Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Сирия. Начало. (часть 2)

Печать RSS Деревом

pitovnik
v.i.p.
Сообщений: 15129
02.12.15 14:03Ответ на сообщение Re: Сирия. Начало. (часть 2) пользователя Vinni2
Какой беспредельный гуманизьм по отношению к друзьям сирийских уголовников, сейчас прямо заплачу.

По убитым в Горловке детям вы тоже так убивались, "гуманисты"?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ne budu ni kem
old hamster
Сообщений: 45091
02.12.15 14:04Ответ на сообщение Re: Сирия. Начало. (часть 2) пользователя viktor_venskiy
Ну тогда ждем, что скажет ООН по поводу данных объективного контроля.
"ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Неназываемый
guru
Сообщений: 3276
02.12.15 14:07Ответ на сообщение Re: Сирия. Начало. (часть 2) пользователя Ne budu ni kem
Что к картинкам привязались, самому разобраться не ага?
Первая картинка - нарисована СМИ к статье на основе данных ВКС РФ.
Вторая картинка - есть скрин с мониторов наблюдения и записей ВКС РФ.
Наши данные переданы в ООН.

Четвертый раз спрашиваю, где турецкие данные? Ну и за язык никто не тянул - турецкие данные РЛС в студию - турки же привели что-то подобное.
Мы боремся за мир, а трактор по полю тыр-тыр.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ne budu ni kem
old hamster
Сообщений: 45091
02.12.15 14:13Ответ на сообщение Re: Сирия. Начало. (часть 2) пользователя Неназываемый
Подробнее пожалуйста про "Серых волков" . Чьи подразделения, кому подчиняются. Или опять наши журналисты навыдумали?
Если мне помнится крайне правая организация "Серые волки" было полностью разгромлена турецкими военными в 70-80 годы прошлого столетия, а руководство кажется до сих пор сидит в турецких тюрьмах. Да и сейчас активистов этой организации считают за террористов и постоянно зачищают по мере их появления вновь.
"ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ne budu ni kem
old hamster
Сообщений: 45091
02.12.15 14:15Ответ на сообщение Сирия. Начало. (часть 2) пользователя Неназываемый
Но вы же утверждали, выкладывая первую картинку, что это фактические материалы, доказательства, а теперь юлите и спираете на журналистов все, которые оказывается правят материалы представленные ВКС РФ.
"ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"
Исправлено пользователем Ne budu ni kem (02.12.15 14:16)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Неназываемый
guru
Сообщений: 3276
02.12.15 14:45Ответ на сообщение Сирия. Начало. (часть 2) пользователя Ne budu ni kem
В ответ на: Если мне помнится крайне правая организация "Серые волки" было полностью разгромлена турецкими военными в 70-80 годы прошлого столетия,
А оказывается не полностью
Т. е. ваще не допускаете того, что турки "чужими" руками хотели убрать свидетеля?

В ответ на: Но вы же утверждали, выкладывая первую картинку, что это фактические материалы, доказательства, а теперь юлите и спираете на журналистов все, которые оказывается правят материалы представленные ВКС РФ.
Я не юлю никогда. Если не прав - то признаю свои ошибки, в отличие от либерастов.
В смысле я спираю на журналистов все? Что за пустозвонство?
Первую картинку я взял из СМИ РИА (на ней написано "Версия ВКС РФ") и назвал ее "Карта полета", а не фактические материалы, доказательства. Вторая с сайта МО РФ. После просмотра второй картинки, я сделал вывод, что скорее всего первая картинка нарисована СМИ, на основе данных ВКС. Отдельным постом в доказательство я привел отчет главнокомандуюещего ВКС РФ.
Ну так в чем отличия этих карт? На одной из них су-24 нарушил воздушное пространство?
Отличие в мелочах, не изменяющих того, что самолет был сбит над территорией Сирии.

Я в шестой раз (по моему) спрашивать уже не буду про ваши доказательства. Факт пустозвонства на лицо, что и требовалось доказать.
Мы боремся за мир, а трактор по полю тыр-тыр.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ne budu ni kem
old hamster
Сообщений: 45091
02.12.15 14:59Ответ на сообщение Сирия. Начало. (часть 2) пользователя Неназываемый
"Первую картинку я взял из СМИ РИА (на ней написано "Версия ВКС РФ") и называл ее "Карта полета", " - при этом вы утверждали "Я правильно понял, что данные ВКС РФ вы приравниваете к фейку, а данные Турции воспринимаете за истину? " ваши слова И чем же вы сейчас занимаетесь как не юлите?
"Ну так в чем отличия этих карт? На одной из них су-24 нарушил воздушное пространство?" - вы сравните маршрут Су-24 на приведенных вами картах.
Если еще . Если вы внимательно читаете, что я написал в самом начале, то должны были отметить, что я привел данные предоставленные Турцией и сразу отметил, что пока никто не может точно сказать нарушил ли российский военный самолет границу Турции или нет. Ибо картинки рисовать, как вы признались сами, научились все, а вот фактическую информацию почему то не представляют.
"ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ahr154
guru
Сообщений: 7119
02.12.15 15:04Ответ на сообщение Re: Сирия. Начало. (часть 2) пользователя прагматик
В ответ на: Лозаннская_конференция, конвенция Монтрё.
Они лишь сохранили суверенитет Турции.
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11260
02.12.15 15:11Ответ на сообщение Re: Сирия. Начало. (часть 2) пользователя ahr154
Не вижу никакой разницы, факт в том, что принадлежность босфора определяла не турция.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vinni2
guru
Сообщений: 4751
02.12.15 15:14Ответ на сообщение Re: Сирия. Начало. (часть 2) пользователя pitovnik
В ответ на: Какой беспредельный гуманизьм
Вообще-то речь шла о женщинах и детях. А женщины и дети они и в Горловке, и в Алеппо, и в Коченёво женщины и дети. Убивать их считается преступлением независмо от географии. Или для вас они как тараканы? Можно давить не задумываясь?
Правильный мёд от правильных пчёл.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ahr154
guru
Сообщений: 7119
02.12.15 15:19Ответ на сообщение Re: Сирия. Начало. (часть 2) пользователя helictite
В ответ на: так это и есть всё, что я пытаюсь высказать, когда вы мне глотку затыкаете. больше ничего. ответственность за потери, связанные с сирийской войной - лежит на путине в.в.
Акститесь, никто вашу глотку не трогает. Вы же понимаете, я надеюсь, что сбитый самолет - невоенная потеря? Его сбила не сторона, участвующая в войне в качестве врага. Это простое убийство, преступление.
Ответственность за потери - это вообще что такое? Ответственность за потери в ВОВ - на Сталине? А немцы чо, ну немцы, подумаешь напали. Сталин же приказы отдавал идти на смерть, а не они, верно?

В ответ на: ды вас хоть сегодня в дипломаты бери. эк вы о куче говна красиво разговариваете
Ну, партнеров не выбирают. Какие есть с такими и приходится работать. Отсюда и отношения не ахти.

В ответ на: опять 25. это не вопрос обид, это вопрос безопасности. вспомните, сколько снарядов упало на российской территории во время донецких разборок? это ведь предсказуемое, логически обоснованное событие. незаконное, ужасное, противоправное, антидуховноскрепное, но неизбежное. формально - да, граждане украины обстреляли рф без объявления войны. можно было нанести ядерный удар по киеву. если совсем дураком прикидываться.
То есть, Эрдоган дураком прикинулся и сбил самолет, я верно вашу мысль понял?
Вот только если формально граждане Украины обстреляли РФ без объявления войны, то сбитый самолет ни формально ни неформально территорию Турции не бомбил и даже не посещал. Разница налицо, разве нет? Опять-таки если Эрдоган в этот раз прикинулся дураком и самолет сбил, то что ему еще в голову может прийти?

Мне удивителен сам факт того, что вы, вроде же совсем не тупой человек оправдываете откровенное преступление и выдаете его за "ну а чо, так и должно было быть".

В ответ на: и только вы с путиным мотивацией этих действий называете рекламу русских самолётов. что-то я не припомню такой риторики с немецкой стороны.
А там - что? Какая мотивация вас устроит. Я предложил вам несколько, вы по своему обыкновению прицепились к одной из них. Ну, какими же благими намерениями объясняют свой визит в Сирию немцы?
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ahr154
guru
Сообщений: 7119
02.12.15 15:23Ответ на сообщение Re: Сирия. Начало. (часть 2) пользователя Vinni2
В ответ на: Неужели ваше сердце не наполнилось бы радостью и рука не потянулась бы к пулемёту?
На войне как на войне. Гибнут люди.
Мы - с другой стороны. И на этой войне важны жизни наших граждан, а не террористов, которых наши граждане бомбят по согласию международного сообщества. Чтобы на голову не прилетали бомбы есть простой рецепт - не сотрудничай с ИГИЛ и их аналогами. Взял в руки автомат и вступил в ИГИЛ - жди бомбу.

Благо, теперь там уже некому тянуться к пулемету.
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сарра
Мудрая
Сообщений: 105428
02.12.15 15:23Ответ на сообщение Сирия. Начало. (часть 2) пользователя Неназываемый
Турки просчитались. Они использовали фактор ДАИШа для продвижения на их плечах и территориального восстановления Османской империи. Этому помешала Россия, а ещё глупость и жадность Эрдогана.

Олег Пешков - командир корабля, морской пехотинец - Александр Позынич - вечная им память! web-страница

Сбитый бомбардировщик (к сожалению, ценой жизни наших людей) сработал на Россию.

