Ситуация в России. (часть 4)

Это значительная, но далеко не определяющая или главенствующая доля бюджета. Тоже уже разбирали и не один раз.Не стоит по сотому кругу полемизировать с зашоренными. Хочется им верить в свои печеньки - пусть будет. "Дурака могила правит".

Там вопрос совсем в другой плоскости. И автор поста ЭТО ХОРОШО ЗНАЕТ:

Проблема необходимости продавать сырье и ресурсы за доллары в необходимости предоставления кредитов промышленности для её развития. А кредит "не наш ЦБ" дать не способен, ибо не имеет возможности печатать бабки. Ну нет у нас в стране денег! От слова совсем. Поэтому кредитоваться НАДО за доллары ... доллары надо получить, а покупают у нас только сырье. И это тупо - сговор, а никакая "неконкурентная" промышленность. Точно также как поправка Джексона-Веника.

Ну неужели такие прописные истины надо писать и вам тоже?

Очень многое упирается в существующие законы, конституцию РФ и "не наш ЦБ".

Еще раз поясню на примере бабушек, если таки упорно не доходит, что читать надо все, а не отдельные буквы.
Вы можете просить за свою бочку нефти на рынке 100 баксов, до тех пор пока Саудиты не придут и не станут продавать ее по 20. Рынок этот не у вас мировой он - вы туда приходите вместе с Саудитами.

В ответ на: Иван вполне производит своего мяса - обсуждали уже тут и НЕ РАЗ

Нет. Тчк. По говядине мы до последнего года сидели и сидим практически наполовину % в импорте.
По свинине - процентов на 20. Только по птице мы примерно автаркичны. Тут и обсуждать нечего - росстат, ЕМИСС, выбирайте что угодно...

В ответ на: с пластмассами возможно всё грустнее

Грустнее.

В ответ на: станки вполне способны и свои делать

Способны и делаем - не одно и тоже. Того же Сапромастера спросите, если будет не лень - ответит честно. У нас даже военпром (конкретно за Комсомольск-на Амуре) на импортных станках... "Российская газета", официальный рупор правительства: "доля импорта в станкостроении - 90 %."

Открывайте росстат - читайте. И читайте факты... Езжайте на заводы, смотрите. Попробуйте в России (родине ГСП, спасибо Алферову) купить ГСП-диоды накачки российского производства. Да хотя бы под российской лицензией.
Увы, но мы по уши в зависимости от экспорта - вот та проблема которую надо было решать.

И впредь попробуйте избегать личных оценок в своих разглагольствованиях.

Ещё раз, мы с вами начинали про бабулек и семечки с Абдуллой, а вы по прежнему обиженно талдычите о бочке нефти и экспорте. Фи вам.

По продовольствию 20%, 50% ... стакан наполовину пуст или наполовину полон ... каждый видит то, что ему удобней. Лично мне вполне хватает той говядины, что я покупаю. И поверьте - она ни разу не импортная. Равно как и баранина со свининой.

Кстати ту же свинину мы не только импортируем, но и ЭКСПОРТИРУЕМ или вы об этом не знали? Не верю.

А кроме мяса полно ещё и других продуктов, в т.ч. и экспортирующиеся из РФ. Зерновые в частности. По ряду которых занимаем места в первой пятерке стран-экспортеров.

И это тоже обсуждали не один раз. Не стоит упорствовать в лукавстве. Википедия .. или предлагаете в очередной раз мусолить?

P.S.
Вы сейчас напомнили мне тверчанина, хозяина отеля из Евпатории. Одни и теже слова прямо "под копирку", только вот ваш "изумленный взгляд" мне увидеть конечно не удастся .. когда открыл ноут и тупо провел его по данным от Википедии до Росстата. Подробнее отпишу в разделе "Присоединение Крыма" свои наблюдения в Евпатории.

... но с ним и его женой - киевлянкой мне теперь совершенно понятно: их точно "чем-то кормят" ... и кажется я уже догадываюсь "чем"...

тоже самое и по остальным вопросам: "стакан только наполовину пуст, а на половоину полон".

И оставьте эти либерастичиские разглагольствования при себе. Мой личный опыт для меня куда как весомее. (ИМХО - ..)

"Если на клетке со слоном прочтешь буйвол - не верь глазам своим" (с) Козьма Прутков.

Ну, допустим, особенно чувствительно стало после того, как Гарант занялся политикой, вместо экономики. А ведь Гаранта выбирали под лозунг "стабильность". Не выполнил, выходит

В ответ на: И оставьте эти либерастичиские разглагольствования при себе. Мой личный опыт для меня куда как весомее. (ИМХО - ..)

Чем плох личный опыт ? Тем что при попытке экстраполировать его на другого, Вы сталкиваетесь с чужим "личным опытом".

От нашего президента как-то зависела цена на нефть?
Если посмотреть более пристально, то он все так же занимается нашей экономикой, только политическими методами.

В ответ на: Нет. Тчк. По говядине мы до последнего года сидели и сидим практически наполовину % в импорте.
По свинине - процентов на 20. Только по птице мы примерно автаркичны. Тут и обсуждать нечего - росстат, ЕМИСС, выбирайте что угодно...

ну если уточнить, то не МЫ, а "центр"

В ответ на: Способны и делаем - не одно и тоже. Того же Сапромастера спросите, если будет не лень - ответит честно. У нас даже военпром (конкретно за Комсомольск-на Амуре) на импортных станках... "Российская газета", официальный рупор правительства: "доля импорта в станкостроении - 90 %."

не делали потому, что проще было купит.

Я помню, что понятие аллегории, так же как и свойство связывать слова в предложения при чтении, квасным патриотам мало доступно. Но попробуйте таки, если еще раз хотите вернуться к разговору за бочки.

Что касается структуры торгового оборота РФ, то конечно же обсуждали. Каждый раз, как здесь начинают заговаривать о том, как "Россия производит все", люди достают портянки росстата, фтс и с циферками показывают куда можно деть персональный личный опыт. Но в очередной раз ни о чем. Вы ведь даже статью в Википедии переварить не попытались, хотя признание википедии - с вашей стороны это уже прогресс.
Поэтому оставьте при себе свои личные воспоминания. "Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану." (с) Тот же автор.

В ответ на: то не МЫ, а "центр"

Мы - это страна. Российская Федерация.

В ответ на: а) РФ - колония (мнение толстопуза)

а) более менее благополучное существование началось с 2004 года. Курс на социальную стабильность, выбранный тогда, подразумевал быстрое повышение благосостояния народа. Быстро это можно было сделать лишь одним способом - раздачей природной ренты. Государственные долгосрочные инвестиции возможны только из того же кармана. Поэтому выбирать пришлось одно из двух. И так на протяжении 11 лет. Я уже писал - если мы вдруг захотим возродить пром. в России, то придется честно сказать населению - увы, парни, лет несколько нам всем надо будет затянуть пояса. Никто судя по всему к этому не готов.

В ответ на: б) а всем им похр-н (мнение народа)...

ъ
б) частные инвестиции - это создание частного независимого капитала, который неизбежно будет стремится к управлению. В 2002-4 наглядно всем продемонстрировали, что такой капитал в управлении властной элите не нужен.

Ну и последнее - вряд ли они тупые.

В ответ на: Поэтому выбирать пришлось одно из двух.

ну если вспомнить, то была возможность делать и то и другое, а не изолировать огромный "лишний" ресурс.

В ответ на: а) более менее благополучное существование началось с 2004 года.

угу. именно тогда появился анекдот, заканчивавшийся словами "прёт! прёт! прёт!"

В ответ на: Курс на социальную стабильность, выбранный тогда, подразумевал быстрое повышение благосостояния народа. Быстро это можно было сделать лишь одним способом - раздачей природной ренты. Государственные долгосрочные инвестиции возможны только из того же кармана. Поэтому выбирать пришлось одно из двух. И так на протяжении 11 лет.

мне кажется, что в вопросе "раздачи ренты" важен масштаб ...
в России такой раздачей просто уничтожили российскую промышленность ...

В ответ на: Я уже писал - если мы вдруг захотим возродить пром. в России, то придется честно сказать населению - увы, парни, лет несколько нам всем надо будет затянуть пояса.

да.
но поцреоты этого не поймут ...

В ответ на: Ну и последнее - вряд ли они тупые.

на моих глазах из бизнеса во власть уходили очень сильные ребята - во власти выгоднее, признавались они в приватных беседах ... и вот последнее - самое страшное ...
только как параллель - беды Греции отчасти связаны с огромным преференциями, которые получали служащие госсектора ...

В ответ на: но поцреоты этого не поймут ...

Смешно. А кто ж тут вой подымается стоит только чуть поджаться?! Либерасты. Вот то то и оно.

В ответ на: 1) Государственные долгосрочные инвестиции возможны только из того же кармана. Поэтому выбирать пришлось одно из двух.
2) если мы вдруг захотим возродить пром. в России, то придется честно сказать населению - увы, парни, лет несколько нам всем надо будет затянуть пояса. Никто судя по всему к этому не готов.
3) В 2002-4 наглядно всем продемонстрировали, что такой капитал в управлении властной элите не нужен.
4) Ну и последнее - вряд ли они тупые.

1) Почему ренту дали не всему народу, а избранным олигархам? Это иллюзорный выбор... еще существовало масса вариантов.
2) Возрождение промышленности - это обычный оплачиваемый труд, почему надо затягивать пояса? Обычная практика: то что можем делать хорошо и что выгодно делать внутри РФ - делаем, всё остальное закупаем. То, что пока не можем делать, но надо - строим для этого заводы и фабрики, используя самые современные технологии и разработки, чтобы в момент ввода в действие технология не устарела бы...
3) Властной элите нужна только власть дающая им остальные блага. Аксиома.
4) Тупые-тупые... В смысле образования и навыков. Максимум на средненьком уровне. Хитрые - может быть...

В ответ на: Почему ренту дали не всему народу, а избранным олигархам?

Всему-всему. Кто только Вам сказал, что ее поровну поделят. Избранные олигархи сейчас - это тупо хранители российского общака, хотя и с высокой зарплатой.

В ответ на: Возрождение промышленности - это обычный оплачиваемый труд, почему надо затягивать пояса?

Кем оплачиваемый и из каких средств?

В ответ на: Властной элите нужна только власть дающая им остальные блага.

Ну не совсем аксиома, но если аксиома, то откуда тогда у вас вообще вопросы.

В ответ на: а не изолировать огромный "лишний" ресурс.

Этот ресурс огромный лично для Вас. В рамках даже отрасли, это очень мало, а в рамках всей страны вообще пшик.
Рабочее место, в пересчете на человека, свободно доходит до 500 килобаксов. Посчитайте.
К тому же, быстрое развитие пром сектора, за счет повышения производительности труда, в силу автоматизации процессов, требует либо соответствующего расширения рынков, либо приводит к безработице.
Повышение благосостояния населения, один из видов расширения рынка сбыта. Второе направление, это экономические союзы, с выходом на рынки других стран. Все это и делалось постепенно.
Но на сегодня, не смотря на все расширение, большинство направлений в промышленности, не имеет рынка сбыта, даже для выхода на порог безубыточности.
Так что выбор в 2004г. А на самом деле в 2000м, развития промышленности, не проосто противоречил поднятию уровня жизни населения, а прямо приводил к ухудшению социальных показателей. И уж точно никаких " делать и то и другое" не подразумевал, от слова совсем.

В 2000-м никакого выбора еще не было, поскольку реальной возможности не было. Не было значимой природной ренты. Возможность, а именно достаточное количество относительно свободных средств, появилась в 2004. Да собственно можно по форуму отследить, как росло благосостояние и когда начала снижаться волна воплей о том, как все плохо. Это как раз 2003-2005 будет. До того Путина здесь не любили даже "патриоты".

В ответ на: 1) Избранные олигархи сейчас - это тупо хранители российского общака, хотя и с высокой зарплатой.
2) Кем оплачиваемый и из каких средств?
3) Ну не совсем аксиома, но если аксиома, то откуда тогда у вас вообще вопросы.

