Погода: -12°C
Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

а ты записался в борцы с коррупцией ? (часть 2)

  • В ответ на: Об опыте борьбы с коррупцией в Гонконге написано достаточно.
    У нас же очень много убеждённых поклонников коррупции , их железный аргумент - коррупция есть во всех странах ... А удачный опыт борьбы с коррупцией их как бы не вдохновляет .
    Показать скрытый текст
    На самом деле руководство поняло: без жёстких мер не справиться, — сообщает журналист Роберт Хо, освещавший первые меры по борьбе с коррупцией в Гонконге. — Поэтому для чиновников просто отменили презумпцию невиновности. Что это такое? Фактически комиссия против коррупции работает по законам военного трибунала: если у них есть «обоснованные подозрения», они могут поместить под арест любого госслужащего. Также в законодательстве закреплено: в случае, когда и чиновник и его семья живут на широкую ногу, имеют виллы с бассейнами, счета за границей, он обязан ДОКАЗАТЬ комиссии, что получил эти средства законно. Если не докажет, не предоставит документы — получит 10 лет тюрьмы.
    ...Зарплаты у сотрудников Независимой комиссии против коррупции на 20% выше, чем у полиции. Офицеры НКПК не подчиняются МВД или госбезопасности, но всегда могут устроить проверку в любом министерстве при малейшем подозрении на взятку. А чтобы и у них не было соблазна хапнуть «барашка в бумажке», за действиями комиссии наблюдают «общественные комитеты» из бизнесменов и интеллигенции. В первый же год работы новой структуры осудили больше двухсот взяточников (на 5 млн населения Гонконга), и ситуация стала улучшаться на глазах. Стоило чиновникам прекратить брать взятки, развалилась и организованная преступность, знаменитые «триады»: бандиты не могут жить без «крыши» политиков. Теперь Гонконг — один из «чистейших» городов мира — да, там всё ещё случаются откаты, но в основном в частном секторе, государственные служащие взяток почти не берут. В 1974 г. коррупцией было заражено 90% (!) госаппарата, в 2000 г. — 6%, сейчас — только 3%.
    — Когда начались реформы, люди думали, что это фантастика, — улыбается политолог Стивен Ли. — Это же Азия, здесь если бороться с коррупцией, то только расстрелами, как в Китае. Оказалось, что главный аспект — доверие населения. Как только народ увидел, что сажают начальство, а не только «шестёрок», — начали звонить в комиссию. Журналисты отслеживали все покупки чиновников и их близких родственников, чуть что — банковский счёт замораживался. Брать взятки стало опасным и невыгодным делом.
    ...Тридцать лет — не такой уж серьёзный отрезок времени. Можно, конечно, сказать, что в отдельно взятом городе куда легче уничтожить коррупцию, чем в большой стране. Оправданий вообще найдётся много. Однако, как сказал мне в Гонконге офицер Стэнли Вэй, для победы над коррупцией необходима одна вещь — желание. И тогда всё получится.

  • В ответ на: У нас же очень много убеждённых поклонников коррупции , их железный аргумент - коррупция есть во всех странах ...
    Это сами коррупционеры так себя оправдывают, не более того.
    В ответ на: Поэтому для чиновников просто отменили презумпцию невиновности.
    хороший ход.

    Главное не имя, главное - как оно произнесено

  • В ответ на: А вот разница между Васильевой, Сердюковым, Бельяниновым с одной стороны и Хорошавиным, Гайзером и т.д. действительно любопытна...
    поглядим.
    но, разница между высоким чиновником и плебсом, тем не менее еще более разительная. Чел может спокойно загреметь на 3 года за сворованную в магазине колбасу, а за сворованные миллиарды, садят под домашний арест, а затем освобождают по амнистии.

