Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Санкции против России (часть 2)

Печать RSS Деревом

Grieg
guru
Сообщений: 3544
25.11.14 17:38Ответ на сообщение Re: Санкции против России (часть 2) пользователя zanuda
В ответ на: потому и заказали во Франции.
А вообще как-то странно заказывать вооружения у вероятного противника....Участница НАТО и санкций тож .
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сарра
Мудрая
Сообщений: 105357
25.11.14 18:03Ответ на сообщение Санкции против России (часть 2) пользователя Автоинформатор
Генсек НАТО Столтенберг потребовал ужесточить санкции против России и увеличить бюджет НАТО. web-страница,
web-страница.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
appraiser
old hamster
Сообщений: 12358
25.11.14 18:55Ответ на сообщение Re: Санкции против России (часть 2) пользователя логобой
В ответ на: полагаю, замминистра обороны такие http://lenta.ru/news/2014/11/25/mistral1/ заявления делает, основываясь не на форумных обсуждениях?
я сомневаюсь, что г-н Олланд не просчитывает последжствия своих действий ...
но, повторюсь, я не знаю текста контракта и не могу высказать своё мнение о возможности как взыскания с поставщика неустойки за срыв сроков, так и возмещения ущерба хотя в части понесённых заказчиком затрат в случае отказа поставщика от поставки ...
учитывая, что у президента крупной страны юристы должны быть (в теории) получше, чем у замминистра другой (пусть и крупной) страны, я склонен думать, что г-н Олланд не нанесёт финансового ущерба своим избирателям ...
я уже писал про форс-мажор ...
понятно, что не зная, какое право является применимым по контракту на мистрали, можно предполагать всё, что угодно, но таки обычно решения органов власти, препятствующие исполнению контракта, признаются форс-мажором ...
а дальше возможно (надо смотреть контракт) многое - как освобождение от штрафов, так и освобождение от возврата предоплаты ...
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Askanоr
experienced
Сообщений: 678
25.11.14 20:25Ответ на сообщение Re: Санкции против России (часть 2) пользователя appraiser
В ответ на: решения органов власти, препятствующие исполнению контракта, признаются форс-мажором
Да ну?
И чего теперь любое правительство может форсмажорить налево-направо по просьбе своих компаний?
Все просто - верфь отдает неустойку МО РФ, а потом подает иск к правительству Франции на аналогичную сумму, плюс разные прямые и непрямые ущербы.
В итоге, за все платит не верфь, а конкретно Франция, т.е. налогоплательщики.
Строенье тела обезьяны
Закон небес определил.
Пройдя сквозь тысячи мучений,
Мудрец все тот же, что и был.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
appraiser
old hamster
Сообщений: 12358
25.11.14 20:44Ответ на сообщение Re: Санкции против России (часть 2) пользователя Askanоr
В ответ на: Да ну?
например, в гк рф (вряд ли российское право является применимым для контракта по мистралям) есть, норма:
Статья 416. Прекращение обязательства невозможностью исполнения
1. Обязательство прекращается невозможностью исполнения, если она вызвана обстоятельством, за которое ни одна из сторон не отвечает.
2. В случае невозможности исполнения должником обязательства, вызванной виновными действиями кредитора, последний не вправе требовать возвращения исполненного им по обязательству.

В ответ на: И чего теперь любое правительство может форсмажорить налево-направо по просьбе своих компаний?
Все просто - верфь отдает неустойку МО РФ, а потом подает иск к правительству Франции на аналогичную сумму, плюс разные прямые и непрямые ущербы.
В итоге, за все платит не верфь, а конкретно Франция, т.е. налогоплательщики.
боюсь, что это не так просто, как Вам кажется
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Askanоr
experienced
Сообщений: 678
25.11.14 21:03Ответ на сообщение Re: Санкции против России (часть 2) пользователя appraiser
Это касается форс-мажора, но правительство не входит в перечень форс-мажоров.

Ну например. В чем выражается запрет выдачи Мистраля? Есть приказ президента с гербовой печатью - который прямо вмешивается в законную торговую деятельность? На основании какого закона этот приказ? Президент, являясь высшим должностным лицом в государстве, все-таки действует в рамках закона.

