Сирия. Начало. (часть 3)

В ответ на: в самом классическом понимании воюем. наши самолёты, наши лётчики скидывают бомбы на сирийских сепаратистов.

Как обычно, наклеивание ярлыков для обсуждения свойств ярлыка.
Какие нафиг сепаратисты? Скажем честно, Вы этот термин использовали для того, что бы снова сравнивать теплое с мягким, и притянуть Украину. И вот вся Ваша позиция на таких передергиваниях и строится. А стоит начать применять соответствующие термины, трещит по швам.

В ответ на: а у меня контракт висит неподписанный,

А у меня уже почти исполнено 4 контракта, и ведутся переговоры о переходе на договорную, постоянную основу. Как это характеризует политику всей России? Да ни как.

В ответ на: до того, что бездумно его начали транслировать.

ИМХО как раз наоборот, проблема в том, что все что Вы в очередной раз наклеили удобный ярлык, и оперируете свойствами ярлыка. Есть просто медицинский факт, что внешняя политика РФ радикально меняется. Говорит об этом телек или нет, самого факта никак не отменяет. А игнорирование факта на основании того, что его по телеку озвучили, это вааще сектантство какое то.

В ответ на: . россия в кольце врагов - вот эта "внешняя политика"

ОЙ! А как же рулады оппозиции, о том что все продали западу? Как же критика на основе сдачи национальных интересов, этак с начала 2000-х?

В ответ на: вы говорите, что внешняя политика у нас зашибенная,

Я такого не говорил, Вы похоже сами с собой разговариваете.

В ответ на: мне так-то результаты нужны от политики,

Результатов полно. Нравятся они лично Вам, или нет, никого кроме Вас не волнует. А оценить эти результаты в масштабах страны... на это нужно время, увы.

В ответ на: Скажем честно, Вы этот термин использовали для того, что бы снова сравнивать теплое с мягким, и притянуть Украину

совершенно верно. именно на это я незатейливо намекаю, что все эти войны абсолютно одинаково плохи (классичны, если хотите) по какую бы сторону от линии фронта мы вдруг ни оказывались.

В ответ на: Как это характеризует политику всей России? Да ни как.

а причём тут политика всей россии. вы сами указали на ж20, как на пример, якобы прекрасного отношения западных стран к россии. а я вам говорю о том, что по существу происходит на ж20: а то же самое, пустопорожний срач. никаких конструктивных решений принять не могут (на примере россия-германия)

В ответ на: Есть просто медицинский факт, что внешняя политика РФ радикально меняется

неа. этот "факт" - типичная ваксиома. вы его из своей картины мира высосали, а факт - это повторяемый результат, независимый от наблюдателя. внешняя политика рф никуда не изменилась. риторика обострилась, да. крым отжали? ну не впервой, до этого отжали осетию, абхазию, приднестровье. да тише вы, тише, не шумите, я знаю все ваши возражения. я про существо дела говорю. мне эти ваши формальные "рассматривается", "не рассматривается" не интересны, оставьте венскому, он у нас доктор юридических наук, мож ему интересно.

В ответ на: А как же рулады оппозиции, о том что все продали западу?

понятия не имею. спросите у руладистов.

В ответ на: Результатов полно. Нравятся они лично Вам, или нет, никого кроме Вас не волнует. А оценить эти результаты в масштабах страны... на это нужно время, увы.

о как. результаты есть, но их никто не видит. это просто праздник коррупционера. мож вы у меня невидимый слиток золота купите на 20кг? недорого отдам, косарь евро - слиток ваш. смс-кой сброшу, сразу как вы мне бабло на счёт переведёте.

В ответ на: совершенно верно.

Дальше можно не читать, ибо любые выводы построенные на ложных предпосылках - неверные.

В ответ на: вы сами указали на ж20

Да указал. Это просто показатель того, что с РФ активно обсуждают проблемы лидеры государств. Как раз для того, чтобы "на берегу" договориться, куда и как РФ будет вмешиваться, и будет ли вообще. А Вы все мантры про изоленту....

В ответ на: факт - это повторяемый результат, независимый от наблюдателя.

Именно так. Поэтому проводя политику условно страуса, РФ не обращала внимание на Ирак, Ливию, Сирию, Грузию... (повторяющаяся реакция) А проводя новую политику, условно медведя, следует реакция, на Украину, Сирию, реакция достаточно жесткая. То же касается международных договоров. Последовательно начали выходить из договоров, которыми наши заклятые партнеры давно подтерлись. И в качестве независимости факта от наблюдателя... от того, что Вам что то не нравится, факт не меняется.

В ответ на: результаты есть, но их никто не видит.

Подавляющее большинство видит. Исключение: население герметичного глобуса Украины. Дело в том, что результат геополитики это ситуация, со всеми аспектами. Какая ситуация сложилась, таков и результат. Только надо понимать, что ситуация меняется, и оценивать результаты геополитики по вектору, и учитывать фактор времени процессов. А так же учитывать альтернативные сценарии.
А то, что Вы пытаетесь оценить политику государства по количеству печенек которыми оно лично Вас осыпало\ не осыпало, это детский сад.

В ответ на: Дальше можно не читать

как скажете. я человек покладистый.

Сибирский путешественник, который провел в сирийском плену три года, вернулся домой.

Константин Журавлёв возвращён в Россию

Напомнило стенограммы переговоров с "Антантой" в 1939-м: http://www.rbc.ru/politics/12/10/2016/57fe82579a7947d23b2a6e10?utm_source=newsmail&utm_medium=news&utm_campaign=news_mail1

В ответ на: а тут ещё мы со своими Су-24 вклинлись и амеры и европейцы.
Пусть сами разбираются.

Вот тут и ответ:
если бы амеры с европейцами не припёрлись, то и разбирались бы там сами, но ведь они припёрлись!
Или это предлагается не замечать, прятать голову в песок?
Так тогда Россия совсем к границам НАТО подползёт и уже бесповоротно угрожать их безопасности начнёт (если следовать логике госдепа).

В ответ на: все эти войны абсолютно одинаково плохи

Тогда претензии надо отправлять по адресу - главному демократизатору мира, так ведь?

В ответ на: Тогда претензии надо отправлять по адресу - главному демократизатору мира, так ведь?

если б я был гражданином сша, непременно туда б направлял претензии. а пока у меня другое начальство. а у вас? встаёте по утрам под звуки star-spangled banner?

В ответ на: у меня другое начальство.

Отличная позиция. Во всем виноват тот, кого удобнее критиковать.

а чего это вдруг путина критиковать удобнее, чем обаму? наоборот, обаму критиковать удобнее некуда, безопасно и модно. вы всё время путаете вину и ответственность. я вообще не говорил о том кто виноват, это мне неинтересно. я смотрю в будущее, а не в прошлое, поэтому мне интересны те, кто может на что-то повлиять. я, как гражданин рф, могу использовать своего представителя - президента, даже если он слаб в коленках, и его мало кто слушает.

В ответ на: наоборот, обаму критиковать удобнее некуда, безопасно и модно.

С этой точки зрения не вижу принципиальной разницы с любым другим Президентом.

В ответ на: я, как гражданин рф, могу использовать своего представителя - президента

Как Вы представляете себе механизм такого использования?

очень просто: президент (правительство, парламент) предлагает какие-то решения, а я сигнализирую окей, или пусть придумает получше. таким образом я его использую в своих интересах. это называется обратная связь.

В ответ на: а чего это вдруг путина критиковать удобнее, чем обаму?

А того что это вписывается в Вашу персональную картину мира. А признание того, что Путин прав(возможно), а ответственность за войну в Сирии и вина в гибели мирного населения лежит на Обаме, рвет шаблоны и ломает Ваше мировосприятие.

В ответ на: а я сигнализирую окей

Подобным образом дачник, выращивающий у себя на грядке огурцы, имеет значительно больше оснований гордиться своим вкладом в решение проблемы продовольственной безопасности государства

увы, да. пока единственный способ поучаствовать в управлении нашей страной - это изолироваться от неё, и не дать что-нибудь ещё украсть: вырастить огурец и сожрать его, не сходя с грядки, не выплатив нигде никаких налогов.

В ответ на: признание того, что Путин прав(возможно), а ответственность за войну в Сирии и вина в гибели мирного населения лежит на Обаме, рвет шаблоны и ломает Ваше мировосприятие.

не превращайтесь в наших т.н. патриотов, демонизирующих "либералов", вам не идёт. я уже 100500 раз говорил, что не имею никаких принципов, и готов расцеловать путина, как только он начнёт хоть как-то шевелиться и выполнять свою работу, т.е. налаживать рабочую систему управления государством. нашим, нашим российским государством. окажется ли он прав в сирии, и кто там в чём виноват, сразу скажу, меня мало интересует.

В ответ на: готов расцеловать путина,

А просто без Путина никак??? Есть кабэ события в Сирии, их и оцениваем.

В ответ на: окажется ли он прав в сирии, и кто там в чём виноват, сразу скажу, меня мало интересует.

Именно малым интересом объясняются 154 поста в ветке.

В ответ на: А просто без Путина никак??? Есть кабэ события в Сирии, их и оцениваем.

да с удовольствием! но вы мне зачем-то в укор подсовываете путина ("признание того, что Путин прав(возможно)"), дескать, он является для меня, якобы, непреодолимым препятствием, бычьей красной тряпкой, для адекватной оценки событий. я вам и отвечаю, что личность путина для меня никакой роли не играет. важны только принимаемые решения. как только они станут полезными для меня, как гражданина страны, я стану хвалить его так же, как сейчас критикую (за деструктивную деятельность).

В ответ на: Именно малым интересом объясняются 154 поста в ветке.

а вы зря смеётесь, на примере никому неинтересной сирии поднимаются и интересные вопросы.

Во всем, как и всегда виноваты ОНИ

Удар по школе в Хасс.

В ответ на: – Проще всего сказать, что это не мы. Но я ответственный человек, надо подождать, что по этому поводу скажет наше министерство обороны. Это ужасно, ужасно, надеюсь, что это не мы, – сказал Чуркин.

Хотя очень похоже, что все таки мы.

Вы это кто?

И я и Чуркин имели в виду РФ в лице ее ВКС.
Хотя возможно это и сирийский самолет, но доя меня, в данном случае, это все равно "мы".

Возможно это и британский самолет, но для кого то это все равно "мы". Так то пока не ясно что и главное ка произошло, но точно "мы"

Про британскийсамолет пока никто и не заикался, Захарова говорит, что не Россия, обещает, что вот-вот наше МО предоставит данные "объективного контроля".
На основани чего я делаю вывод о причастности наших(российских или сирийских)?
На видео я вижу силуэт су24, потом вижу взрыв, падение бомбы и второй взрыв. Вижу такой же взрыв на другом видео, люди бегут и едут к месту падения бомбы, где видны погибшие. В т. ч. дети, разрушенное здание с партами. И, да, там есть те самые белые каски. Для меня этого достаточно.

В ответ на: И, да, там есть те самые белые каски. Для меня этого достаточно.

И для меня достаточно. Что бы сомневаться во весь рост. Сценарий уже обкатаный. На территории подконтрольной проамериканским террористам происходит взрыв гражданского\гуманитарного объекта. Подразделение проамериканских террористов "белые каски" как всегда в нужном месте с телефоном, и является единственным источником информации. Информацию выдают в нарезке.

Живодеров не волнует это, политики ходят по трупам как вы по муровьям, не задумываясь, главное удержать власть.

Да, надо исправиться "проамериканские террористы" не правильное определение. Конечно, никакими проамериканскими они не являются. Правильное определение "поддерживаемые США террористы"

В ответ на: Возможно это и британский самолет

Ну давайте посмотрим

Самолет и бомба были?
Да, есть монтажная склейка, но точка съемки и время съемки похоже одни и те же.

Бомбу на какой секунде увидеть можно?

45 примерно

Там непонятный объект, который может быть чем угодно. Ракета, бомба, снаряд. (это в простонародье) У которых "подвидов" по вагону у каждого.
Я Вам уже говорил как то, что по характеру детонации можно кой какие выводы делать, а вот по виду летящего объекта почти не реально.
Так вот, характерный для ОФАБ, кольцевой сноп искр, отсутствует совсем. Явно другой боеприпас. Допустим такой , очень похоже.
С учетом того, что Ваше заявление " время съемки похоже одни и те же" очень спорно, в части времени, вариации бесконечны.
Это конечно не доказывает непричастность ВКС, но резкие как понос обвинения ставит под обоснованные сомнения. Рано пока выводы делать, сильно рано.

А такой боеприпас может быть?

В ответ на: очень спорно, в части времени,

Разница во времени очень небольшая, тени видимые на одних и тех же объектах до и после склейки не имеют заметной разницы.

В ответ на: На территории подконтрольной проамериканским террористам происходит взрыв гражданского\гуманитарного объекта. Подразделение проамериканских террористов "белые каски" как всегда в нужном месте с телефоном, и является единственным источником информации. Информацию выдают в нарезке

Для чего, что бы показать быдлу в телеке свирепого Путина, и что это изменит?
А вот в то, что вояки пуляют не взирая на окружающих охотно верится.

Может. Там целый набор возможностей. Утверждать что то одно - преждевременно.

В ответ на: Разница во времени очень небольшая,

И? Что я вижу: Самолет движется к застройке, выпускает ловушки.... и тут обрыв. Второй кусок начинается с того, что "гриб"от взрыва уже практически рассеялся и еще спустя некоторое время, появляется "объект-боеприпас"
Вы как бы подводите к тому, что этот самолет выпустил этот боеприпас, что очень сомнительно и "искусственно". Получается что во время "вырезки" самолет висел в воздухе и послушно ждал.
Не говоря о том, что части видео вообще в разные дни могут быть сняты.

В ответ на: И я и Чуркин имели в виду РФ в лице ее ВКС.
Хотя возможно это и сирийский самолет, но доя меня, в данном случае, это все равно "мы".

Так других вариантов и нету. Или вы или сАдам. Просто больше некому.

В ответ на: "поддерживаемые США террористы"

И поддерживаемый рф людоед авторитатор асАД, на котором кровушки в разы поболее. И т.н. война это тоже на нём. "Ты вспомни как всё начиналось..."

Нет осколочных повреждений, нет воронок, мебель цела, множественный монтаж. Что-то с чем-то тут расходится.

В ответ на: Правильное определение "поддерживаемые США террористы"

Да?
Свободная сирийская армия,
Армия моджахедов (Сирия)
Братья-мусульмане в Сирии
Исламский фронт (Сирия)
ХАМАС (Палестина)

Военная поддержка
Египет (до 2013 года)
Иордания
Ирак (до 2013 года)
Катар
Ливия
ОАЭ (до 2014 года)
Саудовская Аравия
США
Турция
Франция
Поставки нелетального вооружения
Великобритания
Германия
Канада

Аль-Каида
Исламское движение Восточного Туркестана (КНР)
Джебхат-ан-Нусра (Сирия)
Джебхат Ансар Ад-Дин (Сирия)
Техрик-е Талибан Пакистан (Пакистан)
Фатх-аль-Ислам (Палестина)

Курдские регионалисты
Пешмерга
Рабочая партия Курдистана

Военная поддержка
Иракский Курдистан
Сирия (предположительно)
Франция
США
Россия
Поставки нелетального вооружения
Великобритания

Ну и изил запрещеннай...

И это только т.н. официально оформленные, не считая десятки полевых командиров никому не подчиненных и воюющих за своё...

Так шта не стоит так вот общественность заблуждать то....

Прочитала сколько стоила российская военная операция в Сирии. Разброс в оценке достаточно велик. Максимальная цифра – 1,46 млрд евро. Министерство обороны РФ профинансировало операцию в Сирии за счёт перераспределения своего бюджета. Отсюда: http://www.alpari.ru/ru/analytics/reviews/securities/16038_30092016/
Полтора миллиарда евро! А что на выходе?

Если ролик распространили сми, нет ничего удивительного в том что его "монтировали", они его еще на "американском сервере" размещали.

Людоед-Асад на фоне Нобелевского лауреата премии Мира Обамы, это уже Джорджа Буша-младшего не вспоминая, агнец божий.

Разумеется, и он не безгрешен, вот взять его папу к примеру, что быстро и безжалостно танками подавил мятеж таких же исламистов в Хомсе. Два-три месяца, и в стране мир и спокойствие, всё цветет и пахнет, страна развивается, христиане и мусульмане ходят в обнимку и празднуют друг у друга праздники каждой конфессии.
А бунтовщики подглядывают за этим из-под двух метров земли.

Гуманизм его подвел, и родственные чувства, за частью бунтовщиков стоял его дядя и его братья двоюродные.
А родня на Востоке - это дело святое. Одни турки выработали железное правило - "У султана не бывает братьев" (с)

Элементарно, барышня, Вы вероятно не помните, но в сентябре прошлого года западная пресса считала недели до падения "Режима Асада", и да, там всё было очень плохо. У них были основания о этом мечтать.

Но потом пришли серьёзные люди, внешне из себя - ни разу не Арнольды, Вы их на улице принципиально не заметите, это я по своему шурину сужу, и фоткам оттуда, где его без малого близнецы работают...

И вот эти простые русские мужики, с простецкими нашими рожицами рязанского крестьянина, с фигурами, ни разу ни Сталлоне, на первом этапе своей работы, имея в руках очень сомнительного качества материал, сделали следующее:

Поговаривают, флагман российского флота в Средиземном море без топлива застрял , сейчас ему вертолетами в канистрах соляру доставлять начнут, уже россиянам повестки на оплату по почтовым ящикам распихали
Такие вот стратеги..

Откуда данные?

Есть такая французская поговорка - "Говорят" - это очень большой лжец". В составе эскадры шли три танкера, а не один, как обычно.

Может по именам перечислите?

Сергей Осипов - раз, а какие ещё два?

Данный переход показал что, наш флот может без посторонней помощи, дойти дальше чем об этом думали ранее, некоторые наши "партнёры".

В ответ на: Данный переход показал что, наш флот может без посторонней помощи, дойти

ээ... викинги в 10-м веке достигли примерно таких же показателей.
ну это как если бы физики с гордостью опубликовали в уфн статью об открытии закона архимеда (зачёркнуто) ливанова. распилив на эту инновацию миллиард баксов из бюджета.