Ситуация в России. (часть 4)

В ответ на: по мне, так наш безвестно убитый доброволец на востоке Украины гораздо более достойный человек, чем эти актеры, всю свою жизнь прожившие в "богеме", а на старости лет публично обгаживающие свою страну ложью и требующие от русского народа каяться и просить прощения.

достали, иуды

а ничего, что г-жа Ахеджакова и г-н Басилашвили награждены кучей орденов ?

В ответ на: своё право изрекать истину и поучать общество.

не, этого права у отставных кагэбистов никаким актёришкам не отнять.

В ответ на: а ничего, что г-жа Ахеджакова и г-н Басилашвили награждены кучей орденов ?

сама мысль о награждении лицедеев государственными наградами, по мне так кощунственна

В ответ на: не, этого права у отставных кагэбистов никаким актёришкам не отнять.

Гбистов никогда не выделяли из общества, а лицидеев таки да. Даже не хоронили. Профессиональная деформация у них отличная от всех.

В ответ на: сама мысль о награждении лицедеев государственными наградами, по мне так кощунственна

и г-на Михалкова ?

В ответ на: и г-на Михалкова ?

А он чем лучше?

В ответ на: Гбистов никогда не выделяли из общества, а лицидеев таки да. Даже не хоронили. Профессиональная деформация у них отличная от всех.

говорят, тюрьмы у них свои ...

В ответ на: Гбистов никогда не выделяли из общества

ахахаха

В ответ на: ахахаха

ни чем они от прочих государевых слуг не отличались.

Ладно вам про актеров. Тут они цирк похлеще хотят нам устроить:
В Госдуму внесли поправки к закону о полиции. Силовикам предложено разрешить стрелять в женщин и дать право блокировать кандидатов в президенты РФ

В ответ на: Ладно вам про актеров. Тут они цирк похлеще хотят нам устроить:

Хочется знать имя того кукловода, который усиленно пытается в России создать США 2.0.
Судя по телодвижениям, какой то культ карго. Бестолковый, но упорно насаждаемый.

Очень грамотные действия Запада в результате которых...

Эта мысль верна, запад все делает для того, чтобы Россию сделать сырьевым придатком запада. А наша власть только и может что ядерной дубиной грозить. Нет бы экономику развернула на внутреннее потребление. Глядишь и народ бы лучше зажил.

В ответ на: Нет бы экономику развернула на внутреннее потребление. Глядишь и народ бы лучше зажил.

Это чтобы сами производили и сами потребляли? Если да, то какие товары например?
Сыр вот ваще не торт (хотя, я его ем очень мало и редко), судя по многочисленным отзывам в сети.

В ответ на: Сыр вот ваще не торт ...

У с траны вообще не будущего с такими категориями мышления. И пофигу торт сыр или нет.
Куда важнее чтобы у детей была квалифицированная и востребованная работа в своей стране.
А когда каждое поколение все больше и больше деградирует в менеджерах и продавцах, уже собственно по большому счету не важно какого качества сыр. Хорошо если он вообще будет хоть какой то, не только у избранных.

платите по 40ке молодым с/х специалистам+немного маркетинга -> народ попрет в операторы доения, агрономы и ветеринары

Не совсем понял вашу мысль.
Предлагается стимулировать внутреннее потребление. Я и спрашиваю (абсолютно серьезно, без сарказма и прочих подколок) - что предполагается производить?

В ответ на: Куда важнее чтобы у детей была квалифицированная и востребованная работа в своей стране.

Конечно, это важно. Но КАКАЯ работа? Работа ради работы? Или ради продукта ( не в смысле еды, а какой-то товар или востребованная услуга).
И сыр, как один из товаров, тут причем. Если кто-то сейчас начнет делать нормальный сыр в РФ (из молока, без пальмового масла, соблюдая все ГОСТы - да фиг сним, пусть даже чуть отступая от них), то у него будет востребованная работа.

Спрашивал у нансиба, еще раз повторюсь - что предлагаете выпускать, дабы стимулировать внутреннее потребление?

В ответ на: платите по 40ке молодым с/х специалистам+немного маркетинга

А кто должен платить и за чей счет?

