электронные часы, стиралку и телек по году копить.

В ответ на: снижения стоимости длинных денег, снижения налоговой и административной нагрузки, урезания аппетитов гос. монополий, снижения коррупции???

а кто спорит ?
только это задачи, на решение которых потребуются десятилетия ...
и без "падежа" рубля (и последующего на долгий срок удержания низкого курса) они не сработают ...

В ответ на: А не изгаляться с монетарной политикой имеющей влияние на всю экономику, а не только на пром. производство.

да, "падёж" рубля - это очень болезненное средство, но уж очень запущена болезнь экономики - в стране НИЧЕГО не производится ...
в лучшем случае - собирается ...

кстати, за "глупость" спасибо :)

В ответ на: ответили симметрично

Симметрично? На запрет вьезда убийцам Магнитского запретить усыновлять наших детей-инвалидов-детдомовцев или на запрет въезда роттенбергам запретить ввоз польских яблок - это симметрично?

В ответ на: чего рассказывать то?

Расскажите, как можно регулировать курс рубля, но чтоб при этом он был рыночным. Да, и ещё желательно не профукать при этом все золотовалютные резервы.

В ответ на: а теперь давно уже нет, просто ширма для ТНК в их управлении различными экономиками стран.

Давайте теории заговоров вы будете обсуждать не здесь? Просто потому что.

В ответ на: урезания аппетитов гос. монополий, снижения коррупции

Зачем вы предлагает прожэкты, в которых столь явно присутствует "пчелы против мёда"?
- А давайте у нас чиновники не будут брать взятки?
- А давайте!
- А кто их будет контролировать?
- А другие чиновники!
- А вдруг эти другие чиновники тоже будут брать взятки?
- Да, проблема...
(Некоторое время спустя)
- А давайте эти другие чиновники тоже не будут брать взятки!
... goto 10

В ответ на: Расскажите, как можно регулировать курс рубля, но чтоб при этом он был рыночным. Да, и ещё желательно не профукать при этом все золотовалютные резервы.

Не очень понятно что значит рыночный курс.
А чтобы не профукивать звр есть много механизмов - начиная с обязательной продажи валютной вырочки экспортеров, зажимом ликвидности для банков, которые спекулируют валютой... С такими звр ЦБ может слово из 3 букв рисовать на графике не заморчиваясь и попутно вытрясая из валюты хомячков.

А это надо у венского спрашивать.
Посоветую еще один механизм - уголовка вплоть до расстрела за валюту.
Было, проходили.

В ответ на: 1) Расскажите, как можно регулировать курс рубля, но чтоб при этом он был рыночным. Да, и ещё желательно не профукать при этом все золотовалютные резервы.
2) Давайте теории заговоров вы будете обсуждать не здесь?

1) Необходимо рассчитать курс экономически, зафиксировать его и менять, только тогда когда рассчетные экономические параметры изменяются. ЗВР здесь вообще не при делах - он никак не связан с курсом валюты, причем уже давно, сразу после того как сшасты отвязали свой доллар от золота.
Можно ввести внутренний и внешний курс доллара и регулировать их, можно... еще вагон и маленькая тележка средств борьбы с бумажным тигром.
2) Боитесь, что народ поймет, кто кому голову морочит?
Давно так не смеялся, читая определение по вашей ссылке:
"Теория заговора — попытка объяснить происхождение некоего события совсем не так, как об этом рассказывают власти народным массам, переросшая в непоколебимую уверенность в том, что на самом деле оно явилось следствием тайного сговора неких лиц.
Для пущей наукообразности и конспирации, сторонники теорий заговора любят называть свою деятельность «конспирологией» (то есть, наукой о заговорах)"...
Особенно понравилось, что конспирологи сами назвали себя конспирологами...
По сути же заговор, он же сговор заинтересованных игроков международного "рынка", - секрет лишь для полных дебилов, причем этот сговор экономически оправдан и выгоден для этих игроков и его не может не быть, если только экономисты этих ТНК не полные кретины...
Как у вас всё запущено.

В ответ на: 1) Необходимо рассчитать курс экономически, зафиксировать его и менять, только тогда когда рассчетные экономические параметры изменяются. ЗВР здесь вообще не при делах - он никак не связан с курсом валюты, причем уже давно, сразу после того как сшасты отвязали свой доллар от золота.
Можно ввести внутренний и внешний курс доллара и регулировать их, можно... еще вагон и маленькая тележка средств борьбы с бумажным тигром.

опа ...
это Вы призываете вернуться к бреттон-вудсу ?
или дальше - к золотому стандарту ?