Если это - негласное распоряжение, которое предприятие негласно же выполняет. Что оно может ответить российской стороне? Размазывая слезы, прореветь в трубку - нам папа (президент) не разрешает?

Вот для этого и идет обращение в суд. Чтобы отмести все негласности и неписанные правила, чтобы поставить ответчика перед Фемидой.
Строенье тела обезьяны
Закон небес определил.
Пройдя сквозь тысячи мучений,
Мудрец все тот же, что и был.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zanuda
old hamster
Сообщений: 10588
25.11.14 21:05Ответ на сообщение Re: Санкции против России (часть 2) пользователя Grieg
Заказывали до санкций.
А кто не из стран НАТО может подобное построить?

На вопросы выше будут ответы?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
appraiser
old hamster
Сообщений: 12358
25.11.14 21:16Ответ на сообщение Санкции против России (часть 2) пользователя Askanоr
В ответ на: Вот для этого и идет обращение в суд.
таки с этим я и не спорил
я лишь написал, что без текста контракта невозможно высказать мнение по последствиям исполнения/неисполнения этого контракта
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ПЕЛЕВИН
absolute traveller
Сообщений: 16282
25.11.14 21:19Ответ на сообщение Re: Санкции против России (часть 2) пользователя zanuda
В ответ на: уже не раз было сказано, что сами такого не делаем
Так получается, что сами практически ничего не делаем, кроме добычи углеводородов.
Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Akademik
guru
Сообщений: 4401
25.11.14 21:23Ответ на сообщение Re: Санкции против России (часть 2) пользователя zanuda
Корейцы неплохие лодки способны клепать, можно было бы с ними скооперироваться, наши КБ, их верфи, если уж свои давно сгнили, в плане поднятия с колен такое СП было бы намного полезней, а так, похоже решение принималось исходя от близости знаменитых бутиков, чтоб Васильевой удобней было тапочки выбирать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Askanоr
experienced
Сообщений: 678
25.11.14 21:27Ответ на сообщение Re: Санкции против России (часть 2) пользователя appraiser
Согласен, но ведь и контракты такого уровня не пьяным **** по снегу желтыми чернилами пишут. )
Строенье тела обезьяны
Закон небес определил.
Пройдя сквозь тысячи мучений,
Мудрец все тот же, что и был.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ПЕЛЕВИН
absolute traveller
Сообщений: 16282
25.11.14 21:29Ответ на сообщение Re: Санкции против России (часть 2) пользователя Akademik
В ответ на: Корейцы неплохие лодки способны клепать
Разве? Я слышал, мы им продавали.
Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Akademik
guru
Сообщений: 4401
25.11.14 21:36Ответ на сообщение Re: Санкции против России (часть 2) пользователя ПЕЛЕВИН
Южная.
Пивные патриоты могут подавиться кириешками сейчас, но в этой маленькой стране 300 судостроительных заводов.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Obsidian
experienced
Сообщений: 530
25.11.14 21:55Ответ на сообщение Санкции против России (часть 2) пользователя Akademik
В ответ на: Южная.
Пивные патриоты могут подавиться кириешками сейчас, но в этой маленькой стране 300 судостроительных заводов.
Я уточню, выпускали эти 300 верфей хоть один вертолетоносец или авианосец?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Akademik
guru
Сообщений: 4401
25.11.14 22:05Ответ на сообщение Re: Санкции против России (часть 2) пользователя Obsidian
Уверен, что если будет техническое задание, они и бюст вождя на носу припаяют.
Поищите сами, мне лень, вот вам первый попавшийся вертолетоносец web-страница
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ПЕЛЕВИН
absolute traveller
Сообщений: 16282
25.11.14 22:05Ответ на сообщение Санкции против России (часть 2) пользователя Akademik
Я не спрашивал, какая - это понятно и так. Я так же не спрашивал, сколько верфей в этой стране. Я всего лишь усомнился в их способности произвести современный ПЛАРБ, РПКСН, ТРПКСН. Или ТАВК. Поэтому жду.
Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Akademik
guru
Сообщений: 4401
25.11.14 22:37Ответ на сообщение Санкции против России (часть 2) пользователя ПЕЛЕВИН
В ответ на: ПЛАРБ, РПКСН, ТРПКСН. Или ТАВК.
Неет, мы что, весь оборонзаказ за кордоном исполнять будем, речь пока о мистралях была, корейцы успешно клепают подобные, да и авианосец думаю не проблема, были бы колы. Поэтому я и говорю - совместное предприятие.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
heterodyne
experienced
Сообщений: 911
26.11.14 00:59Ответ на сообщение Re: Санкции против России (часть 2) пользователя ПЕЛЕВИН
В ответ на: Так получается, что сами практически ничего не делаем, кроме добычи углеводородов.
да и с добычей не так чтобы уж прямо сами-сами. как чего пробурить небанальное - так почему-то нужен немецкий bentec
шорец шорцу глаз не выклюет
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nansib
v.i.p.
Сообщений: 5266
26.11.14 05:58Ответ на сообщение Re: Санкции против России (часть 2) пользователя zanuda
В ответ на: Заказывали до санкций.
А кто не из стран НАТО может подобное построить?