В ответ на: Если кто-то сейчас начнет делать нормальный сыр в РФ (из молока, без пальмового масла, соблюдая все ГОСТы - да фиг сним, пусть даже чуть отступая от них), то у него будет востребованная работа.

Если так все радужно, то законы рынка уже бы породили кучу таких производителей?
Где они, или не радужно?

В ответ на: Спрашивал у нансиба, еще раз повторюсь - что предлагаете выпускать, дабы стимулировать внутреннее потребление?

Класно, че стимулировать потребление в ж..., а именно туда потребление то и уходит. особенно 100-500 сортов колбасы и сыра.
Лучше уж стимулировать женские органы, хоть не такие катастрофические последствия будут для будущих поколений.
не надо вообще спрос стимулировать, надо давать возможность зарабатывать, тогда и спрос подтянется.

В ответ на: Если так все радужно, то законы рынка уже бы породили кучу таких производителей?
Где они, или не радужно?

А где вы увидели радужно? И не надо про законы рынка, и прочие невидимые руки. Выгодно просто делать сырный продукт и продавать по цене сыра. Вот тут гос-во должно пошевелиться и наказывать таких производителей.

В ответ на: Класно, че стимулировать потребление в ж..., а именно туда потребление то и уходит. особенно 100-500 сортов колбасы и сыра.

Ну фиг с ним, давайте отойдем от одной из первейших потребностей, давайте про что-нить другое поговорим, кроме продуктов.

В ответ на: не надо вообще спрос стимулировать, надо давать возможность зарабатывать, тогда и спрос подтянется.

Ну нансиб про стимулирование спроса говорил, я свои вопросы и задал.
Вашу мысль (см. цитату) разверните, пожалуйста.

В ответ на: А где вы увидели радужно?

Вы сказали, разве не ваши слова если начать делать качественный продукт тор у производителя все будет хорошо.

В ответ на: Выгодно просто делать сырный продукт и продавать по цене сыра.

А с чего вы взяли что это по цене сыра?
А что мешает не покупать?

В ответ на: Вот тут гос-во должно пошевелиться и наказывать таких производителей.

За что?

В ответ на: Мысль (см. цитату) разверните, пожалуйста.

А что тут не понятного, надо повышать благосостояние граждан, а для этого должна быть высокооплачиваемая работа с нормальными прозрачными стабильными условиями труда.
Т.е. надо создавать спрос на кадры и создавать кадры.

В ответ на: А с чего вы взяли что это по цене сыра?
А что мешает не покупать?

Ну потому как когда-то нормальный Ламбер стоил 300-400-500 рублей и его можно было есть. а сейчас около 600, и фигня по сравнению с тем же ламбером тогда.

Так и не покупаю.

В ответ на: За что?

За то, что не указывают на этикетке реальный состав (есть такое), за то, что делают не по ГОСТу (тут я конечно сомневаюсь, может в ГОСТах уже и масло пальмовое прописано, но тогда опять вопрос к гос-ву).

В ответ на: А что тут не понятного, надо повышать благосостояние граждан, а для этого должна быть высокооплачиваемая работа с нормальными прозрачными стабильными условиями труда.
Т.е. надо создавать спрос на кадры и создавать кадры.

В общем и целом согласен. Как это сделать? Высокооплачиваемую работу. Откуда возьмется высокая оплата?

Как создать спрос на кадры? и на какие именно?

К модераторам. перенесите, пожалуйста, наш диалог в "ситуация в России".

В ответ на: Предлагается стимулировать внутреннее потребление.

от таких разговоро всегда вспоминается анекдот про генералов: "ну не может солдат съесть 2 мешка брюквы!"

В ответ на: Но КАКАЯ работа? Работа ради работы? Или ради продукта

а продукт ради чего? чтоб потомки восхищались? какое-то странноватое разделение мотиваций.

В ответ на: Если кто-то сейчас начнет делать нормальный сыр в РФ (из молока, без пальмового масла, соблюдая все ГОСТы - да фиг сним, пусть даже чуть отступая от них), то у него будет востребованная работа.