В ответ на: 1) Необходимо рассчитать курс экономически, зафиксировать его

это как? в вашем плане валюту - можно свободно покупать или нет? если можно, то каким образом "зафиксировать курс", если он рынком определяется? только вливанием цб. за октябрь сего года цб потретил 30млрд баксов(!!!) на поддержание курса. (не считая фортеля от 31-го октября, которым подпёрли рубль накануне праздников с неясным намерением.) 30 миллиардов! нефиговое бабло. и то не хватало, чтоб "зафиксировать курс".
другое дело, если вы инвалюту полностью запрещаете, этот метод хорошо обкатан в ссср. со всеми вытекающими.
про то как "рассчитать курс экономически" я вас даже не спрашиваю.

В ответ на: без "падежа" рубля (и последующего на долгий срок удержания низкого курса) они не сработают ...

Это мегаглупость, сродни "санкции нам помогут развить промышленность"
Абсолютная величина стоимости доллара вообще не на что не влияет. Деноминируйте рубль (в любую сторону на любое кол-во нулей) и ничего не изменится.
Вопрос стоимости ресурсов и процесса пр-ва. При девальвации возникает ВРЕМЕННАЯ ситуация, когда ресурсы и прцесс пр-ва становятся дешевле В ВАЛЮТЕ, после чего идет процесс выравнивания, за счет поднятия цен, з/п, и.т.д. - а дальше, новый виток снижения стоимости рубля( ресурсов и прцесса пр-ва) называется ИНФЛЯЦИЯ.
Курс рубля к доллару, вопрос отношения его обеспеченности к обеспеченности доллара. Так вот, самый простой способ(почти единственный) обеспечить "падежь" рубля, это закрыть к бениной маме все производство в стране. Перестать добывать нефть, делать самолеты, плавить металл.... и будет Вам счастье рубль упадет и....
Но Вы же тут про РАЗВИТИЕ пр-ва говорили

В ответ на: "пчелы против мёда"

Пчелы должны эвалюционировать. Пока властные элиты составляют чиновники, юристы и силовики - ничего не изменится. Когда придут промышленники, строители, ученые, их будет интересовать совсем другой мед.

В ответ на: 1) Необходимо рассчитать курс экономически

Покажите ваш рассчет.

В ответ на: зафиксировать его и менять

И это, по вашему - рынок? Однако ж.

В ответ на: ЗВР здесь вообще не при делах

Нет, конечно не при чем. "А если не будут брать - отключим газ!" (С)

В ответ на: Можно ввести внутренний и внешний курс доллара

О, "Березки" и "инвалютные рубли" возвращаются! Смело, смело... Итог подсказать?

В ответ на: еще вагон и маленькая тележка средств борьбы с бумажным тигром

Того, что вы перечислили, более чем достаточно, чтобы составить себе мнение о вашей экономически-экспертной грамотности. Но я послушаю.
Итак, вагон это ... и это ... и это ...
А тележка это ... и это ...

В ответ на: 2) Боитесь, что народ поймет, кто кому голову морочит?

Боюсь, что мне с вами не по пути. Заниматься популизмом - это без меня. Желательно, конечно, и не на этом форуме, но кто ж вам запретит?

В ответ на: Как у вас всё запущено.

И правда. У меня.

В ответ на: Когда придут промышленники, строители, ученые

... то они станут чиновниками, юристами и силовиками! А кто не захочет - тот сразу не пройдет.

В ответ на: Когда придут промышленники, строители, ученые, их будет интересовать совсем другой мед.

совершенно верно. как выйти из сложившегося тупика - совершенно неясно. нынешние юристы-кагэбисты единственное что умеют хорошо делать - это не подпускать (интригами, исками, травлей) к своей стае чужаков из непонятной им среды с непонятным им мёдом.

В ответ на: то они станут чиновниками, юристами и силовиками!

они, конечно, станут, но всё равно базовый бэкграунд пальцем не выковыряешь. если человек на производстве 20 лет отработал (отработал! а не отсидел в профкоме), он знает из чего берутся доходы, почём нормо-час, и чем отличается хороший работник от бездарности. а сейчас у руля люди, которые ни дня в своей жизни не работали. откройте биографии путина, иванова, сечина, якунина и т.д. сплошь служба, служба, служба. кгб, райком, влксм, профсоюз.

В ответ на: они станут чиновниками, юристами и силовиками

Да сфига ли? Придут в законодательную власть. Ну и деньги. Кто девушку угощает, тот ее и танцует. Придут другие деньги - закажут другую музыку.

