Банкиры, банки, финансы, ФРС

В ответ на: Грубо говоря, есть всего две рыночные стратегии. Одна из них основана на лидерстве в снижении издержек на производство и реализацию продукта. Кто может сделать дешевле, тот и молодец.
То, что современная теория управления призывает учитывать и другие аспекты бизнеса, не отрицает главной конечной цели бизнеса-прибыли. Максимальной прибыли.
Я встречал производства, где считали, что прибыль не главное. На их "могилках" зеленеет травка.

Выбранная стратегия управления не панацея, я еще больше примеров могу привести, когда фирмы рушились, ставя перед собой единственную цель - повышение прибыли любой ценой: плюя на коллектив, на оптимизацию бизнес-процессов, на развитие производства...
Однако, успешные корпорации как раз показывают правильность учета всех аспектов бизнеса, необходимость той же системы качества, что дало той же Японии рывок в экономике и т.п.

"Кто может сделать дешевле, тот и молодец" - это не более чем основной принцип надувания клиента, обмана...
Ибо давно уже дело не в издержках, на автоматизированных заводах, они минимальны... цена устанавливается якобы рынком, но по факту технологиями грамотного агрессивного маркетинга, включая прямое манипулирование спросом, когда дерьмовая пища из заменителей и усилителей вкуса преподносится как самое важное достижение человеческой цивилизации. Когда изделия уже давно не изготовляются вне теории "слабого элемента", который увеличивает оборот производства, намеренно уменьшая сроки службы изделий... ну и масса других трюков современных маркетологов...

Ну и последнее вы вероятно в курсе, что на западе нормальной считается прибыль в 2-3%. Сравните в РФ, где норма 200-300%, например, на тех же батарейках... И это на западе придумали ССП... Наверное придумали от глупости, не зная, что некоторые "знатоки" экономических законов у нас в россии считают прибыль основной задачей бизнеса...

В ответ на: Оптимизация прибыли - является частью оптимизации Сбалансированной Системы Показателей

Чушь это, от безграмотности.
1)ССП как выше и сказал это система управления. Управление может быть в тех сферах, где понятие "прибыль" отсутствует от слова "совсем". Т.е. гос. управление, управление научным проектом, и.т.д. Поэтому там априори не может быть того, о чем Вас спрашивали, а именно определения "оптимизации прибыли"
2) ССП это оптимизация исполнения.т.е. не только не цель, но даже не стратегия.
Говоря образно, на просьбу назвать вид насекомого Вы дали рекламу микроскопа.
Ну и самое главное, изначально речь шла именно о максимизации. Simbirsky заявил: главный принцип капитлизма: "делай так, чтобы прибыль была максимальной".(с)
Вы сами свернули сначала к оптимизации прибыли, а потом к оптимизации управления. Т.е. тупо съехали с темы. Ну по-дороге пару раз облажавшись с умным видом.

В ответ на: Грубо говоря, есть всего две рыночные стратегии.

рыночные стратегии работают только на рынке, на нерегулируемом рынке. Т.е. практически сферический конь. Это раз.

В ответ на: Одна из них основана на лидерстве в снижении издержек на производство и реализацию продукта. Кто может сделать дешевле, тот и молодец.

Ну да, типичная экономика говна, полезна для предприятия и вредна для человечества.

В ответ на: То, что современная теория управления призывает учитывать и другие аспекты бизнеса, не отрицает главной конечной цели бизнеса-прибыли. Максимальной прибыли.

А как быть с Маском? У него все предприятия убыточны.

В ответ на: Я встречал производства, где считали, что прибыль не главное. На их "могилках" зеленеет травка.

Да таких тьма, предприятий. Пройдитесь по торговым центрам города, они все моют черный нал. И убыточны, ой убыточны.

В ответ на: где норма 200-300%

Это где-же? Российское производство батареек видел-в пустых цехах гуляет ветер. Потому что не сумели сделать их дешевле, чем у китайцев.
А что вы так вцепились в эту ССП? Один из элементов управления, был в моде 10 лет назад. И мода вроде бы уже прошла. К экономическим законам вообще никаким боком...

В ответ на: на нерегулируемом рынке

Ну да, если вы друг президента и работаете на госзаказах, у вас другая стратегия. Не надо мне писать про коня, сову и прочую фауну. Я этих аллегорий не понимаю.
Почитайте книжки по стратегическому менеджменту, всё уже придумано до нас.
Что касается Маска-он же где-то берёт деньги на свои проекты. Если же весь бизнес убыточен-то это быстро заканчивается.

В ответ на: Ну да, если вы друг президента и работаете на госзаказах, у вас другая стратегия.

Вы лучше чем повторять заезженную мантру, скажите где рынки не регулируются?

В ответ на: Почитайте книжки по стратегическому менеджменту, всё уже придумано до нас.

Да да, такие книжки позволяют зарабатывать, правда только тем кто их пишет, на тех кто их покупает.
Ни одной книги не написано ни одним выдающимся стратегическим менеджером.

В ответ на: Что касается Маска-он же где-то берёт деньги на свои проекты. Если же весь бизнес убыточен-то это быстро заканчивается.

Просто бизнес, он не ограничивается прибылью/убытками и тот кто это понимает, зарабатывает, на тех кто читает книги про стратегический менеджмент.

Ну и контрольный вопрос, а быстро это сколько, год, два, десять , двадцать?
Автомобилю тесла уже 10 лет и он никогда еще не приносил прибыль. 10 лет, это по-моему уже не очень похоже быстро. Или про это не пишут в книгах про стратегический менеджмент?

Я понял, вы не любите книги про стратегический менеджмент. Не могу разделить это чувство с вами, так что придётся вам одному.

Вам походу и словосочетание "стратегический менеджмен" нравится, важно звучит.
Звучал, а сейчас все кто это произносить, больше похожи на сектантов которым бизнес тренеры в уши льют за хорошие деньги.

В ответ на: Вам походу и словосочетание "стратегический менеджмен" нравится, важно звучит.

Очень много молящихся на запад и до сих пор ждущих, что "он нам поможет" пищат от восторга услышав очередной модный западный термин, впиаренный в их "мозк"
Большая часть терминологии "менеджмента" рассказывает нам об элементарных вещах, понятных любому, кто с этим работал и знает это на собственном опыте, т.е. ничего нового. Плюс все эти теории нуждаются в серьезной адаптации не только к стране, но и к конкретной фирме.

В ответ на: Поэтому там априори не может быть того, о чем Вас спрашивали, а именно определения "оптимизации прибыли"
ССП это оптимизация исполнения.т.е. не только не цель, но даже не стратегия.

Эххх, госпадя... как можно быть таким упертым в сочетании с манией единственно умного парня на деревне?
ССП хорошо иллюстрирует, зависимость одного показателя от других... И да, эта система управления, основанная на построении системы сбалансированных показателей. И да, построение ССП зависит от сферы деятельности предприятия и может не включать прибыль, это не важно для иллюстрации того, что я сказал: зависимость прибыли от других показателей.
Оптимизация по определению не может рассматриваться на одном показателе, это всегда оптимизация системы.

И я уже писал, про принцип "делай так, чтобы прибыль была максимальной", что его не приемлют даже сами западные бизнесмены. У них есть принцип "Прибыль любой ценой!", но это не тоже самое... То-то они пекутся о корпоративной культуре и пр., что идет в разрез с принципом "максимизации прибыли".

Собственно почему я и попытался свернуть вас на "оптимизацию", как путь который учитывает взаимосвязь всех параметров бизнеса, без учета которых невозможно эффективное развитие бизнеса, а значит и сама идея прибыли оказывается под угрозой. Если вы до сих не поняли о чем я говорю, я умываю руки...

В ответ на: Это где-же? Российское производство батареек видел-в пустых цехах гуляет ветер. Потому что не сумели сделать их дешевле, чем у китайцев.

я про торговлю батарейками... а не про производство

В ответ на: А что вы так вцепились в эту ССП? К экономическим законам вообще никаким боком...

на примере ССП, я всего лишь поясняю "неразумным хазарам", что если владелец бизнеса не учитывает всех аспектов своего бизнеса (например, через ССП), то он не может управлять им эффективно: грубо говоря бьет мечом по собственному бизнесу, от чего и загибается...
Идея ССП не устарела и никогда не устареет - это базовая основа любого управления. Другое дело, что эту идею (принцип) нельзя применять тупо, без адаптации к конкретным условиям... Именно это, неумение адаптировать "учебник по экономике" к конкретным условиям бизнеса, привело к тому, что у нас в РФ эта идея не прижилась ни на одном предприятии...
Тоже самое можно сказать про идею ИСО, почти нет предприятий, где эта идея реализуется с той же успешностью и эффективностью, как в Японии...

В ответ на: ССП хорошо иллюстрирует,

Вас не просили проиллюстрировать, Вас просили дать четкое определение термина"оптимизация прибыли". Так как с определением.

В ответ на: ССП хорошо иллюстрирует, зависимость одного показателя от других...

Я фигею, Вы за столько времени ничего кроме заголовка не прочитали. Речь как раз идет о вольно выдуманных показателях, которые могут зависеть друг от друга, а могут и нет.
Я вообще стесняюсь спросить, какую последнюю книжку по экономике или менеджменту Вы прочитали, и откуда черпаете свои бесценные знания? Буратино?