ещё один странный тезис. дискуссия имеет смысл, когда задана масштабная шкала. сколько производить? как производить? с какой себестоимостью?

В ответ на: Так и не покупаю.

ну вот и нету больше работы у производителя ламбера. а обещали, что будет.

В ответ на: Откуда возьмется высокая оплата?

вот смотрите, допустим у нас внутренний рынок, замкнутый. я произвожу хлеб, вы - масло, и мы друг у друга "покупаем" продукт. не будем вводить валюту. будем бартером баловаться, пусть 1 буханка = 1 пачке масла. если я хочу получать более высокую оплату, это означает что за одну мою булку хлеба я теперь хочу получать 2 пачки масла. то есть вы станете получать за свою пачку вдвое меньше хлеба. в среднем по "стране" получка не выросла.

а как же так сделать, чтоб мы оба стали получать вдвое больше? только одним образом: вы должны свою маслобойку усовершенствовать так, чтоб вы могли за день не 1, а 4 пачки произвести. тогда у меня оплата выросла, потому что я цену задрал, а у вас, потому что вы производительность увеличили.
но тут проблема: рынок-то замкнутый. я не могу купить у вас 4 пачки! ну не могу, и всё. я только 1 булку произвожу в день. тупик!

ну, хорошо, давайте я не буду задирать цену, а тоже производительность увеличу. теперь я произвожу 2 булки в день, вы две пачки в день, и мы получили "оплату" вдвое выше прежнего. но и тут есть проблема внутреннего рынка: мы теперь сожрать не можем это масло с хлебом. вы можете 2 пачки масла съесть? я не могу. опять тупик.

1) рынок должен быть как можно более открытым и большим, это не решает принципиально описанных проблем, это даёт огромную инерцию, 2) нужны перманентные прорывы в технологиях, либо в социальных отношениях.

В ответ на: ну вот и нету больше работы у производителя ламбера. а обещали, что будет.

Вернется к прежнему качеству, по, хотя бы нынешней цене - будет.

В ответ на: вот смотрите, допустим у нас внутренний рынок, замкнутый. я произвожу...

Вы ошиблись в адресате. Читайте всю дискуссию сначала, а не реагируйте на ник.

В ответ на: но и тут есть проблема внутреннего рынка: мы теперь сожрать не можем это масло с хлебом. вы можете 2 пачки масла съесть? я не могу. опять тупик.

Зато у вас появилась возможность поменять свой излишек хлеба на услуги доктора. И у маслопроизводителя то же.
Итд. До излишков производства идти и идти. Но такая проблема действительно есть, и тут спасет госплан. Излишки можно ивестировать в инфраструктуру. Не в фондовый рынок, ака казино, а в инфраструктуру для будущих поколений. И тогда страх из жини уйдет. Не ты кредитующся у будущих поколений чтобы жрать в три горла, а инвестируешь в них.

В ответ на: 1) рынок должен быть как можно более открытым и большим, это не решает принципиально описанных проблем, это даёт огромную инерцию,

Инерцию лететь в ж... да. Типичный открытый рынок как обычно на очередном витке превращается в монополию с дальнейшим переделом обычно с войной.
Открытый рынокполезен только для удовлетворения потребностей общества выше базовых.

В ответ на: 2) нужны перманентные прорывы в технологиях, либо в социальных отношениях.

Ага либо золотой миллиард. Либо таки реализация термояда и искуственного интелекта. Хотя если рассматривать под социальным изменением такую штуку как изменение распределения дохода. То да новое общество возможно и появится, совсем с другими проблемами.

В ответ на: Зато у вас появилась возможность поменять свой излишек хлеба на услуги доктора. И у маслопроизводителя то же.

правильно! это и есть открытый рынок, не замкнутый. должен быть ещё и доктор, и хлебороб, и доярки, и производители всякого оборудования, медпрепаратов и массы всего другого. значительная часть всего этого находится за бугром.

В ответ на: До излишков производства идти и идти.

отнюдь! сколько мы производим сырой нефти и газа? а сколько потребляем? солить их что ли..

В ответ на: Инерцию лететь в ж... да.

