Ответ на сообщение Re: Ситуация во Франции пользователя это_шорцы
уверяю вас, подавляющее большинство нормальных людей - нормальны.Ежели уж начали про "нормальных" людей, то дайте определение "нормы" (до сих пор это не удавалось, даже выдающимся психологам и психиатрам", желаю, чтобы вам это удалось
)
Ответ на сообщение Re: Ситуация во Франции пользователя Прогульщик
Вполне устраивает, во всяком случае меняну так чего вы тогда встаёте в очередь за ахром, который рвётся ужесточать законодательство? вас устраивает. меня устраивает. вставайте на мою сторону
Так никто и не перекладывает! Террорист - преступник. Но,если б вы просто остановились, я б с вами согласился. а это ваше "но" - это и есть перекладывание.
Если кто-то из моего окружения оскорбит мои религиозные чувства, я его даже на фиг не пошлю - я просто вычеркну его из круга общенияразумно. я просто глазам своим не верю, но кажется пришёл тот час, когда мы с вами пришли к согласию.
Ответ на сообщение Ситуация во Франции пользователя Градус
дайте определение "нормы"осспидя, это была просто шутка, игра слов.
Ответ на сообщение Re: Ситуация во Франции пользователя ahr154
что и на линейку не пришли бы?уверен, вы прекрасно поняли о чём я вам говорил: причинно следственная связь не накладывает ответственность.
Ну вот что вы за злобный человек такой. И, непонятно совсем: то вы осуждаете людей за насилие, а то тут же "морду набейте". Ну как так.а вот так. это называется юмор. кстати, получилась прекрасная иллюстрация к нашему топику. я пошутил, вы оскорбились. может теперь вам станет понятно почему я - за свободу слова, и против ужесточений.
Ответ на сообщение Re: Ситуация во Франции пользователя Прогульщик
А Вам очень нужно высказывать людям оскорбительные словесные конструкции? Если Вы никого не хотите оскорблять и унижать, то почему против закона, который бы защищал от оскорблений и унижений?это очень просто. закон - это формальное правило. для того чтобы он работал надо очень чётко формулировать субъект, объект, критерий применимости. жизнь/смерть - простой чёткий критерий (и то масса казусов со всякими коматозниками. а фантасты любят предсказывать полный коллапс и этого простейшего критерия на примерах всяких био-роботов, клонов, и виртуальной реальности). хищение собственности - более-менее. а с оскорблениями всё очень и очень неясно. слишком субъективное понятие. главная проблема, что словесная конструкция, которой я и не думал оскорблять, может чьи-то чувства оскорбить с необычайной лёгкостью. я не вижу никаких перспектив у такого сорта закона. поэтому решительно против.
Ответ на сообщение Re: Ситуация во Франции пользователя это_шорцы
уверен, вы прекрасно поняли о чём я вам говорил: причинно следственная связь не накладывает ответственность.Не накладывает до тех пор, пока причина не касается умышленного издевательства над другими людьми. Я уже говорил, по французским законом, может быть ПОКА и не прикопаешься, но на мой взгляд такие законы должны быть. Спасли бы много жизней.
а вот так. это называется юмор. кстати, получилась прекрасная иллюстрация к нашему топику. я пошутил, вы оскорбились. может теперь вам станет понятно почему я - за свободу слова, и против ужесточений.Так и я за свободу слова, еще больше чем вы. А еще за взаимоуважение. И за ответственность за свои слова.
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
Ответ на сообщение Re: Ситуация во Франции пользователя viktor_venskiy
Можно привлечь за оскорбление памяти о нем, но это может сделать только прямой его наследник (думаю с поиском такового были бы проблемы)...Никаких проблем
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
Ответ на сообщение Ситуация во Франции пользователя это_шорцы
это очень просто. закон - это формальное правило. для того чтобы он работал надо очень чётко формулировать субъект, объект, критерий применимости. жизнь/смерть - простой чёткий критерий. хищение собственности - более-менее. а с оскорблениями всё очень и очень неясно. слишком субъективное понятие.Ну дык. На то и судья есть, а не просто так. В убийствах тех же - он срок определяет, а не всем убийцам поровну дает, в зависимости от тяжести злодеяния.
главная проблема, что словесная конструкция, которой я и не думал оскорблять, может чьи-то чувства оскорбить с необычайной лёгкостью. я не вижу никаких перспектив у такого сорта закона. поэтому решительно против.Ну и ничего страшного. Сказали: "Простите люди добрые, не хотел я вам ничего худого, сказал, неподумавши. Теперь понял и впредь не буду больше". Ну и все, чё, все люди, простят.
есть и другие доводы, суть которых я уже многократно проговорил в этом топике. есть в обществе система более-менее общих ценностей. система как всегда имеет вид пирамиды. в нашем (западном) обществе наверху - жизнь человека. а его чувства хотя и высоко, но ниже, и ниже физического здоровья, и где-то между объектами собственности особо крупных и неособо крупных размеров. так вот защищая с чрезмерным рвением, и особенно с помощью некачественного (см. выше) закона ценности третьего эшелона - велик риск а) прямо повредить верхушку пирамиды (засудили и отсекли башку невиновному) и б) обесценить ценности первого эшелона. и привет война, кровь, террор.Да хоть и без чрезмерного рвения, так, в рамках ленивой работы органов прокуратуры. У них уже работает: увидел мент, что кто-то про холокост говорит, что его не было - наказал. От этого много бошек посекли, или ценности первого эшелона евреи обесценили?
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
Ответ на сообщение Re: Ситуация во Франции пользователя ahr154
На то и судья естьсудья не на то есть, чтоб самолично решать кто что почувствовал. если судья решает все вопросы, то зачем закон. мы снова и снова возвращаемся к вопросу о том хотим мы жить в правовом государстве или по законам зоны, по понятиям.
Ну и ничего страшного. Сказали: "Простите люди добрые, не хотел я вам ничего худого, сказал, неподумавши. Теперь понял и впредь не буду больше". Ну и все, чё, все люди, простят.а ну как не простят? система охраны права нужна не для того чтобы карать, в первую очередь, а чтоб не допущать. чему научит меня оскорбление неизвестно чем с последующим прощением? не могу я обещать, что не буду больше, если мне неясен критерий что именно оскорбляет. другая словесная конструкция другого оскорбит. а третий оскорбится на то что молчишь. это неизбежно.
увидел мент, что кто-то про холокост говоритво. видите? формальный критерий. можно оскорблять евреев сколько угодно, но не отрицанием холокоста.
Ответ на сообщение Re: Ситуация во Франции пользователя это_шорцы
вставайте на мою сторонуНет.
...это и есть перекладывание.Нет.
...давайте вместе бить морду ахру, чтоб он тоже стал такой же добрый как мы (:Я человек мирный...
...вас устраивает. меня устраивает.Вас это устраивает? Тогда я рад за Вас.
Грусть напрасна, потому что жизнь прекрасна!
Ответ на сообщение Re: Ситуация во Франции пользователя ahr154
У них уже работает: увидел мент, что кто-то про холокост говорит, что его не было - наказал. От этого много бошек посекли, или ценности первого эшелона евреи обесценилиВы, как и все антизападные консерваторы крайне плохо владеете матчастью. Собственно такого на западе нет. Исторический ревизионизм Холокоста не запрещен. Даже в Германии, где наиболее жесткие антинацистские законы, наказание следует только в случае, если позиция по действиям нацистов "расшатывает общственную безопасность" ссылка на оригинал УК.
здровствуйте как маринават огурци
Ответ на сообщение Re: Ситуация во Франции пользователя это_шорцы
осспидя, это была просто шутка, игра слов.Н..да, я вас понял, другого и не предполагал
, но с понятием НОРМЫ не шутят уже два века.Ответ на сообщение Re: Ситуация во Франции пользователя это_шорцы
судья не на то есть, чтоб самолично решать кто что почувствовал. если судья решает все вопросы, то зачем закон. мы снова и снова возвращаемся к вопросу о том хотим мы жить в правовом государстве или по законам зоны, по понятиям.Так зачем, по вашему судья?
а ну как не простят? система охраны права нужна не для того чтобы карать, в первую очередь, а чтоб не допущать. чему научит меня оскорбление неизвестно чем с последующим прощением? не могу я обещать, что не буду больше, если мне неясен критерий что именно оскорбляет. другая словесная конструкция другого оскорбит. а третий оскорбится на то что молчишь. это неизбежно.Конкретнее, наверное нужно. Добавить "умышленное действие", "направленное на" и так далее. Критерии-то просты. Любой дурак их знает. Наверное, при желании можно формализовать как-то. Цель-то ведь не вам жизнь испортить и наказывать за ваше молчание, а избежать вот таких последствий.
во. видите? формальный критерий. можно оскорблять евреев сколько угодно, но не отрицанием холокоста.Ну и хорошо. Я рад, что вы согласны с тем, что можно выделить формальные критерии у оскорбления. Выработать их доверим выбранным народом депутатам. Мы ж с вами хотим правового государства!
давайте сперва вы придумаете техническую реализацию вашего жестокого закона, а потом мы подумаем хотим мы его или нет. если, скажем, в законе ясно будет сказано: "запрещено плевать в лицо" - это ж совсем другой разговор.
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
Ответ на сообщение Re: Ситуация во Франции пользователя Убик
Собственно такого на западе нет. Исторический ревизионизм Холокоста не запрещенСтало быть, если напечатать в СМИ во Франции, что никакого холокоста не было, можно не опасться, что к вам поутру заявятся хасиды с полицией?
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
Ответ на сообщение Ситуация во Франции пользователя Домомучительница
принцип голливуда не забывайте.а вот и реальная картинка:
тебе нельзя стариться, пока не поумнеешь (С)
Ответ на сообщение Re: Ситуация во Франции пользователя ahr154
Стало быть, если напечатать в СМИ во Франции, что никакого холокоста не было, можно не опасться, что к вам поутру заявятся хасиды с полицией?Представьте себе, во Франции существует организация, которая именно что занимается ревизионизмом холокоста, И никто из её участников до сих пор не сидит тыц. Проблема в том, что они занимаются этиим вопросом как раз с научной точки зрения и в рамках соответствующей методологии, поэтому у правоохранительных органов к ним вопросов нет. (Стоит заметить, кстати, что никаких серьезных доводов в пользу отрицания Шоа они тем не менее, не нарыли). Выше вам было продемонстрировано, что сидят по статье за отрицание как раз в основном люди, не скрывающие своих нацистских и антисемитских взглядов, а также всевозможные фрики, паразитирующие на фолк-хистори (Кстати, упомянутый выше Ирвин докатился до того, что утверждал, что в Дахау не было никакого концлагеря, а на самом там деле располагалась оздоровительная база для офицеров СС).
здровствуйте как маринават огурци
Ответ на сообщение Re: Ситуация во Франции пользователя Убик
всевозможные фрики, паразитирующие на фолк-хистории да, о фриках:
тебе нельзя стариться, пока не поумнеешь (С)
Ответ на сообщение Re: Ситуация во Франции пользователя Убик
Представьте себе, во Франции существует организация, которая именно что занимается ревизионизмом холокостаНе знаю как вам, но при всей важности и незабываемости Холокоста, не забывайте наших сожженных в печах и порубленных в схватке с лучшей армией мира - захватчиков (Вермахтом). Беспримерный героизм Советского народа уже нашел своих историков и своих последователей. И здесь, ну в гораздо меньшем масштабе погибшие найдут свои имена во Французском народе. Хоть они и мёртвые -убиенные, но будут жить. Будут жить в памяти. а где ещё=то?
Ответ на сообщение Ситуация во Франции пользователя Домомучительница
4 еврея в кошерной лавке отличный повод для заседания ассамблеи ООН по теме о всплеске антисемитизма в мире.Если вы почитаете новости на официальном сайте ООН, то убедитесь, что Украине там посвящена львиная доля информаии. Даже Сирия и Боко Харам ушли на второй план.
Это же не тысячи погибших в Донбассе.
нам необходимо активно работать над тем, чтобы перевести этот вопрос (об антисемитизме) с заголовков новостей в книги по историиЧто вас смущает? Вполне адекватная и правильная мысль
здровствуйте как маринават огурци
Ответ на сообщение Re: Ситуация во Франции пользователя SteveR
Никаких проблемне уверен, что можно доверять людям, объявляющим себя потомками пророка - слишком это выгодно в тех странах... С Христом поступили более просто, по официальной версии он не имел жены и детей, по неофициальной... - так кто ж ее рассматривает?
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Ситуация во Франции пользователя Градус
Ежели уж начали про "нормальных" людей, то дайте определение "нормы" (до сих пор это не удавалось, даже выдающимся психологам и психиатрам")всё очень просто (не верьте бульварной литературе о трудностях в этом вопросе):
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Ситуация во Франции пользователя nansib
Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.
Ответ на сообщение Re: Ситуация во Франции пользователя viktor_venskiy
...норма для разных государств и народов разная.Так в том-то и дело, что норма для французов отличается от нормы для проживающих во Франции мусульман!
Грусть напрасна, потому что жизнь прекрасна!
Ответ на сообщение Re: Ситуация во Франции пользователя ПЕЛЕВИН
но если "Эйнштейн" заменить на "Мухаммед" — то всё вроде как в порядке, сразу появляются разговоры про "оскорбление чувств верующих", в данном случае мусульман, и это затмение общественного разума у нас "дискуссией" зовется?Нет, не тебе одному.
Мне одному это кажется странным?
Ответ на сообщение Re: Ситуация во Франции пользователя sapromaster
они б в ответ на глум усмехнулись да отвернулись да пошли своей дорогойВот именно. Вот. Именно.
Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.
Ответ на сообщение Re: Ситуация во Франции пользователя ПЕЛЕВИН
Ответ на сообщение Ситуация во Франции пользователя sapromaster
Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.
Ответ на сообщение Re: Ситуация во Франции пользователя ПЕЛЕВИН
Ответ на сообщение Re: Ситуация во Франции пользователя ПЕЛЕВИН
Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.
Ответ на сообщение Ситуация во Франции пользователя nansib
Ответ на сообщение Re: Ситуация во Франции пользователя Убик
Представьте себе, во Франции существует организация, которая именно что занимается ревизионизмом холокоста, И никто из её участников до сих пор неОни утверждают, что холокоста не было?
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
Ответ на сообщение Re: Ситуация во Франции пользователя Anioto
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
Ответ на сообщение Re: Ситуация во Франции пользователя sapromaster
Пишет американец в своем блогеКакой американец в каком блоге?
Пруф в деталях гуглится по - "war on christmas"Замечательно. вот здесь сказано, что это конспирологическая теория, разжигаемая одним фриком по имени Билл О Рейли. Поковырявшись в перекрестных ссылках,Ж я склонен этому материалу верить.
Пруф - данные правительства США1. Данные более 10-летней давности. В начала 80-х JDL сильно поураганили, да.Спешу заметить, что организация (точнее, что что от неё осталось, ибо практически всех пересажали) признана террористической не только в США, но даже в Израиле
здровствуйте как маринават огурци
Ответ на сообщение Re: Ситуация во Франции пользователя ahr154
здровствуйте как маринават огурци
Ответ на сообщение Re: Ситуация во Франции пользователя Убик
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
Ответ на сообщение Re: Ситуация во Франции пользователя Убик
Ответ на сообщение Re: Ситуация во Франции пользователя ahr154
здровствуйте как маринават огурци
Ответ на сообщение Re: Ситуация во Франции пользователя Градус
здровствуйте как маринават огурци
Ответ на сообщение Re: Ситуация во Франции пользователя Убик
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Re: Ситуация во Франции пользователя Убик
по моим утверждениям не понятно?Нет. Я вам задал вопрос, на который, казалось бы, несложно ответить либо "да", либо "нет". Я не совсем вот понял, следует ли из ваших слов, что эта организация публично заявляет во Франции, что холокоста не было, и ей не предъявляются претензии со стороны правосудия, или она таких заявлений не делает.
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
Ответ на сообщение Re: Ситуация во Франции пользователя Убик
Вот вопрос тем, (тому же Ахру), утверждающим, что "гейропа не имеет право лезть в традиционные ценности". Это ли те ценности, которые нужно оберегать?Странная у вас статья. Нашли двухгодичное преступление на англоязычном сайте, и причем тут ценности.
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
Ответ на сообщение Re: Ситуация во Франции пользователя ahr154
здровствуйте как маринават огурци
Ответ на сообщение Re: Ситуация во Франции пользователя Убик
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
Ответ на сообщение Re: Ситуация во Франции пользователя ahr154
Странная у вас статья. Нашли двухгодичное преступление на англоязычном сайте,Это не двухгодичное преступление. В исламском мире ежегодно уродуются тысячи женщин по "традиционалистским убеждениям".
не их собачье дело.Прекрасно. Запад (если его не просят) и так старается не вмешиваться в священное право муслей например, на женское обрезание (после которого, женщина, кстати остается калекой на всю жизнь), однако вопрос в том, что благодаря большому количеству эмигрантов это уже часть и её жизни. Это дико, варварски, и сатира - это самый малый аспект вопроса неприятия этих исконных духовных скреп. Вакм, же не будет нравиться, если каждый курбан-байрам будут забивать в вашем дворе животных? (а это, наверное,один из самых гуманных аспектов ближневосточной "духовности").
здровствуйте как маринават огурци
Ответ на сообщение Re: Ситуация во Франции пользователя ahr154
Если некое СМИ напишет у себя на первой странице:Вопрос в том, зачем это выводить в рамки общественной дискуссии? В настоящий момент вся аргументация ревизионистов сводится к тому, что большая часть свидетельств о Катастрофе - есть подделки, сделанные евреями ради собственной выгоды. В рамках же научной дискуссии (с адекватным источниковедением, статистической оценкой масштабов, работой с архивами) никаких поводов для отрицания Холокоста нет. Поэтому выносить этот вопрос за рамки научного сообщества не то, что неэтично, просто рано (даже если убедительные доказательства найдутся). Другое дело когда кто-то начинает трясти отрицанием холокоста в качестве аргумента к тезису "миром управляют евреи (к этой категории относятся все без исключения европейские осужденные).
здровствуйте как маринават огурци
Ответ на сообщение Re: Ситуация во Франции пользователя ПЕЛЕВИН
Ответ на сообщение Re: Ситуация во Франции пользователя Убик
Это не двухгодичное преступление. В исламском мире ежегодно уродуются тысячи женщинЧто за "исламский мир" такой? В диких пустынях - да, наверное. Только это свойство не ислама, дикости, негры в Африке вон какие кости себе в лицо втыкают - и ниче, европейцы ездят и умиляются. Вот ведь, говорят, как живут некоторые.
по "традиционалистским убеждениям".
Прекрасно. Запад (если его не просят) и так старается не вмешиваться в священное право муслей например, на женское обрезание (после которого, женщина, кстати остается калекой на всю жизнь), однако вопрос в том, что благодаря большому количеству эмигрантов это уже часть и её жизни. Это дико, варварски, и сатира - это самый малый аспект вопроса неприятия этих исконных духовных скреп.Вот как. Сатира - это, стало быть, протест. Это они заботясь о бедных женщинах решили рисовать Пророка. А я-то думал. Вот тут ранее говорили, что там на всех есть карикатуры - это они что, вообще ничего не принимают? Сами вот, вы ж вроде, карикатуры на евреев выкладывали. В них они что не принимают?
Вакм, же не будет нравиться, если каждый курбан-байрам будут забивать в вашем дворе животных? (а это, наверное,один из самых гуманных аспектов ближневосточной "духовности").Конечно нет. Разумеется нет. Вот только карикатурами и спасаюсь.
Бонусом я приложу картинки с празднования Шахсея-Вахсея в Кербеле. Скажите, Это и есть те самые скрепы, противостоящие гейропейской бездоховности? (в рамках логики вашей позиции вы должны сказать "да")Причем тут "противостоящие"? Они там живут и знать не знают о том, какие там скрепы в Европе. Живут себе кое-как из столетия в столетие и только. Это европейцам вдруг, по-вашему, взбрело в голову поставить их на путь истинный.
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
Исправлено пользователем Клара_Цапкина (16.01.15 06:31)
Ответ на сообщение Re: Ситуация во Франции пользователя Убик
Вопрос в том, зачем это выводить в рамки общественной дискуссии?На простой вопрос можно ответить "да", или "нет". Не на каждый, как нам доказал Карлсон, но на мой - можно. Причем тут общественная дискуссия? Зачем Магомета выводить на общественную дискуссию? Это ж свобода слова, то сё. Так как - накажут за это, или нет, что там у них по закону?
В настоящий момент вся аргументация ревизионистов сводится к томуДа какая разница! Вот совсем неинтересно. Шарли вот никак не аргументирует - нарисовал, и все.
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
Ответ на сообщение Re: Ситуация во Франции пользователя Убик
Однако эти самые ценности являются несовместимы с западным цивилизационным подходом ввиду своей кровожадности.А западные ценности заключаются в возможности бомбить суверенное государство? Какие западные ценности защищали господа западники, когда организовывали вторжение в Ирак, когда помогали свергнуть правительство в Ливии? Надо быть патологическими оптимистами, чтобы рассчитывать на то, что все это когда-нибудь не аукнется тем же терактом.
Грусть напрасна, потому что жизнь прекрасна!
Ответ на сообщение Re: Удивило (часть 3) пользователя nansib
Вы верете в понятие англосаксы, в значении единого политическрго руководства?Приходится... И вот эта последняя совместная выходка - наглядная иллюстрация. Обратите внимание на то, что запевала в этой парочке именно Кэмерон... а также на то, что великобриты настолько явно проявили свою позицию не сразу, а вышли из тени лишь тогда, когда стало очевидно, что Россию не удастся втянуть в военные действия, и подручные явно не справляются самостоятельно, не смотря на санкции.
Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