    Главное не имя, главное - как оно произнесено

  • В ответ на: На самом деле руководство поняло: без жёстких мер не справиться, — сообщает журналист Роберт Хо, освещавший первые меры по борьбе с коррупцией в Гонконге. — Поэтому для чиновников просто отменили презумпцию невиновности. Что это такое? Фактически комиссия против коррупции работает по законам военного трибунала: если у них есть «обоснованные подозрения», они могут поместить под арест любого госслужащего. Также в законодательстве закреплено: в случае, когда и чиновник и его семья живут на широкую ногу, имеют виллы с бассейнами, счета за границей, он обязан ДОКАЗАТЬ комиссии, что получил эти средства законно.
    ну один в один как у нас, нам надо только еще как в гонконге 30 лет подождать. А по факту, не смотря на расстрелы, коррупция в китае цветет и пахнет.

  • Да, все верно. "как только население поверило в борьбу с коррупцией" .. и поверить им помогла открытость той структуры, что с ней была поставлена бороться. Собственно, за это Ильич и писал в свое время "каждая кухарка будет способна управлять государством", а вовсе не то, что кухарки подумали. Окончательный контроль действия государвых людей должен быть в руках населения, пардон - кухарок по Ильичу. Но только контроль, зато 146 процентный.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • И что, получилось у Ильича. Мне вот сразу "тройки" вспомнились.

  • В ответ на: Как мне нравятся наши опы, коррупция плохо, борются с коррупцией тоже плохо.
    Вы наверное читали как выводят крысу-каннибала, который поедает своих сородичей, но остается крысой. Допустим появился тот кто "съел" всех коррупционеров и стал сверхкоррупционером, присваивая то, что раньше делить приходилось. Что изменится? Что столько много как те он не сожрёт или что?

  • Что за гаишников и директоров школ взятки брать будет? А успеет везде?

  • В ответ на: Это сами коррупционеры так себя оправдывают, не более того.
    У меня здесь два варианта : 1. сами воруют ;
    2. проплаченные боты .
    Показать скрытый текст
    Китай

    Имеет одно из самых суровых антикоррупционных законодательств. Наказание за взятки – тюремное заключение или смертная казнь. За последние несколько лет лишились жизни более десяти тысяч китайских чиновников.
    В Китае работает массовая программа по отучиванию чиновников и граждан брать и давать взятки.
    Например, высокопоставленным чиновникам организовывают посещения тюрем, где отбывают наказание взяточники. А информацию о вреде воровства дети получают еще с младших классов школы.

    Сингапур

    В стране введено понятие «презумпция коррумпированности», согласно которой чиновник, подозреваемый в получении взятки, считается виновным, пока не докажет обратное. Такая жесткая антикоррупционная политика вывела Сингапур в число государств с самым низким уровнем коррупции.

    Ближний Восток

    Очень жестко обходятся с взяточничеством на Ближнем Востоке. В странах, где действуют нормы шариата, коррупция приравнена к воровству. Наказывают за преступление в соответствии с Кораном: например в Саудовской Аравии и Эмиратах чиновникам, пойманным на взятке, отрубают руку.

    Румыния как пример для России .

    На уровне государства была сформулирована позиция – коррупция является угрозой национальной безопасности. Все госорганы, включая и спецслужбы, с тех пор включены в процесс искоренения коррупции.
    С этого момента начали появляться первые результаты борьбы с коррупцией в Румынии. Если чиновник не может объяснить источник происхождения средств, его имущество конфискуется.
    Под прицелом Антикоррупционного центра находятся и представители крупного бизнеса. Некоторые из них уже были осуждены за нарушение закона о коррупции. Таким образом, в Румынии неподсудных людей не осталось. А прокуроры Антикоррупционного центра в своих действиях абсолютно независимы.
    Сумма возмещенного ущерба за коррупционные действия в 2016 году увеличилась на 72% или 667 млн евро. По коррупционным делам судами принято решение о конфискации 227 млн евро.
    По результатам прошлого года за коррупцию на скамью подсудимых попали 1280 обвиняемых, среди них: 3 министра, один председатель Палаты депутатов, 6 сенаторов, 11 депутатов, 16 судей, 17 адвокатов, 47 мэров, 21 руководитель крупных компаний, 91 полицейский.
    На основании представленных дел судами приняты решения, в результате которых осуждены 880 обвиняемых, среди них: 1 европарламентарий, 1 министр, 1 сенатор и 7 депутатов, 9 судей.
    Завершено одно из самых громких коррупционных дел – привлечение брата бывшего Президента Румынии Траяна Басеску к ответственности и осуждение на 4 года за шантаж и извлечение незаконной выгоды.
    Так из самой коррумпированной европейской страны Румыния смогла стать европейским лидером по борьбе с коррупцией.
    Кстати, в 2016 году экономика Румынии выросла на 5%. А связан ли этот результат с искоренением коррупции, каждый может решить для себя сам .
    Американские эксперты проанализировали взаимосвязь коррупции, экономического роста и экономической свободы в 60 странах. Авторы пришли к выводу, что в странах с низким уровнем экономических свобод коррупция препятствует экономическому росту, а в странах с высоким уровнем экономических свобод она способствует его ускорению.
    Вывод экспертов – рост экономической свободы является наиболее эффективным способом для обуздания негативных последствий от коррупции.
    Помимо этого, имеется мнение экономистов Йельского университета, что характер экономики также влияет на уровень коррупции. В странах с сырьевой экономикой уровень коррупции, как правило, более высокий, чем в странах, ориентирующихся на развитие новых технологий.
    Эти выводы хорошо подтверждаются показателями индекса коррупции 2016 года от Transparency international. В первой десятке стран с самым низким уровнем коррупции представлены страны с высоким уровнем экономических свобод и высокотехнологичным укладом экономики. И наоборот, наивысший уровень коррупции в сырьевых странах, имеющих низкий уровень экономических свобод.
    По результатам 2016 года в первой двадцатке стран с минимальным уровнем коррупции не оказалось ни одной страны из бывшего СССР. Лучший показатель у Эстонии – 22 место, худший у Узбекистана – 156 место. Россия заняла 131 позицию, соседствуя с Ираном, Непалом, Казахстаном и Укроиной. Десять стран из пятнадцати находятся во второй сотне индекса коррупции. К чему удивляться, что особых экономических успехов ни у одной из стран СНГ нет, и не предвидится.
    Как показывает опыт многих стран, в том числе и наших соседей, для искоренения коррупции необходима твердая государственная воля, эффективные законы и полностью независимый антикоррупционный орган, включающий не только следственные структуры, но и независимый антикоррупционный суд.
    Очень важно, чтобы коррупционные действия чиновников и депутатов не оставались тайной за семью печатями, а были широкодоступны для общественности.
    Также нужно создать условия для снижения аппетитов чиновников брать взятки. При нарушении закона о коррупции чиновник должен быть лишен права работать в госструктурах, с потерей всех социальных льгот, включая пенсионной и социальное обеспечение. Это не считая крупных денежных штрафов.
    Согласно мировой практике, для искоренения коррупции меры воздействия на чиновников должны быть максимально жесткими. В некоторых странах, например, взяточничество приравнивают к нарушению Конституции и государственной измене.
    Скрыть текст

  • В ответ на: проплаченные боты .
    А здесь кто-то высказывался за коррупцию? У вот например вызывает диссонанс товарищи которые пишут, что надо бороться так как в гонконге, когда им пишут мы так и боремся молчек. И товарищи, которые верещат о коррупции, но когда им приводишь пример конкретных дел, верещат о правах коррупционеров.
    Вы же не из таких, хоть и идейных но глупых? Вы твердо стоите на своей гражданской позиции?

  • В ответ на: когда им пишут мы так и боремся молчек.
    Борьба - это когда есть результат - растёт экономика, растёт уровень жизни - примеры я приводил выше , а когда результата нет (Реальные располагаемые доходы россиян с января по март 2017 года упали по сравнению с таким же периодом за 2016 год на 0,2%. О​б этом сообщается в докладе Росстата.) -это уже эмитация борьбы с коррупцией .