да. представьте, все мы летим именно туда. я вам клянусь, через 10млрд лет солнце потухнет. но вот этот лаг, эта инерция полёта в ж - она сильно успокаивает.

В ответ на: Либо таки реализация термояда и искуственного интелекта.

примитивно мыслите... но, как говорится в известном анекдоте про вовочку, "ход мыслей мне ваш нравится"

В ответ на: правильно! это и есть открытый рынок

Вы путаетесь в понятиях, то что в обществе принято называть открытым рынком, означает что любой может прийти на рынок на общих основаниях и на общих конкурировать.
А мой пример это пример не открытого рынка, а пример открытой системы. А это вообще мало связанно с тем какой у вас рынок. Новые услуги могут и госпланом и свободной конкуренцией и много еще чем порождаться.

В ответ на: отнюдь! сколько мы производим сырой нефти и газа? а сколько потребляем? солить их что ли..

А сколько перерабатываем? Во то то же. Куда расти еще есть, да и не нефтью единой.

В ответ на: да. представьте, все мы летим именно туда. я вам клянусь, через 10млрд лет солнце потухнет. но вот этот лаг, эта инерция полёта в ж - она сильно успокаивает.

Эта успакаивает, а вот длительность циклов капитализма нет. Они как раз случаются с частотой в человеческую жизнь. На предыдущий вы я так понимаю не попали, но в текущем у неплохие шансы в пик ж.. пропасть. Если вы не раковый больной в последней стадии.

В ответ на: примитивно мыслите...

ну так продемонстрируйте большую широту взглядов? А то знаете ли тоскливо, от того что все что придумано более менее глобального, было придумано сто лет назад.

В ответ на: Хочется знать имя того кукловода, который усиленно пытается в России создать США 2.0.
Судя по телодвижениям, какой то культ карго. Бестолковый, но упорно насаждаемый.

Это не культ карго, а попытка создания чудовищного гибрида Железной Пяты по Джеку Лондону и Ангсоца по Оруэллу. Конечно, интересно было бы знать, кто пытается это сделать, но главное - зачем? Для чего нужен такой эксперимент, когда от обеих социально-политических систем берутся их заведомо худшие проявления?

Спрашивал у нансиба, еще раз повторюсь - что
предлагаете выпускать, дабы стимулировать внутреннее
потребление?

В этом вся суть. Определить те товары которые востребованы в обществе. А эта задача, в том числе и правительства. Да она сложная, и решить ее может не каждый, на то и власть, чтоб найти такие кадры.

Пока вы тут за сыр и ценообразование трёте, у нас уже хунвэйбинов открыто воспитывают:
В детском лагере под Новосибирском устроили костер из книг

В ответ на: В этом вся суть. Определить те товары которые востребованы в обществе. А эта задача, в том числе и правительства. Да она сложная, и решить ее может не каждый, на то и власть, чтоб найти такие кадры.

А не кажется ли вам, что интерес определять востребованные товары должен быть не у чиновников, а у предпринимателей? Государству бы подальше от бизнеса держаться, окромя стратегических отраслей (оборонка, ресурсы, например), а не нанимать штат маркетологов для исследования рынка. Если этим будет заниматься государство, то 99% что эти данные так и останутся невостребованными и канут в лету, не принеся никакой пользы.

Так об этом тут давно либерасты плакались, мол, скоро в этой стране книги жечь начнут.
Вот, довели страну патриоты и кровавая гэбня.

В ответ на: А что тут не понятного, надо повышать благосостояние граждан, а для этого должна быть высокооплачиваемая работа с нормальными прозрачными стабильными условиями труда.

Но в начале надо избавиться от олигархического клана: есть олигархи, нет ни справедливости, ни демократии, ни стабильности, ни высокооплачиваемой работы для основной массы нашего населения

В ответ на: Но в начале надо избавиться от олигархического клана

Наши олигархи фуфлыжники мелкие, в сравнении с мировой корпоротократией.

да, но пока они есть, мы (страна) будет зависеть от "мировой корпократии"...

В ответ на: Зато у вас появилась возможность поменять свой излишек хлеба на услуги доктора.

Излишков не будет, по крайней мере у нас.
Правительство России приняло решение отменить вывозную таможенную пошлину на пшеницуr
Отмена пошлины позволит перенаправить на экспорт до 1 млн тонн пшеницы
"Постановление правительства позволит избежать перенасыщения рынка зерна и падения цен в период сбора урожая ниже себестоимости производства", - отметили в пресс- службе правительства РФ.

Сдается мне что делается это не для набивания фермерских карманов, и не во благо страны, иначе зачем предварительно уничтожать элеваторы, в городе заглох, в области, обанкрочен крупнейший в регионе элеватор, на главу района и папочка имеется, а нет, сделан министром, плюс к этому новая команда в министерстве с.х, Саня тоже наверняка под колпаком, кто же главарь всей этой шайки..

В ответ на: Сдается мне что делается это не для набивания фермерских карманов, и не во благо страны, иначе зачем предварительно уничтожать элеваторы, в городе заглох, в области, обанкрочен крупнейший в регионе элеватор, на главу района и папочка имеется, а нет, сделан министром, плюс к этому новая команда в министерстве с.х, Саня тоже наверняка под колпаком, кто же главарь всей этой шайки..

Какая каша у вас в голове. Кто банкротит элеваторы, эффективные частники сворова... приватизировавшие гос собственность или государство? Или вы таки за пересмотр итогов приватизации и национализацию всего прихватизированного.?

Что ни сделай все плохо?
Не ввели бы заградительные пошлины -тоже было бы все плохо?

Чисто экономика, без политики. Фермер в нашей области в позапрошлом году, емнип, продал дороже, чем в прошлом. да еще и часть попридержал, думал еще дороже будет, ан нет - упали цены. Сейчас, судя по ссылке выше, должны снова цены на зерно подняться, т.к спрос будет выше.

Суть то в чем, уничтожив условия хранения, правительство отчиталось, убираем пошлину и вывозим за бугор что бы поддержать цены, а была бы переработка, и цена осталась приемлемой и продукция осталась тут, но нет, кому то очень нужны баксы, хоть ценой голодомора. Попридержать зерно, громко сказано, держать то негде, в сыром ангаре долго не лежит, приходится сдавать, потому и цена падает, а сейчас и зерна не будет. Ждем выступления малышевой про то что хлеб кушать вредно

В ответ на: Что ни сделай все плохо?

А вы друзья, как ни садитесь..

В ответ на: а была бы переработка

Стоп стоп, госплана давно нет. У нас капитализм, и государство все 90-е избавлялась от непрофильной деятельности.
Скажите спасибо капиталистам, им выгоднее воровать нежели работать. Впрочем как всегда.
Так что - "как не садитесь...", это я так полагаю вы отечественному частнику адресуете?

В ответ на: Сдается мне что делается это не для набивания фермерских карманов, и не во благо страны, иначе зачем предварительно уничтожать элеваторы, в городе заглох, в области, обанкрочен крупнейший в регионе элеватор, на главу района и папочка имеется, а нет, сделан министром, плюс к этому новая команда в министерстве с.х,

Не отменяя того, что правильные люди, нагреются на дерибане элеваторов.....
На сегодня, советская система хранения зерна попросту неэффективна и не востребована. Дело не в том, что она плохая, дело в том, что эта система попросту не вписывается в существующую практику роизводства и потребления. При СССР если склероз не изменяет, в Н-ске было всего 7 хлебозаводов, которые снабжали Н-ск хлебом.Было 4 основных мукомольни и три десятка крупных производителей пшеницы Т.е. была фантастическая централизация процесса. В такой системе, существование централизованных хранилищ было разумно и оправдано. На сегодня, Н-ск снабжают хлебом десятки тысяч мелких пекарен, Их обеспечивают сотни мукомолен, а пшеницу вообще закупают у несчитанного кол-ва производителей. В результате, центральному хранилищу просто не осталось места. Оно неудобно, и физически не может работать с десятками тысяч мелких пользователей.
Более того, при СССР многие элеваторы были планово убыточны (про Н-ский не знаю). Собсна при едином хозяине, существование убыточного звена в системе, обеспечивающего работу всей системы, нормальная практика. А вот существование такого звена, в качестве самостоятельного субъекта экономической деятельности - глупость.
В результате, на сегодня, существование элеваторов оправдано в двух вариантах.
1) Как стратегическое хранилище для обеспечения продовольственной безопасности, ессно в собственности гос-ва, и за его счет.
2) В размерах и объемах обеспечивающих необходимости производственных процессов крупных производителей.
Пункт 1, возможен только через процедуру банкротства, так что, с этой точки зрения, ничего страшного не происходит.
Пункт 2, ну тут гос-во и пригосударственные бизнесмены вообще не при чем. Крупные производители, откровенно говоря, производят полное дерьмо, и поэтому теряют клиентов и объемы. Ситуацию усугубляет технический прогресс. В ленте, по акци продавалась хлебопечка за 700р. Без акции 1600р. Т.е полностью автоматизированный процесс любому жителю Н-ска. В результате, часть потребителей вообще вышла из централизованного обеспечения хлебом. Ну купил я себе 100кг муки, храню дома, и в гробу видал платить какому то элеватору за хранение.
Так что ситуация с банкротством элеваторов - достаточно естественный и нормальный процесс.

В ответ на: Ну купил я себе 100кг муки

а на элеваторе что хранят? асфальт что ли?
все эти ваши десятки тысяч пекарен - это и есть китайские хлебопечки по 700р. а зерно с сентября по август где держать? муку молоть?

В локальныз запасах и технологических процессах. Так и происходит. Можно хранить 1млн. тонн на одном элеваторе, а можно по 1т на одном млн предприятий. Част зерна "задерживают" сами производители и хранят у себя. Часть в операционных запасах мукомолен, часть в готовой муке. (операционном запасе хлебопекарен), часть на складах торговых компаний, и.т.д.

Элеватор был востребован, зерно там не только хранилось, но и сушилось, смешивалось и доводилось до нужных показателей по классу, все работало до тех пор пока на него не повесили сотни миллионов кредита, а деньги сперли.

В ответ на: а деньги сперли.

А вот с этого момента поподробнее (с)

Еще не время..

На сколько мне известно, Н-ский элеватор принадлежал ООО «Татарскзернопродукт» , у которого в 2012г возникли финансовые проблемы из-за засухи, которая привела к низкой урожайности и сокращению поставок зерна на хранение.До 2009 года 95% ООО контролировало ОАО «Новосибирскхлебопродукт» которое входило в обанкротившуюся в 2013 году агропромышленную группу ОГО. В январе 2009 года ОГО продала свою долю в «Татарскзернопродукте» ряду офшорных компаний.
К тому же, за последние 10 лет было введено в строй более 100 малых зернохранилищ.
На сегодняшний день, по словам Соколова, оборот зерна по элеватору 90 тыс. тонн при расчетной мощности 220 тыс. тонн. Это с учетом того, что из 42-х элеваторов существоваших на момент развала СССР осталось 7.
Т.е. снижение спроса на услуги хранения - налицо.
По ситуации: Н-ский элеватор сменил собственника и вышел из процедуры банкротства.
Опять же по словам Соколова, (генеральный директор ЗАО "Новосибирскхлебопродукт" ) это позволяет иметь чистую прибыль 12млн. Общий долг предприятия составлял 131 млн. руб. В результате переговоров удалось списать 45 млн. Осталось 86 млн. так что долг будет погашен к 2026г.
Но позволят ли тенденции к сокращению спроса на хранение выполнить столь долгосрочную программы - покажет время.

Вот еще один web-страница

По ситуации в России в целом:

как-то мне всё не нравится:
1) продажи упали на 50%
2) промышленность на 30-40%
3) доллар почти в 2 раза
4) вложения в оборонку упали на 70%
5) за границу на отдых в 2015 году едут на 30% меньше наших сограждан...
6) ВВП - упал фактически на 15% в реальном выражении

и в это время зомбоящик говорит об интенсификации и модернизации, повышении обороноспособности и т.п.
понимаю, панику сеять среди населения не надо, но должны же быть какие пределы искажения фактов?

А ссылки дайте посмотреть, а? Продажи чего упали на 50%, про промышленность, ВВП и оборонку.