В ответ на: на примере ССП, я всего лишь поясняю "неразумным хазарам", что если владелец бизнеса не учитывает всех аспектов своего бизнеса

Да? А отвечали примером ССП вот на это:Vinni2 - "Соблаговолите дать вашу трактовку термина "оптимизация прибыли".
Заканчивайте уже крутиться. ССП -мимо. Грамотностью сверкнули и хватит.

В ответ на: Вас не просили проиллюстрировать, Вас просили дать четкое определение термина"оптимизация прибыли". Так как с определением.

читать не умеете? определение дано выше

В ответ на: Речь как раз идет о вольно выдуманных показателях, которые могут зависеть друг от друга, а могут и нет.

Я вообще стесняюсь спросить, вы хоть чем-то управляли ну в какой-нить хотя бы небольшой частной конторе?
ССП - это "выдуманные показатели", таковыми они становятся только при применении ССП дилетантами, не способными понять, какие именно параметры являются ключевыми для бизнеса и от чего зависит значение этих параметров...
Типичный пример применения ССП идиотами - это оценка деятельности госучреждений и структур по ключевым параметрам. Это как ставить МВД план по поимке преступников, никак не связанный с реальным числом преступлений.
ССП - лишь инструмент, как и "стратегический менеджмент" и как это использовать зависит от людей, использующих этот инструмент. если чел не понимает, суть термина "стратегия", то он никогда не внедрит "стратегический менеджмент" и ни один учебник ему в этом не поможет...
Вот так и в вашем случае, вы совершенно не понимаете сути экономических законов, но пытаетесь бубнами и танцами скрыть свое невежество.

В ответ на: Соблаговолите дать вашу трактовку термина "оптимизация прибыли".

на этот вопрос вини2 я уже ответил:
"Оптимизация прибыли - является частью оптимизации Сбалансированной Системы Показателей, это поиск такого значения прибыли, при котором значения остальных значимых, с точки зрения стратегии, показателей ССП находится в заданных этой стратегией рамках. Оптимизация, как и в любом процессе, призвана установить приемлемые соотношения между отдельными частями и ресурсами этого процесса, выраженными в ключевых параметрах."
И судя по всему, он в отличии от вас понял, что этот ответ означает, судя по его дальнейшим вопросам...

viktor_venskiy - ССП зависит от сферы деятельности предприятия и может не включать прибыль(с)
viktor_venskiy -"Оптимизация прибыли - является частью оптимизации Сбалансированной Системы Показателей(с)
Ну во-первых что это? Плюрализм мнений в одной голове? Во-вторых, пожалуйста ссылки и выдержки подтверждающие что оптимизация прибыли часть ССП. В-третьих, это не определение и не трактовка. Ответить на вопрос "что такое карбюратор?", "да это часть автомобиля" не более чем попытка скрыть невежество.
ЗЫ: Так исходя из Вашего определения, если нет ССП, то нет и оптимизации прибыли. То что Каплан и Нортон придумали ССП в начале 90-х, в купе с Вашим определением говорит, что до 90-х годов оптимизации прибыли, которая по-вашему и есть максимизация прибыли, попросту не существовало. О чем же писал Маркс в своей экономической теории???

В ответ на: Оптимизация прибыли - является частью оптимизации Сбалансированной Системы Показателей

Или не является. Насколько я понял, вы не знаете, что такое "оптимизация прибыли", раз не в состоянии сформулировать определение. Хорошо! Что такое "оптимизация ССП"? Можете привести, для примера, перечень показателей, применяемых в ССП. Ну или групп показателей. Вообще любой спор надо начинать с терминов.

В ответ на: Или не является. Насколько я понял...

мдаа, я был более высокого мнения о ваших понятийных способностях, жаль ошибался...
Входит ли прибыль в ССП зависит от сферы действия предприятия.
Система показателей тоже зависит от этого... Самая первая моя ссылка на ССП содержит и группировку показателей и их примеры... Если этого мало гуглите и вам воздастся.
Если вы не поняли суть определения оптимизации в отличии от максимизации у вас была пара по школьному курсу математики и тут я вам ничем не смогу помочь.