  • Результат это доведенные до приговора дела, а не рост экономики. По факту вы опять юлите, боряться же так же как в гонконге? так же. Там 30 лет боролись и якобы побороли? ну так у нас есть еще лет 25.
    А реальные доходы и т.д. практически никак с коррупцией не связаны, так что не надо спрыгивать с темы и подменять понятия.

  • В ответ на: Результат это доведенные до приговора дела,
    Результат - это положительная тенденция. В России ее нет.
    В ответ на: Там 30 лет боролись и якобы побороли? ну так у нас есть еще лет 25.
    У Путина неограниченная власть почти 20 лет. Ему и ста лет не хватит.

  • В ответ на: В России ее нет.
    можно пруфы? я вот видел цифры, что каждый год кол-во доведенных до суда дел заметно растет.
    В ответ на: У Путина неограниченная власть почти 20 лет
    у него нет не ограниченной власти и законы "как в гонконге" приняли недавно.

  • Сердюков был не свидетелем. И амнистия - это не признание отсутствия преступления. Это прощение. Его простили за героизм, проявленный при штурме Цхинвала.
    А Хорошавина конкретно прессуют показательно, да... За то, что не делился. Суммой порядка 70-80 млрд. рублей. Как только его посадили, часть этой суммы получили в виде подрядов московские гости, а 50 ярдов тут же ушло в корпорацию развития Сахалина и потом под управление фонда развития ДВ.

  • В ответ на: Сердюков был не свидетелем
    возможно, но коррупцию насколько я помню, ему не вменяли.
    В ответ на: За то, что не делился.
    товарища из мари эл и еще несколько десятков чиновников тоже за это? Я думаю все более приземленно-то что берут, знают все, но брать надо в меру, а не иметь картины находящиеся в международном розыске.

  • В ответ на: у него нет не ограниченной власти и законы "как в гонконге" приняли недавно.

  • В ответ на: Результат это доведенные до приговора дела, а не рост экономики. По факту вы опять юлите, боряться же так же как в гонконге?
    Там где есть реальная борьба с коррупцией экономика отвечает на это ростом - для граждан это важно . Ли Кван Ю свои реформы начинал с посадки трёх своих друзей , рост экономики Китая сохраняется благодаря жёстким мерам по борьбе с коррупцией , самый свежий пример Румыния - рост экономики 5% за 16-й год и по ВВП на душу населения обошла нас . Что у нас как в Гонконге ?
    Где у нас антикоррупционная комиссия ? Где отмена презумпции невиновнасти для чиновников ? Где независимые суды . У нас полковника, губернатора ещё могут арестовать за коррупцию , а вот генералов даже проверять не хотят . А где сейчас скандальная недвижимость "Оборонсервиса" и почему тогдашний министр занимает гос. должность - ну если сравнивать с Гонконгом ?
    В ответ на: Там 30 лет боролись и якобы побороли? ну так у нас есть еще лет 25.
    Вы что всерьёз думаете что у нас завтра сделают прозрачными отчётности о деятельности НКО и благотворительных фондов близких к высшим чиновникам и их родственникам ?
    В ответ на: А реальные доходы и т.д. практически никак с коррупцией не связаны, так что не надо спрыгивать с темы и подменять понятия.
    Сравните таблицы , там где низкий уровень коррупции , там и жизненный уровень высокий .

  • В ответ на: Там где есть реальная борьба с коррупцией экономика отвечает на это ростом - для граждан это важно .
    То есть отсутствие роста европейских экономик = засилье коррупции в ЕС?

    В ответ на: Ли Кван Ю свои реформы начинал с посадки трёх своих друзей ,
    Вы путаете город-государство с огромной многонациональной и многоконфессиональной страной.
    Можно быть прекрасным взводным, ротным, но на уровне уже батальона - облажаться, ибо уровень задач уже другой.

    В ответ на: рост экономики Китая сохраняется благодаря жёстким мерам по борьбе с коррупцией ,
    Не-а, исключительно благодаря руководящей и направляющей роли Коммунистической Партии...
    Наши утверждения столь же равнозначны, сколь и оторваны от реальности.

    В ответ на: самый свежий пример Румыния - рост экономики 5% за 16-й год и по ВВП на душу населения обошла нас
    .

    Фактбук ЦРУ называет Вас лжецом. Россия в списке стран по ВВП на душу населения Россию ставит на 73 место, а Румынию - на 83 место. Надеюсь на ЦРУ бочки катать не рискнете?

    Уныленько как-то вобщем. Огонька не вижу, и враньё легкоразоблачаемое. Тоньше работать надо.

  • В ответ на: Борьба - это когда есть результат - растёт экономика, растёт уровень жизни - примеры я приводил выше , а когда результата нет (Реальные располагаемые доходы россиян с января по март 2017 года упали по сравнению с таким же периодом за 2016 год на 0,2%. О​б этом сообщается в докладе Росстата.) -это уже эмитация борьбы с коррупцией .
    А что это Вы себе такие комфортные условия в полемике устанавливаете, без нашего на то согласия?
    А давайте Вы нам докажете, как плохо мы стали жить, в сравнении с 1999 годом, когда "кровавый режим" установился? Ну в плане наших личных доходов, нашей продолжительности жизни, ВВП на душу населения и так далее? Слабо? )))

  • В ответ на: У вот например вызывает диссонанс товарищи которые пишут, что надо бороться так как в гонконге, когда им пишут мы так и боремся молчек.
    ну здесь не соглашусь.
    мы боремся не так как в гонконге и даже не так как кинконг боролся с вертолетами...:улыб:
    давайте обозначим факт: у народа создается впечатление, что это не борьба с коррупцией, а только очередное мероприятие, дабы пустить пыль в глаза и убрать неугодных для власти, т.е. расставить на всех ключевых местах СВОИХ, которые будут воровать тихо и не больше того, что им скажут...
    И так факт такой есть. Вопрос в том, что происходит реально?
    А реально необходимо создавать условия, чтобы коррупция попросту не могла существовать в таких объемах и количествах. И что мы видим? Создаются ли такие условия нетерпимости к К. и воспитания со школы этой самой нетерпимости? - Я такого не вижу, а вы?

    Понятно, что тем, кто хочет просто расшатать власть на этом вопросе, не важно будет коррупция у нас или нет...
    Но, борясь с ними, не надо перегибать палку и говорить, что у нас всё хорошо и выстроена эффективная борьба с К.

    Главное не имя, главное - как оно произнесено

  • В ответ на: у народа создается впечатление, что это не борьба с коррупцией, а только очередное мероприятие,
    Ну не знаю за чей и от имени и по поручению чьего народа Вы такое выдаете, за себя могу сказать что это не совсем так. На фоне регулярных отстранений и посадок последних пары лет, как раз создается впечатление что борьба таки началась и на самом деле тоже. Боюсь что очередной Никита Сергеич, может запросто объявить эти годы очередным "сталинским террором" попозжа..

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • народ мне ничего не поручал, но большая часть народа, по моему мнению, думает именно так...
    и главный фактор, который заставляет так думать, не только продажные либерастские наши сми, но и отсутствие видимого и очевидного для всех результата.

    и пока эти там наверху тасуют колоду из одних и тех же управленцев, я никогда не поверю, что что-то реально изменилось.

    Главное не имя, главное - как оно произнесено

  • Вы кажный день общаетесь с чиновниками и вам каждый раз приходится давать взятку и, несмотря на их посадки ситуация для вас так и не меняется? Я верно вас понял? Или тогда КАКОЙ результат Вы хотите увидеть, если НЕ общаетесь с чиновниками и взяток не даете/не берете, поскольку у вас в них нет нужды?:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • я, как и другие, вижу чего себе понастроили местные власти... на их зп и никто их не посадил, не спросил на какие шиши...
    про федеральную власть периодически пишут также о их бедных хоромах, которые они взяли в ипотеку!:улыб:
    я уже молчу про чубайса и Ко.

    Я лично вижу "ручное управление" коррупцией, а это совсем не то, что называется "системная борьба с К."

    Главное не имя, главное - как оно произнесено

Записей на странице:

Перейти в форум