На вопросы выше будут ответы?
Дело в том, что России мистраль не нужна, военные об этом уже много говорили. Мистраль - это объект наступательного действия, а у нас в России доктрина, развитие оборонительного вооружения. Пусть платят нам деньги и привет Франции. А вот НАТО закупит мистраль, это возможно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
26.11.14 16:20Ответ на сообщение Re: Санкции против России (часть 2) пользователя nansib
В ответ на: Мистраль - это объект наступательного действия, а у нас в России доктрина, развитие оборонительного вооружения
"Мистраль" это -баржа, не более, которых сами можем настроить, если "эффективных хорьков" из среднего звена управления отправить на реальные работы, а не на..............................
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Grieg
guru
Сообщений: 3544
26.11.14 16:42Ответ на сообщение Re: Санкции против России (часть 2) пользователя zanuda
В ответ на: А кто не из стран НАТО может подобное построить?
И то верно. Ну кто может построить за 1.2 млрд эвро чудо такое:
"...Фактически без системы боевого управления. Без программного обеспечения для управления всем комплексом вооружения по стандартам НАТО...
Для натовского флота ... обходятся по 400 млн евро за штуку при полном фарше.
...не могут функционировать при температурах ниже -7 градусов по Цельсию.
бесполезны везде: на Балтике, на Черном море, на Северном флоте. А в Средиземном море нет порта базирования... Тем паче, что сами по себе они совершенно беззащитны: самозащита вертолетоносца в бою вообще не предусмотрена, и он может быть поражен даже одной крылатой ракетой." web-страница
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zanuda
old hamster
Сообщений: 10588
26.11.14 16:48Ответ на сообщение Re: Санкции против России (часть 2) пользователя Grieg
На вопросы выше не ответили, но троллить и ставить с ног на голову продолжаете.
У вас была предъява, что заказали во Франции, стране-участнице НАТО. В связи с этим и был мой вопрос, на который вы, так и не ответили, а продолжили ёрничать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Grieg
guru
Сообщений: 3544
26.11.14 16:52Ответ на сообщение Re: Санкции против России (часть 2) пользователя zanuda
Так и обоснуйте необходимость приобретения металлолома по столь немилосердной цене.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zanuda
old hamster
Сообщений: 10588
26.11.14 16:56Ответ на сообщение Re: Санкции против России (часть 2) пользователя Grieg
С чего я-то должен это делать? Это у вас какие-то бесконечные вопросы без ответов.
То вам страна не нравилась, то оборудование не то, теперь цена не устраивает. И самое главное, это я вам должен почему-то обосновать!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
freemaker
activist
Сообщений: 142
26.11.14 16:57Ответ на сообщение Re: Санкции против России (часть 2) пользователя Grieg
Да, неплохо было бы еслиб власти поймали галлов на слове и предъявили бы им иск, а заодно и мистрали чтоб свои забрали себе. Наверно сейчас то уже всем понятно, в том числе и спецам, как они устроены, так что могли бы и сами такие построить.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: