Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Ситуация в России. (часть 3)

Печать RSS Деревом

KOCTA
guru
Сообщений: 8054
11.04.15 20:16Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя Градус
В ответ на: Разговор шел о продуктах а вы приплели ВПХР. Где логика, где смысл?
Вы знаете, ещё изрядное количество лет назад у меня студентка на защите лабы по БЖ нашла логическую и смысловую связь между ВПХР и банкой тушенки: "Перед вскрытием банки её поверхность можно проверить на наличие следов ОВ".

ВПХР я не приплел, а привел в пример, что в 21 веке стоит уже иметь портативные средства индивидуальной оперативной диагностики качества продукта на прилавке, а равно в чьем-то неизвестном ранее подсобном хозяйстве, где вы решили мимоходом по дороге затариться к столу.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
15.04.15 10:01Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 3) пользователя Автоинформатор
В Забайкалье возбуждено дело против чиновников, ответственных за тушение лесных пожаров...

Вот что меня во всем этом поражает: каждый год сгорают тысячи гектаров лесных угодий РФ и каждый год это происходит с завидной постоянностью. Так что - нельзя вовремя озаботиться защитными мероприятиями? Пропахать разделительные борозды. Облетать с воздуху территорию. Ловить и наказывать поджигателей...

Ощущение спектакля, а в результате гибнут люди и животные.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ZayChik
veteran
Сообщений: 1164
15.04.15 10:06Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя viktor_venskiy
Каждый год и во многих странах. Я не представляю себе достаточных мер. Большие леса всегда горели и будут гореть. Вот с локализацией и тушением может и можно побыстрее разворачиваться. Полагаю, поэтому дела и завели.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Весельчак У
guru
Сообщений: 3035
15.04.15 12:18Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя viktor_venskiy
В ответ на: ...каждый год сгорают тысячи гектаров лесных угодий РФ и каждый год это происходит с завидной постоянностью. Так что - нельзя вовремя озаботиться защитными мероприятиями? Пропахать разделительные борозды. Облетать с воздуху территорию. Ловить и наказывать поджигателей...

Ощущение спектакля, а в результате гибнут люди и животные.
Во-первых, можно продать китайцам уйму древесины сверх квоты, а списать всё на пожары.
Во-вторых, прежде чем "облетать с воздуху территорию", можно поинтересоваться, сколько лётных единиц малой авиации осталось у нас в Сибири вообще, и в каком состоянии авиабаза охраны лесов НСО, когда-то базировавшаяся в аэропорту Северный в частности.
В-третьих, это действительно спектакль, и у него есть режиссёры.
"Бывали хуже времена, но не было подлей". (C) Н. Некрасов
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ZayChik
veteran
Сообщений: 1164
15.04.15 12:26Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 3) пользователя Весельчак У
В ответ на: можно продать китайцам уйму древесины сверх квоты, а списать всё на пожары.
Можно нафантазировать разного. Только леса гореть не перестанут. В том числе в Европе и Америке, где нет Китая по соседству, проблем с малой авиацией и оппозиции во всем обвиняющей президента страны лично (хотя, насчет оппозиции не уверен - куда ж она денется?!).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Весельчак У
guru
Сообщений: 3035
15.04.15 12:37Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя ZayChik
Фантазия раз.
Фантазия два.

При чем тут президент и оппозиция? Обычная коррупция, которую истребить ни президенту, ни оппозиции не по силам будет.

И вот есть еще одна любопытная версия.
"Бывали хуже времена, но не было подлей". (C) Н. Некрасов
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
15.04.15 12:58Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя Весельчак У
какие уж тут действительно фантазии, когда интересы людей очевидны...
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ZayChik
veteran
Сообщений: 1164
15.04.15 13:01Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя Весельчак У
При том что у таких массовых пожаров есть определенная сезонность, зависимость от погоды. И происходят они в этих условиях вне зависимости уже от географии. И простой весенний "пал травы" тут можно считать гораздо более виновным, чем все другие уголовнонаказуемые деяния вместе взятые.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БДА
guru
Сообщений: 8058
15.04.15 13:28Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя viktor_venskiy
В ответ на: Пропахать разделительные борозды. Облетать с воздуху территорию. Ловить и наказывать поджигателей...

Ощущение спектакля, а в результате гибнут люди и животные.
За чей счет? При капитализме тем что не приносит прибыли заниматься не кто не будет. В том числе и государство.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ahr154
guru
Сообщений: 7119
15.04.15 14:36Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 3) пользователя Весельчак У
В ответ на: Во-первых, можно продать китайцам уйму древесины сверх квоты, а списать всё на пожары.
Да, возможно, конечно, что чиновники местные чего-то там нахимичили. Удивительно, что люди оказались застигнутыми врасплох огнем. Я, конечно, в такой ситуации не был и может и правда так, но непонятно с какой скоростью распространялся пожар, что люди даже животных выпустить из загонов не успевали, документы забрать и ценные вещи.

Хотя дымище же вроде бы за тридевять земель видно.

Как так?
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Весельчак У
guru
Сообщений: 3035
15.04.15 15:02Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя ahr154
В ответ на: Удивительно, что люди оказались застигнутыми врасплох огнем. Я, конечно, в такой ситуации не был и может и правда так, но непонятно с какой скоростью распространялся пожар, что люди даже животных выпустить из загонов не успевали, документы забрать и ценные вещи.
Был в Приморском крае, однажды своими глазами видел, как горит высокая сухая трава. Почти как порох. Выгорает она быстро, но если между заросшим полем и деревней/лесом есть пустошь, то это сравнительно безопасно. Но возвращаясь к "фантазиям" - свидетелем тому не был, но сюжет читал лет 10 назад. То ли в Приамурье, то ли в Забайкалье дело было. Деляны поджигают так: наловят бродячих собак, привезут их на нужные участки, обмотают псов пропитанной керосином ветошью, подожгут и отправят бегать по подлеску. Куда занесет собаку в такой ситуации - неясно, может побежит не в лес, а в поле, рядом с деревней. Но и в лесу приличный пожар на несколько гектаров обеспечен. После этого лес с чистой совестью в окрестностях можно валить и продавать. (Может и врут, слишком уж жестоко. Хотя ж деньги...)
"Бывали хуже времена, но не было подлей". (C) Н. Некрасов
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
15.04.15 15:21Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя БДА
В ответ на: За чей счет?
Собственник недр и лесов по факту кто? - Государство (читай чиновники)... Думаю существует какое-нибудь природоохранное министерство или комитет на худой конец...
Ну а если про капитализм - нагрузить те наши ООО, которые торгуют лесом, пусть отвечают хотя бы за сохранность территории, на которой работают.
Да и почему я должен думать за наших чиновников? - Если они думать не умеют, отобрать их деньги и пустить на создание разделительных полос...
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БДА
guru
Сообщений: 8058
15.04.15 15:27Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя viktor_venskiy
В ответ на: Да и почему я должен думать за наших чиновников? -
Думать вообще всем полезно.
А вообще я вас удивлю, но устранять последствия пожаров сильно дешевле чем осуществлять профилактические действа.
Поэтому при капитализме будет так как есть, и ни как иначе. И конкретные чиновники ничего не смогут изменить, это система.

Поэтому хватит ныть, жрите капитализм в полной мере.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Дровосек
v.i.p.
Сообщений: 3540
15.04.15 17:12Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 3) пользователя БДА
Профилактику нужно вести только вокруг населённых пунктов. Природный пожар леса, это полезный процесс для леса. Здоровый лес, сам не горит.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БДА
guru
Сообщений: 8058
15.04.15 17:38Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя Дровосек
В ответ на: Профилактику нужно вести только вокруг населённых пунктов.
Это очень дорого.
Дешевле платить компенсации.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KOCTA
guru
Сообщений: 8054
15.04.15 18:06Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя БДА
В ответ на: За чей счет? При капитализме тем что не приносит прибыли заниматься не кто не будет. В том числе и государство.
Однако несмотря на международную обстановку ОША закупают у нас пожарные самолёты. При нынешнем развитии карманной электроники нет никакой технической проблемы иметь на всю страну электронные отчеты в какой географической точке сколько порублено. Просто этот вопрос небыл поставлен и поручен.
Да, государством. При этом государство же гласит об ущербе в 1,5 лярда. Слишком много нянек у вопроса, а потому и дитя без глазу.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БДА
guru
Сообщений: 8058
15.04.15 18:23Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя KOCTA
В ответ на: Однако несмотря на международную обстановку ОША закупают у нас пожарные самолёты.
Так это и есть ликвидация последствий, а не профилактическая работа.

В ответ на: При нынешнем развитии карманной электроники нет никакой технической проблемы иметь на всю страну электронные отчеты в какой географической точке сколько порублено.
А причем тут пожары? Неуловил
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Moroz_nsk
veteran
Сообщений: 1282
15.04.15 19:30Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя Дровосек
В ответ на: Природный пожар леса, это полезный процесс для леса. Здоровый лес, сам не горит.
Мда уж, куда уж полезнее когда гектарами обугленные палки стоят , а подлесок вообще в пепле. Десятилетиями потом на этих местах ничего не всходит. А тем людям, кто палит прошлогоднюю траву по делу и без дела. вообще не понимаю, все побеги и всякие букашки подыхают под подстилкой. Я сейчас не за жучков паучков волнуюсь, а то что сам факт пожара это вредительство, и откуда взяли что это полезно для полей и лесов.
толковый выбор приходит с опытом, а к нему приводит выбор бестолковый
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Дровосек
v.i.p.
Сообщений: 3540
15.04.15 21:07Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя Moroz_nsk
Про поля, это в Австралию, а я не говорил. Я говорил про ЕСТЕСТВЕННЫЕ пожары тайги, по природным причинам, а не про поджоги.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Савояр
забанен
member
Сообщений: 78
15.04.15 21:28Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя АВСД
В ответ на: от колбасы изжога- это проблема со здоровьем, а не с колбасой)))
и не надо про качественные продукты в европе, они есть, но стоят в 2-3 раза дороже обычных.
я думаю, что речь идёт об ужасных проблемах со здоровьем - если хорошие российские продукты вызывают изжогу, а плохие западные принимаются желудком "на ура", то это, возможно, проблема душевного здоровья ...
впрочем, это может быть проблемой у тех, для кого - всё наоборот
вспомнилось: "если других сапог не видел, наши - во такие" (С)
"Это еще ничего, что в Европе за наш рубль дают один полтинник, будет хуже, если за наш рубль станут давать в морду" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Савояр
забанен
member
Сообщений: 78
15.04.15 21:34Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 3) пользователя прораб
В ответ на: Про платёжеспособность! Идут двое по пустыне. Один тащит мешок пирожков, а другой мешок золота. Дальше продолжать?
извините, но я предпочитаю пользоваться ОБЩЕПРИНЯТЫМИ значениями терминов ...

на сайте "Словари и энциклопедии на Академике" предлагается: ПЛАТЕЖЕСПОСОБНОСТЬ (solvency) 1. Финансовое состояние частного лица или компании, которое характеризуется возможностью расплачиваться со всеми долгами по мере наступления сроков платежей.
"Это еще ничего, что в Европе за наш рубль дают один полтинник, будет хуже, если за наш рубль станут давать в морду" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KOCTA
guru
Сообщений: 8054
15.04.15 22:49Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя БДА
В ответ на: Так это и есть ликвидация последствий, а не профилактическая работа.
Конечно, но внимание я обратить хотел на тот факт, что капитализм и активная деятельность государства в этой сфере - совместимы. Просто там более чёткий капитализм, сгорит дом из-за того, что кто-то там какие-то мероприятия не провел, так страховые компании конечно все возместят, однако при их капиталах у них столько и таких юристов, что всё они с государства за недоработку сдёрнут потом по регрессу. Поэтому конгрессмен от штата всю профилактику пролоббирует как минимум потому, чтоб отчитаться о том, как он хорошо "конгрессит" для своих избирателей.

В ответ на: А причем тут пожары? Неуловил
Тотальный учет (даже пусть с точностью +/-10%) устранит 80% лазеек, и жечь ради вырубки станет много опаснее, ведь одно дело штраф при "чёрных" доходах, другое дело что будет изъятие незаконно добытого, а сверху еще и штраф (а то и срок). Кроме того, продажа государством конфиската снизит цены, поэтому на фоне снижения общей доходности сферы, криминальная доходность вообще упадет ниже уровня интереса.

Собссно потому и остается все как есть, что этому имеется заинтересованное платежеспособное лобби.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KOCTA
guru
Сообщений: 8054
15.04.15 23:21Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя Савояр
В ответ на: извините, но я предпочитаю пользоваться ОБЩЕПРИНЯТЫМИ значениями терминов ...
Многие (вовсе не только вы) попросту не различают где показатель экономический, а где - финансовый при том, что экономика и финансы это весьма разные сферы.
Если проследите беседу начиная с вот этого поста учитывая не финансы, а экономику, поймёте, что прораб говорит о том, что по факту appraiser не способен оплатить желаемое.
Причина проста, он полагает, что для появления натурпродукта на прилавке достаточно того, что он может заплатить втрое дороже. На самом же деле организация выпуска и продажи желаемого им натурпродукта стоит столько, что таких как он нужно хотя бы несколько тысяч, а может и десятков тысяч. Причём сперва им надлежит быть и только потом кто-то рискнет под их подтверждённый платежеспособный спрос инвестировать в бизнес по натурпродуктам.
Ну эт я так, упрощённо, для пояснения концепции.

P.S.: Мешок денег не стоит попросту ничего если отсутствует товарная база, для взаимообмена которой может оказаться востребованным этот мешок "фантиков, защищенных от подделки ".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БДА
guru
Сообщений: 8058
16.04.15 05:42Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя KOCTA
В ответ на: Конечно, но внимание я обратить хотел на тот факт, что капитализм и активная деятельность государства в этой сфере - совместимы. Просто там более чёткий капитализм, сгорит дом из-за того, что кто-то там какие-то мероприятия не провел, так страховые компании конечно все возместят, однако при их капиталах у них столько и таких юристов, что всё они с государства за недоработку сдёрнут потом по регрессу.
Так у нас государство и без всяких страховых компенсирует.
И это сильно дешевле чем проводить защитные и профилактические мероприятия в тайге.

В ответ на: Кроме того, продажа государством конфиската снизит цены, поэтому на фоне снижения общей доходности сферы, криминальная доходность вообще упадет ниже уровня интереса.
Не снизит, лес там пилить выгодно пока оно полулегально, если этим заниматься официально - ни какой выгоды.
Это как с наркотиками, вся доходность на рисках.
А вся эта система по мониторингу-взыманию штрафом - никогда себя не окупит. Не выгодно, не будет этого.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ДженПсаки
guru
Сообщений: 4650
16.04.15 10:46Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя Савояр
В ответ на: пользоваться ОБЩЕПРИНЯТЫМИ значениями терминов ...
Можно попросить пояснений? Пирожки - это узкоспециализированное значение термина?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: