Ситуация в Новороссии (часть 9)

В ответ на: я много чего ненормальным считаю. например, ездили себе люди ездили на конференции, опытом обменивались, а теперь на тебе - не пускают. ну что теперь, стрелять что ли в пограничников?

На ваше усмотрение. Я бы не советовал. А почему не пускают-то?

В ответ на: ого, вот как? то есть, если вы будете стрелять из калаша в украинских солдат - это будет огорчение, ничего зазорного?
жесть.

Дык а если они начнут бомбить мои земли, убивать моих сограждан и сжигать мирных жителей заживо - то, пожалуй, ничего зазорного. А что зазорного в защите Родины?

Вы ведь, наверное, не считаете зазорным борьбу с ИГИЛ? Чем украинская армия лучше? Разве что ролики не выкладывают.

Ну вот когда дойдет очередь до Крыма и начнуть его бомбить, вот и будем посмотреть зазорно, али нет....

В ответ на: ничего зазорного. А что зазорного в защите Родины?

с той и другой стороны люди "защищают родину", а получается война. сказать, что "ничего зазорного в этом нет" у меня язык не поворачивается.

В ответ на: Вы ведь, наверное, не считаете зазорным борьбу с ИГИЛ? Чем украинская армия лучше?

а чем ополченцы лучше?
про игил - да, сложная тема, за рамками топика

да не будет его никто бомбить, кому он нужен.

Ну, это как посмотреть, но нужен...
Укры может и ссыкнули бы, но их принудят к тому и поддержат..

В ответ на: с той и другой стороны люди "защищают родину", а получается война. сказать, что "ничего зазорного в этом нет" у меня язык не поворачивается.

С какой той и другой? Вы все еще про меня и нападающих украинцев?

В ответ на: а чем ополченцы лучше?
про игил - да, сложная тема, за рамками топика

Тем, что они не атакуют, а сидят восвояси. А украинцы - сжигают людей, ходят с маршами и экстремистскими флагами и лозунгами, бомбят мирные города. ИГИЛовцы делают то же, но их почему-то бомбят, а украинцев евроинтегрируют.

В ответ на: Тем, что они не атакуют, а сидят восвояси

во какие свояси, какие атаки. две армии пуляют друг в друга за линию фронта кто чем может.

В ответ на: А украинцы - сжигают людей, ходят с маршами и экстремистскими флагами и лозунгами, бомбят мирные города.

про распинание младенцев на досках объявлений забыли. украинцы же без этого день начать не могут, галушка в рот не лезет, пока утрешний младенец не распят, доска объявлений пустует, обклеена одними только объявлениями

В ответ на: во какие свояси, какие атаки. две армии пуляют друг в друга за линию фронта кто чем может.

Свояси - территория ДНР и ЛНР. За их пределы ополченцы не лезут.

В ответ на: про распинание младенцев на досках объявлений забыли. украинцы же без этого день начать не могут, галушка в рот не лезет, пока утрешний младенец не распят, доска объявлений пустует, обклеена одними только объявлениями

Ну, тем не менее они за такими делами замечены.

В ответ на: Свояси - территория ДНР и ЛНР. За их пределы ополченцы не лезут.

ну так и всу пока не лезет. разницы никакой. поведение 100% симметричное.

В ответ на: они за такими делами замечены.

не более чем путин, поедающий детей.

В ответ на: ну так и всу пока не лезет. разницы никакой. поведение 100% симметричное.

В смысле как не лезет? Оно лезло, да не пустили. И теперь, говорят, к границам подбираются.

В ответ на: не более чем путин, поедающий детей.

Более. Дома бомбят? Бомбят. С портретами Бандеры бегают? Бегают. В Одессе людей сожгли? Сожгли.

В ответ на: Оно лезло, да не пустили.

ну так и ополченцы лезли, их не пускали, а они всё равно влезли в дебальцево.

В ответ на: И теперь, говорят, к границам подбираются.

"ну так и вы говорите"
что значит "подбираются к границам"? есть линия фронта, закреплённая в минске, никто никуда пока не подбирается, каждый на своей территории чего-то мутит. и постреливает на ту сторону.

В ответ на: Дома бомбят? Бомбят.

не бомбят, а обстреливают, если уж на то пошло. и - с обеих сторон.

В ответ на: С портретами Бандеры бегают? Бегают.

а вот это к делу вообще не пришьёшь. мало ли кто с какими портретами бегает. с портретами бегать - дело не подсудное.

В ответ на: В Одессе людей сожгли? Сожгли.

да никто их не жёг. их также сожгли, как водитель автобуса сжёг девочку в новосибирске, может помните. фашист?
а путин - наверняка детей ест. не докажете ведь, что не ест. значит ест?

В ответ на: ну так и ополченцы лезли, их не пускали, а они всё равно влезли в дебальцево..

web-страница . Это ДНР, за ее пределы, как мы с вами выяснили, ополченцы не лезут.

В ответ на: не бомбят, а обстреливают, если уж на то пошло. и - с обеих сторон.

Окей, уничтожают. Не с обоих сторон. Со стороны украинской армии.

В ответ на: а вот это к делу вообще не пришьёшь. мало ли кто с какими портретами бегает. с портретами бегать - дело не подсудное.

Это правда. Однако, это показывает их идеологию. Что делал Бандера - общеизвестно, и нынешние украинцы открыто поддерживают это.

В ответ на: да никто их не жёг. их также сожгли, как водитель автобуса сжёг девочку в новосибирске, может помните. фашист?
а путин - наверняка детей ест. не докажете ведь, что не ест. значит ест?

Это перебор, дружище. Просто посмотрите видео, как евроинтеграторы стреляют из пистолетов по пытающимся выбраться людям, забивают выбежавших и обгорелых, поджигают это здание бутылками. И все это на глазах у полиции. Трагедия на Калинина - вообще не в тему, это совершенно неуместное сравнение.

В ответ на: Это ДНР

что значит "это днр"? её контролировали то одни, то другие силы. по минским соглашениям "это днр". и сейчас, да, ни одна ни другая сторона не лезет. ситуация симметрична

В ответ на: Окей, уничтожают. Не с обоих сторон. Со стороны украинской армии.

обе стороны сообщают об обстрелах противником. ситуация симметрична.

В ответ на: это показывает их идеологию

чью "их"? тех двух с половиной ультраправых придурков, которые бегают с флагом? да у нас таких тоже есть. ничего они не показывают, кроме своей персональной глупости.

В ответ на: Просто посмотрите видео, как евроинтеграторы стреляют из пистолетов по пытающимся выбраться людям, забивают выбежавших и обгорелых, поджигают это здание бутылками.

да смотрели уже, обсуждали несколько месяцев кряду. неохота по новой начинать. к согласию мы не пришли. вы приняли точку зрения нашей пропаганды, хотя ни на чём кроме эмоций она не была основана, а местами была переполнена заведомой ложью. помните, пожет, про беременных женщин и т.п. давайте не будем снова поднимать эту тему, толку никакого, а видео совершенно кошмарные. 90+.

В ответ на: это совершенно неуместное сравнение.

ну конечно, когда не про украинцев - то скучно и неуместно.

В ответ на: что значит "это днр"? её контролировали то одни, то другие силы. по минским соглашениям "это днр". и сейчас, да, ни одна ни другая сторона не лезет. ситуация симметрична

Значит, что это территория Донецкой Народной Республики. То, что ее временно захватывали ВСУ этого не отменяет.

В ответ на: обе стороны сообщают об обстрелах противником. ситуация симметрична.

Я видел развалины городов ДНР и ЛНР. Развалины украинских городов после обстрелов ополченцами я не видел. В чем симметричность-то?

В ответ на: чью "их"? тех двух с половиной ультраправых придурков, которые бегают с флагом? да у нас таких тоже есть. ничего они не показывают, кроме своей персональной глупости.

Да нет, много было. Правый сектор - это два с половиной? Ну, может, одумались, я только "за".

В ответ на: да смотрели уже, обсуждали несколько месяцев кряду. неохота по новой начинать. к согласию мы не пришли. вы приняли точку зрения нашей пропаганды, хотя ни на чём кроме эмоций она не была основана, а местами была переполнена заведомой ложью. помните, пожет, про беременных женщин и т.п. давайте не будем снова поднимать эту тему, толку никакого, а видео совершенно кошмарные. 90+.

Ну вы, я надеюсь, понимаете разницу между случайным ДТП и умышленным поджогом здания с людьми?

В ответ на: ну конечно, когда не про украинцев - то скучно и неуместно.

Не в украинцах дело, а в неудачном примере.

В ответ на: это территория Донецкой Народной Республики

как они её сами обозначили.
но это всё ничего не меняет: сейчас линия соприкосновения стабильна. "никто не лезет"

В ответ на: Я видел развалины городов ДНР и ЛНР.

по телику, уточним. вы видели только то, что вам показывает контролируемое российским руководством телевиденье.

В ответ на: В чем симметричность-то?

в обстрелах с обеих сторон.

В ответ на: понимаете разницу между случайным ДТП и умышленным поджогом здания с людьми?

а понимаете разницу между неслучайным дтп и неумышленным возгоранием?
это всё слова. мы вступаем (в который раз!) на скользкую почвы выявления намерений.

В ответ на: в неудачном примере.

ну это он для доказательства вашей теории о фашизме, захлестнувшем украину неудачный. а для моей аргументации - нормальный пример. "ласточки попадают в сопла, гибнут люди..."

В таком случае, почему вы спрашиваете "а не уехать ли донецким жителям в РФ?", вместо такого предложения уехать будущим гейропейцам в европу? Ведь стрелять и убивать жителей на Донбассе - перестанут тоже.

Не красиво, однако.

Сегодня Порошенко едет на встречу к Меркель и Оланду. Наверно будет согласовывать с ними начало войны в зоне АТО. За одно и поблагодарит за фиктивные Минские соглашения, благодаря чего он сформировал новую подготовленную армию. Ну а завтра по разминированным полям пойдут укры окружать ДНР и ЛНР.

В ответ на: как они её сами обозначили.
но это всё ничего не меняет: сейчас линия соприкосновения стабильна. "никто не лезет"

Да, как они ее обозначили. Как ранее была обозначена Донецкая область.

В ответ на: по телику, уточним. вы видели только то, что вам показывает контролируемое российским руководством телевиденье.

Типа, монтаж, или что? Показывают разрушенные здания, а то и убитых жителей. Это видеоряд, какая разница кто кем контролируется.

В ответ на: а понимаете разницу между неслучайным дтп и неумышленным возгоранием?
это всё слова. мы вступаем (в который раз!) на скользкую почвы выявления намерений.

Ничего скользкого. В одном случае - случайное ДТП, в другом случае - поджог, тяжкие телесные, убийства.

В ответ на: ну это он для доказательства вашей теории о фашизме, захлестнувшем украину неудачный. а для моей аргументации - нормальный пример. "ласточки попадают в сопла, гибнут люди..."

А что вы аргументируете? У меня нет никакой теории о фашизме.

В ответ на: что такое "своя территория"? было украинское государство. часть территории заняли сепаратистски настроенные силы, и не пускают органы правопорядка украины и вооружённые силы украины. которые стоят на своей украинской территории. т.е., вообще говоря... ну да мы это уже всё 100500 раз обсуждали.

что такое "своя территория"? было российское государство. часть территории заняли сепаратистски настроенные силы, и не пускают органы правопорядка россии и вооружённые силы россии. которые стоят на своей российской территории. т.е., вообще говоря... ну да мы это уже всё 100500 раз обсуждали.

Надеюсь Меркель и Оланд не одобрят возобновление боевых действий. Война не нужна простым жителям.

Меркель и Оланд не относятся к простым жителям, возможно им нужна.

В ответ на: Надеюсь Меркель и Оланд не одобрят возобновление боевых действий. Война не нужна простым жителям.

Как бы я хотел чтоб так было. Но по данным разведки ДНР укры готовятся после правокации напасть на ДНР. Американцы подготовили морских пехотинцев, специально обученных для наступательных опираций. Эти подразделения как раз находятся на Донецкой границе.

А тут по ТВ показали выдержки из польского фильма про батальон, теперь уже полк "Азов". И название соответствующее: "Фашисты в окопах".

Мнение Стрелкова по ситуации в целом. Поместил сюда, поскольку по мне, так оно больше сюда чем к в топик "Ситуация в России":

В ответ на: США играют в "беспроигрышную лотерею". Их устраивает любое развитие "партии". Потому, что они (пользуясь полным самоустранением "российских партнеров"), написали ее правила и имеют возможность в любой момент их изящно изменить, если вдруг что-то пойдет не так.



Если ВСУ начнут широкомасштабное наступление, Россия от прямой поддержки ВСН воздержится и они будут (практически неизбежно) разгромлены, то это будет справедливо расценено в качестве позорного поражения России и лично Путина. В РФ от него отшатнутся все искренние патриоты (то есть те, которые "патриотят" не за зарплату или государственные гранты) и он, в условиях нарастающего социально-экономического кризиса, останется один-на-один со столь любезной его сердцу "либерально-олигархической прослойкой" (которой он, объективно, уже мешает "вернуть всё в зад"). А ВСУ, окрыленные "победой", начнут готовиться к "походу на Крым".



В случае, если российские войска (в той или иной форме) придут на помощь ополчению и отбросят укров - включится "вторая волна" санкций. Уже настоящая, серьезная, болезненная (хотя и значение нынешней сильно преуменьшено нашей пропагандой). И тогда степень недовольства олигархии и слившейся с ней части высшего чиновничества резко повысится и неизбежно ускорит формирование заговора в "дворцовых коридорах". Чего и добиваются Штаты. А поражение ВСУ они постараются компенсировать очередным "Минском" на любом удобном рубеже, после чего "перезапустить систему" по новому кругу, в чем им радостно поможет 5-я колонна.



Если же украинские войска в наступление не пойдут и продолжат медленно разрушать Донбасс, склоняя Москву к принуждению Донецка и Луганска "выполнить минские соглашения в одностороннем порядке", то мы получим мирную сдачу Донбасса (а говорить о сдаче можно будет, исходя из единственного критерия - передачи ВСУ реального контроля над границей). Наша пропаганда постарается максимально исказить реальность, представив сдачу в качестве "перемоги" (слово "победа" замазывать не хочется), но результат в итоге окажется как в пункте 1. ( При этом санкции все равно с нас никто не снимет и "партнеры" столь же неизбежно перейдут к решению "крымского вопроса"). Крым в этом варианте станет тем же самым для Путина, чем стало Косово для Милошевича (тот тоже все "сдавал", пока не "уперся" в Косово. Но было поздно).



Еще раз подчеркну - "условный Запад" устраивают все три варианта: все они ведут к одной цели разными путями. И цель эта - внутренняя Смута в России с ее последующим "переформатированием" (т.е. разоружением и последующим расформированием).



В этом смысле причитания Лаврова и Ко выглядит примерно также, как сетования игрока в покер, севшего за игровой стол с профессиональными шулерами и, при этом, прекрасно знающего "качество" "партнеров". При каждом крапленом тузе, который вводят в игру "партнеры", наш "игрок" возмущенно мямлит: "ну Вы же меня обманываете! Как можно? Где Ваша совесть?" Но при этом продолжает играть, проигрывать и платить проигрыши. Абсурд? Да, если не предположить, что "игрок за Россию" "рассчитывает на долю" от тех же самых шулеров из их выигрыша - ведь он играет не на свои, а на казенные деньги. А когда проиграет все подчистую, то в чем он будет заинтересован? В том, чтобы некому было с него спросить за проигранное. Надеюсь, дальше мысль развивать не надо?

Но есть одно "но": если вся чиновная рать, проигрывающая на всех фронтах западным шулерам и может (думается, напрасно) рассчитывать на то, что ее "поддавки" будут оценены будущими хозяевами, то самому Путину рассчитывать абсолютно не на что. Ему на каждом шагу демонстрируется "черная метка" (точно такая же, какую некогда Запад предъявлял упомянутому Милошевичу, Саддаму Хусейну и Каддафи). И попытка "договориться" считать эту метку "зеленой" или "обратимой" - выглядят откровенно смешно.

Воссоединив Крым с Россией, В.В.Путин "перешел Рубикон". И мостов сзади нет - действие было необратимым. Попытка договориться с "партнерами" "переименовать Рубикон или (по умолчанию) - считать его "какой-нибудь другой речкой" вызывает у "партнеров" только глумливый смех. Они еще согласны иногда делать вид, что "готовы рассматривать такую возможность". но исключительно в целях того, чтобы "жертва" поглубже увязла в приготовленном ей болоте и как можно позже поняла свою обреченность и не смогла оказать сопротивление.



Единственный выход для России, как для "игрока" в устроенном Западом шулерском "казино" - это перестать играть "по-правилам". Стол следует перевернуть, шулерам набить морду канделябром и попытаться научиться зарабатывать деньги чем-нибудь кроме карточных игр. А "наемных игроков" уволить. Как минимум. Даже если с ними еще в куличики в детском саду играл.

Стрелков на антиквариате от 19 августа 2015г.

Стол следует перевернуть, шулерам набить морду канделябром и попытаться научиться зарабатывать деньги чем-нибудь кроме карточных игр. А "наемных игроков" уволить. Как минимум. Даже если с ними еще в куличики в детском саду играл.

А по-моему что-то подобное и произойдёт в ближайшее время.

В ответ на: Стрелков на антиквариате от 19 августа 2015г.

Стрелков в неадеквате. Типичное поведение позорно проигравшей стороны. Хотя националисты (представителем которых, как выяснилось он является) куда опаснее для белоленточников, они хотя бы организованы и умеют убивать.
Ну а придавать значение украине больше чем мелкому региональному очагу нестабильности, это все равно что закрыть глаза на все мировые процессы которые набирают скорость. Или обвал в Китае тоже происки Порошенко?

"Стол следует перевернуть" - сил не хватит, кончились.
"шулерам набить морду канделябром" - рук не хватит, а помощи ждать неоткуда.
"попытаться научиться зарабатывать деньги чем-нибудь кроме карточных игр" - мозгов не хватит, ибо не было изначально.
"наемных игроков" уволить" - смелости не хватит, ибо круговая порука.

К сожалению.

Остаюсь при прежнем мнении - нечего было вообще затевать заведомо проигрышную партию (да еще под флагом, подозрительно похожим на флаг стороны, потерпевшей однажды довольно жесткое поражение).

Судя по вашему возражению, Стрелков или кто бы это не написал безусловно прав...
С шулером нельзя играть по правилам, тот кто признает только закон силы, не будет поддаваться на уговоры морали и совести.

Более того, эти слова Стрелкова не являются ни для кого откровением, всё это уже давно известно.

В ответ на: Стол следует перевернуть, шулерам набить морду канделябром и попытаться научиться зарабатывать деньги чем-нибудь кроме карточных игр. А "наемных игроков" уволить. Как минимум. Даже если с ними еще в куличики в детском саду играл.

А по-моему что-то подобное и произойдёт в ближайшее время.

Кажется решение настолько тяжелое, что в принципе в современности быть не может.
Переворачивать стол придется с кровью, и так что бы лондон ею захлебнулся. Иначе опять полумеры.

В ответ на: Переворачивать стол придется с кровью, и так что бы лондон ею захлебнулся.

как бы от кровопотери не помереть раньше чем лондон захлебнётся.

да ладно детскими страшилками пугать - кто полезет на РФ, имеющую ЯО в открытую?
Вон даже с Северной Кореей не могут справиться.
именно поэтому нас и задавливают экономически и политически...
и чему вы при этом радуетесь мне не понятно

Идея полезть в открытую чужими руками реализуется таки.

чужими руками они завсегда могли

В ответ на: 1. "Стол следует перевернуть" - сил не хватит, кончились.
2. "шулерам набить морду канделябром" - рук не хватит, а помощи ждать неоткуда.
3. "попытаться научиться зарабатывать деньги чем-нибудь кроме карточных игр" - мозгов не хватит, ибо не было изначально.
4. "наемных игроков" уволить" - смелости не хватит, ибо круговая порука.

1. Перевернуть-то хватит. Но кроме сил требуется ещё и решимость и сила воли. А вот они - есть? Я - не вижу.
2. Рук тоже в достатке и даже "самодостающих". Да и помнится с высокой трибуны в марте прошлого года это шулерам обещалось вполне открыто ... только не забылось ли обещаньице? Я - не вижу.
3. не, мозгов - вполне достаточно. А вот можно ли их научить? Я - сомневаюсь.
4. вот тут похоже вы правы. Да и есть ли кому увольнять?

Тоже остаюсь при своем мнении: 7-го мая 2014г. было окно, когда был шанс изменить историю, но он бесславно упушен.

"Все договора по купле-продаже недвижимости, которые были заключены после мая 2014 года недействительны. После этого здесь другая власть", - заявил журналистам глава ДНР Александр Захарченко.

http://www.interfax.ru/world/464292

Чего-то не понял: вроде отменить надо было бы сделки до мая 2014 а не после... По логике вроде ошибка?

Зарегистрированные украинскими властями. Там же дальше пояснения идут, из которых можно понять.

так текст и противоречит этой дате, я об этом и говорю...

Нет, не противоречит. Захарченко говорит, что все "движение" недвижимости после создания ДНР анулируется. Скорее всего у самой ДНР еще не было структуры это реализовывать, а украинские структуры, по его мнению, там уже распоряжаться права не имели.

Логичнее аннулировать движение с недвижимостью до 2014 года и по настоящее время.
За редкими исключениями (с которыми надо разбираться, как они и предлагают)...
ибо до этого по факту было другое государство, которое например продало шахты и земли сшастам, а после этого было смутное время и законы нового государства не действовали.
Так что логики в этом решении по прежнему не вижу

В ответ на: Логичнее аннулировать движение с недвижимостью до 2014 года

упоротое предложение

суть - аннулировать махинации с недвижимостью ДНР со стороны украины.
Это именно после 14го.

ЛНР перешла на расчеты в российских рублях. web-страница
И что же дальше?

Кстати, интересно, чем сейчас в Абхазии и Южной Осетии рассчитываются?

В Абхазии - рублями.

ах, какая интрига, чем же они рассчитываются. особенно если учесть, что их бюджет сформирован из дотаций рф.

Так рублями и рассчитываются. А рубли в ЛНР поступают через Южную Осетию. web-страница
web-страница

В ответ на: ах, какая интрига, чем же они рассчитываются. особенно если учесть, что их бюджет сформирован из дотаций рф.

А из чьих дотаций должен быть сформирован бюджет Южной Осетии, за которую Россия вступилась в 08.08.08?
Вот теперь и ЮО отплачивает добром за добро, проводя рублёвые расчёты с ЛНР через свои банки.

В ответ на: А из чьих дотаций должен быть сформирован бюджет

вообще, обычно бюджет формируется из заработка, а не из дотаций. но вам, профессиональному излагателю мыслей, наверное такие тонкости невдомёк.

По мысли российских государственных деятелей Южной Осетии помощь будет оказывается из российского бюджета до тех пор, пока она не восстановится после войны 08.08.08.
А через Южную Осетию от России ЛНР помощь получит.
Вот так Россия помогает всем страждущим в Новороссии.

Если опять чего-то недопоймёте - обращайтесь.

- суть - аннулировать махинации с недвижимостью ДНР со стороны украины.
Это именно после 14го.

а до 14-го таких махинаций стало быть не было?

В ответ на: ЛНР перешла на расчеты в российских рублях
И что же дальше?

а дальше они сделали курс рубля плавающим (по моему правда речь шла только о ДНР)
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/2230536