1) допустим, и когда и кому они будут давать из этого общака?
2) произвели дополнительные ценности - напечатали деньги оплатили им... всё как диктует экономика.
3) таки я сейчас не со властью разговаривал... им задавать такие вопросы бессмысленно. а порассуждать еще можно пока.

В ответ на: 1) допустим, и когда и кому они будут давать из этого общака?

они уже давали. всё, больше не будут. нефть дешёвая, сверхприбыли кончились.
объективно, покупательная способность у наших граждан росла до 2008 года. это факт объективной реальности. и этот рост не обеспечени ничем, кроме нефтяных доходов. да, олигархи не ставили себе целью ваше благосостояние, но так или иначе, окольными путями, бабло попало в кошельки всем нам.

ИМХО, выбор был сделан когда началось строительство системы. Начала создаваться законодательная база, появляться структуры. А вовсе не тогда, когда уже действующая система достигла максимального эффекта. Если отталкиваться от эффекта, то скорее нужно называть 2005-2006годы, когда цена нефти перевалила за 50. Или 2007, с его максимальными ценами и такими же объемами. Однако, Вы сами называете 2004-й, с ценником нефти в 31, а к примеру в 2002-м, ценник был 29, а в 2000-м, - 27. Т.е. никакого роста "значимости" в ценах не наблюдалось.

В ответ на: До того Путина здесь не любили даже "патриоты".

Но еще забавнее то, что кухонные социалисты, с одной извилиной и гипертрофированым чувством социальной справедливости, критикуют Путина именно за то, что сами же и предлагают сделать.

В ответ на: выбор был сделан когда началось строительство системы. Начала создаваться законодательная база, появляться структуры. А вовсе не тогда, когда уже действующая система достигла максимального эффекта.

да ну, ерунда. в рамках существующей базы можно делать чего угодно. и мы это регулярно видим, когда, мечась из пустого в порожнее, фнб обещают то одному, то совершенно другому.

В ответ на: Однако, Вы сами называете 2004-й,

В 2004 был сделан один принципиальный шаг - был создан Стаб. фонд. Т.е. государство в явном виде признало, что есть "свободные средства". Собственно поэтому и 2004. До того момента таковых средств не было.

1) Шорцы уже ответили.
2) "произвели дополнительные ценности" -кто произвел? Пока заводов нет, они ценности не производят, мы должны их строить. Свободных рук в стране тоже нет - безработица была относительно невелика. Кто бы производил "дополнительные ценности" и одновременно заводы?

Речь идет о подъеме благосостояния населения, за счет природной ренты. По этому, появление у гос-ва "лишних" денег, я не счел знаковым. Это просто говорит о том, что и без того профицитный бюджет, не мог переварить дополнительные вливания от роста цены на "нефть", и надо было срочно придумывать некий ресивер.
"Профицит федерального бюджета по итогам 2004г., по оценке Минфина России, ожидается на уровне 505,7 млрд руб. вместо запланированных 83,4 млрд руб."
Если говорить о благосостоянии населения, то есть такие сектора экономики, которые как раз и зависят, более чем полностью от этого благосостояния. Это операции с недвижимостью, розничная торговля, и.т.д. Вот они то и являются своеобразным индикатором, ессно наряду с долей "ренты" в ВВП. Рост операций с недвижимостью начался с 2001г., А в 2003 достиг такого уровня, что подстегнул сферу строительства. И к 2004-2005г мы получили строительный бум. Сфера розничной торговли растет с 2002-го года.
Исходя из того, что само и просто так все делается только у шорцев, а на самом деле, на выстраивание системы нужно время и работа, то срок принятия неких решений, я поросту отодвинул на год назад. Но не претендую на точность.

В ответ на: "произвели дополнительные ценности" -кто произвел? Пока заводов нет, они ценности не производят, мы должны их строить. Свободных рук в стране тоже нет - безработица была относительно невелика. Кто бы производил "дополнительные ценности" и одновременно заводы?

ценность сам завод, а то, что он сам пока не производит ценности - это другой вопрос...
насчет занятости всё не так - у нас в продажном секторе занято сейчас 80% работоспособного населения.
уберите часть этого планктона из этой отрасли и направьте на строительство и на сами заводы...
вон щас на Чкаловском отбоя нет от желающих там поработать...