Теперь ВВП может во всеуслышание говорить про Турцию, Саудовскую Аравию, Катар, как о финансистах и духовных наставниках даиша.

Только теперь понятно, что в Сирии замес получается круче, чем хотелось бы.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ahr154
guru
Сообщений: 7119
02.12.15 15:27Ответ на сообщение Re: Сирия. Начало. (часть 2) пользователя прагматик
Турция Царьград захватила, я говорил об этом. А потом с помощью союзников смогла его удержать.
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Неназываемый
guru
Сообщений: 3276
02.12.15 15:31Ответ на сообщение Re: Сирия. Начало. (часть 2) пользователя Ne budu ni kem
1. На первой картинке написано русским по белому - "Версия ВКС РФ"
2. Где противоречия между "Версия ВКС" и "данные ВКС"? Ведь версия основывается на данных, не так ли?
Это по вашему юлить? Вы еще грамматику проверьте за мной.
3. Про маршруты - я написал, что есть не значительные различия, но ни на одной картинке нет пересечения су-24 воздушного пространства турок.

В ответ на: Если вы внимательно читаете, что я написал в самом начале, то должны были отметить, что я привел данные предоставленные Турцией и сразу отметил, что пока никто не может точно сказать нарушил ли российский военный самолет границу Турции или нет.
Аяяяй, а это считается за "юлить"? Ведь вы писали совсем другое в самом начале: "Документальные подтверждения неоднократно приводились обоими сторонами. Да здесь наверное уже эта картинка была. Каждый решает сам чему верить"
Это к тому, что не нужно тень на плетень наводить.

З.Ы. Однако вы прикопались к картинке с версией ВКС РФ, а картинка на черном фоне у вас не вызвала вопросов
З.Ы.Ы. Ну и мое любимое. По вашей просьбе, я предоставил вам отчет главнокомандующего ВКС РФ, со скринами карты полетов. Однако, от вас не увидел подробный отчет турецкой стороны.
Мы боремся за мир, а трактор по полю тыр-тыр.
Исправлено пользователем Неназываемый (02.12.15 15:34)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ahr154
guru
Сообщений: 7119
02.12.15 15:34Ответ на сообщение Re: Сирия. Начало. (часть 2) пользователя Сарра
В ответ на: Турки просчитались. Они использовали фактор ДАИШа для продвижения на их плечах и территориального восстановления Османской империи. Этому помешала Россия, а ещё глупость и жадность Эрдогана.
Да плевать всему миру на турков и их планы. Этого и добивались американцы, и теперь потирают руки. Как же! Новый конфликт с их противниками не их руками. Теперь и наш газовый поток под вопросом и АЭС. И мы опять вляпались в непонятное, когда не ответить нельзя, и ответ по нам бьет.

В принципе, я так думаю, что вот та версия, что американцы пошевелили в GPS координаты русского самолета, "передвинув" их на территорию Турции - вполне вероятна. Ни туркам, ни нам, ни еще кому кроме террористов и американцев выгоды в произошедшем нет.
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11260
02.12.15 15:39Ответ на сообщение Re: Сирия. Начало. (часть 2) пользователя ahr154
ВКС использует глонас, а чем думали турки сбивая су 24 на территории сирии одному аллаху известно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Неназываемый
guru
Сообщений: 3276
02.12.15 15:43Ответ на сообщение Re: Сирия. Начало. (часть 2) пользователя ahr154
В ответ на: Теперь и наш газовый поток под вопросом и АЭС
Да и хорошо что АЭС под вопросом. Условия ваще не торт для России.
Газовый поток, имхо, был понтами для ЕС. Турки бы просто так своей выгоды не упустили, и по мимо этого мы бы еще на что-то встряли.
Мы боремся за мир, а трактор по полю тыр-тыр.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ahr154
guru
Сообщений: 7119
02.12.15 15:46Ответ на сообщение Re: Сирия. Начало. (часть 2) пользователя прагматик
В ответ на: ВКС использует глонас, а чем думали турки сбивая су 24 на территории сирии одному аллаху известно.
Турки используют GPS. Им и подкорректировали. Разумеется мне известно, что у нас - Глонасс.
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
02.12.15 15:46Ответ на сообщение Re: Сирия. Начало. (часть 2) пользователя ahr154
В ответ на: то что ему еще в голову может прийти?
Много чего прийти ему может, к примеру:
1. Отобрать Крым у РФ при поддержке Запада.
2. Затеять войсковую операцию в Закавказье
3. Захватить Сирию со всеми нефтеносными бассейнами (если помните, то ИГИЛ громил "непревзойдённых бойцов " курдов, которые отступали и были на грани полного разгрома, а ИГИЛ занял территории которые хотел)
4. Организовать массовый террор боевиками ИГ во в Европе (Англия вон уже митингует против бомбардировок ИГ, боясь терактов
5. Инициировать международную изоляцию РФ (помните, что было при Николае 1? Победы, победы и победы со впечатляющими разгромом турецкой эскадры, а потом христианские страны Англия и Франция перешли на сторону Турции и начались поражения с отдачей территорий Российской империей в финале)
Т.е., гадостей Эрдогановская Турция может наделать много.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ahr154
guru
Сообщений: 7119
02.12.15 15:49Ответ на сообщение Re: Сирия. Начало. (часть 2) пользователя Неназываемый
В ответ на: Да и хорошо что АЭС под вопросом. Условия ваще не торт для России.
Газовый поток, имхо, был понтами для ЕС. Турки бы просто так своей выгоды не упустили, и по мимо этого мы бы еще на что-то встряли.
В том то и дело, что не торт. Мы ее строим за свой счет. И уже вбухали около 2,5 млрд, насколько мне известно (могу ошибаться). И именно мы будем нарушителями договора (то есть шиш нам вместо возврата инвестиций), если не будем ее строить.

Газовый поток нам нужен сильно. Теперь, даже если он будет, турки будут как вторая Украина.
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11260
02.12.15 15:53Ответ на сообщение Re: Сирия. Начало. (часть 2) пользователя Градус
В ответ на: 1. Отобрать Крым у РФ при поддержке Запада.
2. Затеять войсковую операцию в Закавказье
и огрестись по полной программе.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ahr154
guru
Сообщений: 7119
02.12.15 16:01Ответ на сообщение Re: Сирия. Начало. (часть 2) пользователя Градус
В ответ на: Много чего прийти ему может, к примеру:
Отобрать Крым, пожалуй, уже не получится. Народ легко может простить нашему руководству коррупцию (если есть ИБД что с ней борятся), но сдачу территорий - нет. И все это понимают. Скорее будет война всем конец.

Турция не столь сильна, чтобы самостоятельно затевать войсковые операции без своих союзников. А если они это сделают, то утратят поддержку НАТО. Плюс - тратят уйму денег, а это отнюдь не богатая страна. Да и на победу рассчитывать не приходится. Тоже и с захватом Сирии. У Асада только порядка 200 тысяч солдат, плюс курды, плюс безвоздушное пространство. Это не будет маленькая победоносная война, это будет разорительная и безжалостная резня. Нет у них сил.

Террор в Европе - очень вероятно. Американцам невыгодно, чтобы Турция сближалась с Европой, поэтому вполне такой приказ может быть.

Международная изоляция РФ не получилась у самих американцев. У турков шансов еще меньше.

При Николае Империю боялись все, поэтому очевидно что все и объединились против нее. Страшно стало. Теперь же этот страх хоть и остался во многом, но он куда более прагматичен и появилось много альтернатив того, что еще хуже России
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
Исправлено пользователем ahr154 (02.12.15 16:02)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Неназываемый
guru
Сообщений: 3276
02.12.15 16:03Ответ на сообщение Re: Сирия. Начало. (часть 2) пользователя Ne budu ni kem
"Документальные подтверждения неоднократно приводились обоими сторонами. Да здесь наверное уже эта картинка была. Каждый решает сам чему верить"

Часть своего наезда я снимаю. Признаю, не внимательно прочитал и ошибочно сделал вывод что вы безапелляционно признаете только версию Турции.
Однако, жду ваших доказательств версии Турции. Подробный разбор инцидента от официального туркменпаши или кто там у них военный начальник, с нормальными скринами маршрутов полета.
Мы боремся за мир, а трактор по полю тыр-тыр.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
02.12.15 16:12Ответ на сообщение Re: Сирия. Начало. (часть 2) пользователя прагматик
В ответ на: и огрестись по полной программе.
В формате относительно достоверной истории (последние 300-400 лет) страны Запада всегда препятствовали усилению России, становясь даже на сторону иноверцев (как в случае войн Николая 1 с Турцией, побед Суворова, победы в войне с Наполеоном итд.). Надеюсь не забыли, как после молотилова в 2МВ Черчиль в Фултоне призвал бомбить СССР, который спас этот Запад от Гитлеровского порабощения (т.е. помогали, когда была опасность для них, ну а потом....ну сами знаете). Так же будет и сейчас. Запад точно так же встанет на сторону Турции и не даст ей "огрестись" (по вашей терминологии). Насколько Запад боеспособен, лично я не знаю. Но потренироваться они уже выслали немцев, да и англичане с французами "тренируются" и вряд ли их цель уничтожение ИГ, скорее эти "тренировочки" против РФ. Всё изложенное -сплошное ИМХО (т.е. ссылочек не будет).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: