Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС пользователя viktor_venskiy
"а рубли-то с карты (со счёта, из общей денежной массы) куда деваются?"
Исправлено пользователем Михаил_1 (12.05.16 08:05)
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС пользователя viktor_venskiy
Исправлено пользователем Михаил_1 (12.05.16 08:05)
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС пользователя pchel
а вы хотите, чтобы я пересказал вам здесь курс политэкономии для ВУЗов? ага, каким конкретно правилам? если с баксами все более-менее понятно, то по вашей мв мы видим только одни лозунги
еще раз для тех кто в танке каким образом? обмен местной валюты на мв, еще раз, стратегически проблему экономики рф не решает - ну упали цены на сырье, и в общем-то плевать в чем они измеряются (рупь все так же будет падать относительно той же мв со всеми отсюда вытекающими).
мои слова и я не отказываюсь, только выводы вы делаете не логичные. И под межгосударственными расчетами я понимаю все расчеты между странами, включая расчеты компаний друг с другом... предлагаете - "Нужна прежде всего как эталон, эквивалент для межгосударственных расчетов" - не мои слова.
ну если так, то приведите формулу. ну так оно и определяется, в принципе-то.
ну разве можно быть таким наивным в ваши годы? эти фантики добровольно принимают в подавляющем большинстве стран мира по причине ее стабильности
не пойму вы с чем спорите? сейчас бакс именно в этом положении: ничем не обеспечен и поддерживается на договоренности и действиях ТНК, ТНБ и ФРС. только не вводом очередных ничем не обеспеченных фантиков, сила которых должна будет держаться только на договоренности (честном слове)
снова-да по новой. кто сказал, что не причем? военная сила - составляющая основы, на которой держится бакс... ну хоть с военными базами разобрались - теперь они у нас, наконец, ни при чем
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Банкиры, банки, финансы, ФРС пользователя Михаил_1
списываются прямопропорциально местному курсу рубля в отношении снятой валюты... а рубли-то с карты (со счёта, из общей денежной массы) куда деваются?
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС пользователя viktor_venskiy
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС пользователя viktor_venskiy
Это в граните отлить надо, как диагноз. есть такое понятие как "международная карта", например, сбера. Ложишь туда рубли, снимаешь валюту той страны, куда приехал...
Потому, мистер магистр юстиции и экономики, что доллар не имеет свободного хождения под юрисдикцией РФ. Государство жестко ограничивает хождение инвалюты на своей территории. Ст. 140 ГК РФ Вам в помощь, там дан конечный список случаев когда инвалюта может быть использована для расчетов. Во всех остальных случаях, ТОЛЬКО рубли. Скупить за доллары невозможно. Доллар неподконтролен нашему государству и что всё уже скупили?
Еще раз. Физическое отсутствие ДОСТАТОЧНЫХ объемов И может приведете те самые административные барьеры защищающие у нас национальное богатство? разрешенного платежного средства. Расплачиваться баксами закон запрещает. Их ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно сначала обменять на рубли, а за рубли уже купить. а) в природе нет столько рублей, а объем рублей регулируется административно как Вы и признали, поэтому скупка невозможна. б) если Вы вывалите на обмен доллары в объеме достаточном для массовой скупки то то на следующий день, курс будет в копейках измерятся, а рублевые цены останутся, поэтому и скупить невозможно.
Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС пользователя Михаил_1
да, не томите уже, - давайте свой правильный вариант ответа То есть хотите сказать, что каждая подобная операция увеличивает объём денежной массы одной валюты и уменьшает объём другой?
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС пользователя viktor_venskiy
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС пользователя vran
говорит об отсутствии у вас других аргументов... Это в граните отлить надо, как диагноз.
во-первых, какая разница для пользователя? А то, что банк вместо рублей выдал доллары, это значит что банк ОБМЕНЯЛ рубли на доллары.
а я что предлагаю свободное хождение новой МВ внутри страны? МВ нужна только для международных расчетов. доллар не имеет свободного хождения под юрисдикцией РФ. Государство жестко ограничивает хождение инвалюты на своей территории.
"Ну вы, блин, даете!" Расплачиваться баксами закон запрещает.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС пользователя Михаил_1
следим за пальцами: Из ваших утверждений выводится именно такой ("каждая подобная операция увеличивает объём денежной массы одной валюты и уменьшает объём другой") странный и маловероятный вывод.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС пользователя viktor_venskiy
Ответ на сообщение Банкиры, банки, финансы, ФРС пользователя Михаил_1
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Банкиры, банки, финансы, ФРС пользователя viktor_venskiy
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС пользователя Михаил_1
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Банкиры, банки, финансы, ФРС пользователя viktor_venskiy
Это не переход на личности, а оценка уровня написанного. переход на личности
Для пользователя может и не какой, а вот для сути дискуссии очень большая. Вернитесь на десяток постов назад, и посмотрите как Вы с пеной у рта спорили с текущим положением дел, т.е. реальностью, а теперь вроде и не спорите просто неважным считаете. во-первых, какая разница для пользователя?
А Вы вообще непонятно что предлагаете. Мало того, что из Вас клещами тащить объяснения приходится, так они еще и противоречат друг другу. а я что предлагаю свободное хождение новой МВ внутри страны?
Между мало-много и вообще все разницу видите??? Или мало
Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС пользователя vran
дывлюсь я на нибо, як лошадь хромает... посмотрите как Вы с пеной у рта спорили с текущим положением дел, т.е. реальностью, а теперь вроде и не спорите просто неважным считаете.
Кому нафиг нужна чья-то нацвалюта в других странах? Возвращаясь к истоку, международная торговля с финансовой точки зрения это нац.валюта-нац.валюта.
мое предложение "рубль = (по модулю, курсу МВ) иной нацвалюте", где МВ подчиняется ясным, прозрачным правилам, установленным международным сообществом... И все ваше предложение это сделать рубль-МВ-доллар.
вы в своих рассуждениях постоянно игнорируете одну вещь - доллар является одновременно МВ и национальной валютой. я вас в эту весчь постоянно тыкаю, а вы уходите погулять с Алисой в зазеркалье... А то через какие механизмы производится обмен рубль-доллар, это шелуха.
Ну не надо так волноваться. Зачем, и куда МВ???
Между мало-много и вообще все разницу видите???
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС пользователя viktor_venskiy
А тому, кто собирается покупать продукт этой национальной экономики. Кому нафиг нужна чья-то нацвалюта в других странах?
Ваше право которое никто не оспаривает. Только вот Вы не считали ранее "идиотизмом" а прямо утверждали что такого не существует. и щас считаю тек.положение верхом идиотизма,
О-о-о, да я считал что такому гуру экономики формула Фишера знакома, ну ладно: MV = PY, где да, вы до сих пор не подтвердили формулой, свое утверждение, что "сейчас и так денежная масса зависит от мощности экономики". Жду, с нетерпением.
Ессно игнорирую. Это же Ваши фантазии. Но Вы можете их подтвердить фактами. Допустим примерами как под юрисдикцией РФ, КНР, ЕС рассчитываются долларами. постоянно игнорируете одну вещь - доллар является одновременно МВ и национальной валютой.
Ни разу. И сей час опять, конкретный вопрос Вы игнорировали. У Васи рубли, и принимать он может только рубли, а у Стива доллары, и принимать он может только доллары. Единичная сделка купли продажи это рубль-доллар. Зачем, и куда МВ??? Зачем и куда объяснял неоднократно...
Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС пользователя vran
я же объяснил выше про дебет-кредит... А тому, кто собирается покупать продукт этой национальной экономики.
чего не существует? Только вот Вы не считали ранее "идиотизмом" а прямо утверждали что такого не существует.
Ну вы бы еще Карла Маркса привели... Вы сами то понимаете смысл этой формулы? Она лишь говорит о том, что чем больше денег, тем меньше их стоимость (инфляция). О-о-о, да я считал что такому гуру экономики формула Фишера знакома, ну ладно: MV = PY, где
М объём (количество) денег на рынке;
V - скорость их обращения;
Р - средневзвешенный уровень цен;
Y - количество произведенных и реализованных благ и услуг.
Полагаю зависимость от кол-ва объяснять не надо
Какими фактами надо подтверждать, что бакс является внутренней валютой США?! Ессно игнорирую. Это же Ваши фантазии. Но Вы можете их подтвердить фактами
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Банкиры, банки, финансы, ФРС пользователя viktor_venskiy
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС пользователя viktor_venskiy
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС пользователя Михаил_1
это была реплика, раскрывающая суть неверной формулы Фишера (в том виде, как экономисты понимают эту самую суть)... Ещё раз, сами пишете: "чем больше денег, тем меньше их стоимость (инфляция)".
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС пользователя viktor_venskiy
Ответ на сообщение Банкиры, банки, финансы, ФРС пользователя viktor_venskiy
А я не спрашивал про дебет-кредит. Был предельно простой вопрос, НА КАКОМ этапе вступает МВ?? я же объяснил выше про дебет-кредит...
Обмена рубль-доллар. чего не существует?