Самый лучший писатель ever дает еще более развернутый ответ:
Так вот, «уловка-22» заключается в следующем: какие бы слова ни произносились на политической сцене, сам факт появления человека на этой сцене доказывает, что перед нами п.5 и провокатор. Потому что если бы этот человек не был п.5 и провокатором, его бы никто на политическую сцену не пропустил — там три кольца оцепления с пулеметами. Элементарно, Ватсон: если девушка сосет п.5 в публичном доме, из этого с высокой степенью вероятности следует, что перед нами проститутка.
Я почувствовал обиду за свое поколение.
— Почему обязательно проститутка, — сказал я. — А может это белошвейка. Которая только вчера приехала из деревни. И влюбилась в водопроводчика, ремонтирующего в публичном доме душ. А водопроводчик взял ее с собой на работу, потому что ей временно негде жить. И там у них выдалась свободная минутка.
Самарцев поднял палец:
— Вот на этом невысказанном предположении и держится весь хрупкий механизм нашего молодого народовластия…

В ответ на: если человек на производстве 20 лет отработал

... то не стать ему вторым Шандыбиным! Всё просто, и думаю, что вы это прекрасно понимаете. Хорошие люди не идут в политику. Почему - процитировано выше.

В ответ на: если человек на производстве 20 лет отработал

Даже больше. Если человек построил, развил и 20 лет руководил производством....
И при попадании во власть, интересы останутся.

В ответ на: Хорошие люди не идут в политику

Да при чем тут хорошие люди? Политики и органы власти представляют интересы элит( групп обладающих деньгами, влиянием, и.т.д) Сформируется группа "промышленники" и у них будут "плохие" люди в политике и во власти, представляющие интересы промышленников и промышленности.

В ответ на: Это мегаглупость, сродни "санкции нам помогут развить промышленность"

не затруднит пояснить связь ?

В ответ на: Абсолютная величина стоимости доллара вообще не на что не влияет. Деноминируйте рубль (в любую сторону на любое кол-во нулей) и ничего не изменится.

боюсь, что Вы не понимаете разницы между девальвацией и деноминацией ...

В ответ на: Вопрос стоимости ресурсов и процесса пр-ва. При девальвации возникает ВРЕМЕННАЯ ситуация, когда ресурсы и прцесс пр-ва становятся дешевле В ВАЛЮТЕ, после чего идет процесс выравнивания, за счет поднятия цен, з/п, и.т.д. - а дальше, новый виток снижения стоимости рубля( ресурсов и прцесса пр-ва) называется ИНФЛЯЦИЯ.

да, временная, так я и писал, что потом нужно будет удерживать низкий курс ...
что, с точки зрения политика (но не государственника) - безумие ...
и инфляции не удастся избежать, причем и сразу, и дальше ...

В ответ на: Курс рубля к доллару, вопрос отношения его обеспеченности к обеспеченности доллара.

это мантры политиков - ой, посмотрите, как мы хорошо живём ...

В ответ на: Так вот, самый простой способ(почти единственный) обеспечить "падежь" рубля, это закрыть к бениной маме все производство в стране.

извините, но это, цитирую, "мегаглупость" - производства в стране нет ...
есть, в лучшем случае, промсборка ...

В ответ на: Перестать добывать нефть, делать самолеты, плавить металл....

я довольно много летаю ...
нужно сказать, что мне редко попадаются российские самолёты ...
ну а про "начинку" этих российских самолётов я говорить не буду, дабы не уходить в сторону ...

В ответ на: и будет Вам счастье рубль упадет и....

если будут снижаться доходы от торговли углеводами, то он и так упадёт ...
вне зависимости от желаний тех или иных персонажей ...
если хочешь, чтобы процесс (ЛЮБОЙ) приносит пользу, им нужно управлять ...

В ответ на: Хорошие люди не идут в политику.

хорошесть - понятие продолговатое. если не вор - это уже как, по-вашему, хороший? теорема существования - доказана, есть множественные прецеденты работы в политике без воровства. да и политика - понятие продолговатое. работа каким-нибудь министром лёгонькой промышленности - это не политика, это просто организационная работа.
мне доводилось общаться с "политиками" довольно высокого ранга, я бы не сказал, что все они поголовно сволочи. но дерьма очень много. и профессионализм - просто по нулям. в результате даже те, которые условно "хорошие люди", - тратят все силы на борьбу с идиотизмом, посредством поиска всяких лазеек в идиотическом законодательстве, и через установление личных контактов. ну, типа: "вот реформа академии наук, полный бред, но сделать мы ничего не можем, это желание путина. но я знаю кто возглавляет такую-то комиссию, вы запишитесь на приём, это жуткая стерва, но я поговорю предварительно, мы встретимся и тогда проведём от вас нормальных людей в новую структуру и вы сможете сами влиять на реформирование". и всё в таком духе. под ковром, под ковром - объехать на кривой кобыле чьё-нибудь самодурство. в общем и целом машина управления государством - не работает, нужна масштабная чистка.