В ответ на: пожалуйста ссылки и выдержки подтверждающие что оптимизация прибыли часть ССП

вы действительно такой непроходимый?
похоже даже читать не умеете...
"оптимизация прибыли часть ССП" - оптимизация прибыли является частью оптимизации всех показателей ССП (невозможно оптимизировать один показатель). Конечно же если прибыль является частью бизнес-процесса, как вы сами говорили выше есть фирмы, которые не нацелены на прибыль... Но мы ведь с вами говорим о прибыли, т.е., например, о стандартном частном заводике, выпускающем ну скажем "дурометры". Миссия этого заводика - Отделить идиотов от органов власти!
Кроме прибыли и издержек (производственных и непроизводственных, постоянных и переменных и т.п.) данное производство характеризуется подсистемой показателей для коллектива сотрудников, подсистемой для отражения параметров готовой продукции и других показателей производственного цикла (машины, оборудование, бизнес-операции и пр.)...
Ну вот на этом примере покажите как действует ваша максимизация прибыли....

В ответ на: Самая первая моя ссылка на ССП содержит и группировку показателей и их примеры...

В ответ на: если быть точнее к оптимизации системы показателей предприятия, ибо не существует оптимизация одного показателя, все показатели взаимосвязаны и должна быть выстроена сбалансированная система этих показателей в динамике существования предприятия...

Каких показателей, сэр? Зачем мне гугулить, если я читал книжки по ССП, разрабатывал и внедрял её на предприятии? По математике в школе у меня была "пятёрка".

и действительно зачем вам читать ссылки, которые я даю? но возникает вопрос, а зачем мне тогда давать вам иные ссылки, если вы все равно не собираетесь их читать?
и, да, если бы вы внедряли ссп, то у вас бы не возникло данных вопросов.

В ответ на: ссылки

Какие ссылки, сударь? На гугл, что-ли? Как уж на сковородке, ей богу.

В ответ на: "оптимизация прибыли часть ССП" - оптимизация прибыли является частью оптимизации всех показателей ССП (невозможно оптимизировать один показатель).

Это софистика. Показатели в ССП есть часть ССП.

В ответ на: онечно же если прибыль является частью бизнес-процесса, как вы сами говорили выше есть фирмы, которые не нацелены на прибыль... Но мы ведь с вами говорим о прибыли, т.е., например, о стандартном частном заводике, выпускающем ну скажем "дурометры". Миссия этого заводика - Отделить идиотов от органов власти!

Все сударь гораздо хуже. Если бы Вы прочитали дальше заголовка, то выяснили бы, что базовая теория BSC делит области работы(информацию) на 4 блока. ( в дальнейшем стало больше)так называемые «перспективы») — «Финансы \ Экономика», «Рынок \ Клиенты», «Бизнес-процессы» и «Инфраструктура \ Сотрудники». И ССП может вводится в отдельном блоке. Внезапно, в блоке «Финансы \ Экономика» может не применятся ССП. Стратегическая цель может быть поставлена в "технической" области. Например " 5 ноября 2019г осуществить запуск межпланетного корабля". Т.е. совершенно коммерческая фирма, ССП с прибылью не связана.

В ответ на: . Самая первая моя ссылка на ССП содержит и группировку показателей и их примеры...

Самая первая где? Вообще в форуме? Ваша ссылка на ССП не содержит группировку показателей и их примеры. Вы лжете.
ЗЫ: Вы не на один вопрос не ответили, и ни одной ссылки не привели. Красава.

В ответ на: Внезапно, в блоке «Финансы \ Экономика» может не применятся ССП. Стратегическая цель может быть поставлена в "технической" области.

вы ваще о чем? Стратегическая цель может быть поставлена в любой области ("перспективе") и что?
где применять ССП решает само предприятие.
Но если оно решит не использовать в блоке "финансы" никаких показателей, то потребуется "дурометр" из моего примера фирмы, на примере которой вы отказались пояснить вашу максимизацию прибыли... Так штаа слив засчитан и мне неинтересно больше выслушивать делитанские бредни об "экономике"...

В ответ на: Ваша ссылка на ССП не содержит группировку показателей и их примеры. Вы лжете.

Мдааа,
Против лома только лом:
см. мой ответ на твой:
06.01.18 17:42 Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС пользователя vran
В нем ссылка, и такое Содержание:
1Определение сбалансированной системы показателей
2История создания
3Принцип функционирования
4Преимущества ССП
5Пример использования
6ССП в процессе деятельности компании
7Основные аспекты (перспективы) в системе сбалансированных показателей
8Недостатки ССП
9Литература и ссылки

Что касается «перспектив» см. п.7 содержания и сам этот пункт.

В ответ на: вы ваще о чем?

О Вашем определении.

В ответ на: 1Определение сбалансированной системы показателей
2История создания
3Принцип функционирования
4Преимущества ССП
5Пример использования
6ССП в процессе деятельности компании
7Основные аспекты (перспективы) в системе сбалансированных показателей
8Недостатки ССП
9Литература и ссылки

Венскй, это называется "оглавление". Я конечно рад что Вы нашли столь интересный раздел, но на вопрос это никак не отвечает.