А импорт конечно бесплатно приходит, а вовсе не в обмен. Т.е. не на деньги от экспорта купленный и завезенный в страну, а так просто само появилось. Учитывая, что в экономиках открытого типа, каковыми являются все современные экономики, товар, циркулирующий на рынке делится на импортный, свой и свой на экспорт, что формула в принципе не учитывает и учесть не может
Всетаки арифметику не осилили. Если средневзвешенная цена константа , то количество товара определяет необходимый объем денежной массы М =PQ/V .Экономическая трактовка формулы М =PQ/V: чем больше созданный в стране национальный продукт, тем больше денег должно находиться в обращении. Ну если Вы конечно не хотите цены обрушить. Ровно это я и говорил о педалируемой вами идее Глазьева, напечатать побольше денег. Весь смысл только в том, что можно срубить бабла на инфляции и обесценить национальное богатство в рублях. Похоже что идея МВ из этой же оперы, поэтому Вы как партизан скрываете возможности МВ. Она лишь говорит о том, что чем больше денег, тем меньше их стоимость
Нужно подтверждать то, что бакс является международной валютой. что бакс является внутренней валютой США?!
Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС пользователя vran
Был предельно простой ответ: МВ - является эталоном сравнения различных валют между собой, это просто линейка для измерения. Помимо этого МВ является средством оплаты при международных сделках (то самое сальдо от разницы дебета с кредитом)... Был предельно простой вопрос, НА КАКОМ этапе вступает МВ?
где не существует обмена? Обмена рубль-доллар.
вы не въехали в тему... почитайте рекомендуемою выше статью о формуле фишера, может тогда у вас всё встанет с головы на ноги. А импорт конечно бесплатно приходит, а вовсе не в обмен.
см. пожелание выше... иначе нет предмета для разговора. Если средневзвешенная цена константа , то количество товара определяет необходимый объем денежной массы М =PQ/V .Экономическая трактовка формулы М =PQ/V: чем больше созданный в стране национальный продукт, тем больше денег должно находиться в обращении.
первый раз слышу о том, что "педалирую идею глазьева"... о сколько нам открытий дивных... Ровно это я и говорил о педалируемой вами идее Глазьева, напечатать побольше денег.
может вам еще и научно подтвердить, что день регулярно сменяет ночь почти на всей поверхности Земли? Нужно подтверждать то, что бакс является международной валютой.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС пользователя viktor_venskiy
Т.е. Ваня продавая матрешку Стиву обязан ее принять как платежное средство, и Стив продавая хот-дог Ване, так же обязан ее принять, так??? Да или нет. МВ является средством оплаты при международных сделках
Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС пользователя viktor_venskiy
да вы б хотя б нынешний школьный курс экономики освоили... а, собственно, в чем сложность? в плане долларов вам тут никто не стремается, раскладывают все на пальцах. так что и вы - валяйте. курс политэкономии для ВУЗов?
для тех, кто в танке, с т.з. рублей НИЧЕГО не поменяется, т.к. отсталость сырьевой экономики рф с введением новых фантиков никуда не денется. Предлагается поставить МВ под контроль международного сообщества
ну так, может, лучше сначала пару учебников освоить для начала? мало ли что вы подразумеваете. есть устоявшаяся терминология предметной области, которая не только в учебниках зафиксирована, но и в законодательных актах фигурирует - придумывать ничего не нужно. И под межгосударственными расчетами я...
простая формула - на какой объем экономика может экспортировать, на тот она может и импортировать товар. исключением преимущественно является сша с долларом - в силу того, что его принимают в большинстве стран. т.о. мв по-прежнему никак не спасает от дефектов российскую экономику -> от курсовых колебаний, инфляции и проч. ну вот потому что нет взаимосвязи (или до сих пор стесняетесь ее предоставить) приведите формулу
и че? сейчас совершенно добровольно принимают. вот дайте мне пару сотен долларов - совершенно добровольно их заберу. реквизиты оставить? если бы США на протяжении десятков лет принуждали к этому все страны мира
алле, он не просто обеспечен американской экономикой с их тнк, тнб и прочим, а еще и экономками тех стран, которые свободно принимают его в международных расчетах. назовите мне хотя бы 1 более обеспеченную валюту, чем доллар. суда по игнорированию вопроса насчет обеспеченности мв - так он и вообще ничем не будет обеспечен. ничем не обеспечен
шел второй месяц обсуждения... обоснования тезису так и не было предъявлено. мало того, я представил ряд контраргументов, которые были втупую проигнорированы составляющая основы, на которой держится бакс...