Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Президент 2018 (часть 2)

Печать RSS Деревом

vran
old hamster
Сообщений: 17628
08.07.17 07:00Ответ на сообщение Re: Президент 2018 (часть 2) пользователя АВСД
В ответ на: сумел организовать или все таки нефть подросла?
Если Вам дать пол ярда баксов, Вы сможете организовать жизнеспособное производство смартфонов в РФ?
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
АВСД
guru
Сообщений: 6007
08.07.17 07:07Ответ на сообщение Re: Президент 2018 (часть 2) пользователя vran
налоговая под сердюковым организовало производство смартфонов?
или это теперь проблема и не каждому дано начислить налог?
налоговая мишустина и сердюкова- небо и земля, это я как налогоплательщик говорю.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17628
08.07.17 07:16Ответ на сообщение Re: Президент 2018 (часть 2) пользователя АВСД
Не смотря на то, что Ваш оппонент залепил шибко пафосное и очень сомнительное утверждение, приравнивание увеличения налогооблагаемой базы к собираемости налогов - чистейшая манипуляция.
И я Вам как налогоплательщик скажу, небо и земля пока на Вас не обратили внимание правильные дяди. А как обратят, так полная копия.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
АВСД
guru
Сообщений: 6007
08.07.17 07:52Ответ на сообщение Re: Президент 2018 (часть 2) пользователя vran
так я и говорю что сейчас как раз и щерстят, работают с народом, а при сердюкове всем было пофиг.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17628
08.07.17 08:05Ответ на сообщение Re: Президент 2018 (часть 2) пользователя АВСД
У МБХ спросите, как при Сердюкове ФНС с народом работала, и кому на что было пофиг.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
autillo
experienced
Сообщений: 697
08.07.17 08:09Ответ на сообщение Re: Президент 2018 (часть 2) пользователя vran
приводить рейдерский захват в качестве примера работы фнс? круто
Если надо объяснять, то не надо объяснять.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
АВСД
guru
Сообщений: 6007
08.07.17 08:58Ответ на сообщение Re: Президент 2018 (часть 2) пользователя vran
из 1000 - 1 это достойный показатель эффективности, если не брать во внимание заказушность.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
08.07.17 09:24Ответ на сообщение Re: Президент 2018 (часть 2) пользователя Ундинa
Венский писал: "в том то и дело, что формула власти не должна опираться на доверие.
просто должны быть прописаны все функции и ответственность за выполнение/невыполнение.
а если уж доверять, то квалифицированным (экспертам), а не друганам, с которыми хорошо на охоту сходить или на рыбалку.
Собственно в бизнесе уже давно поняли, что подлянку нужно ждать прежде всего от своих родственников... а уж сколько царствующих особ родственники и близкие друзья загубили не перечесть"

По выделенному:
1. В системе человеческих понятий Вера играет аксиоматическую роль с самых азов и низов Знания. Любая аксиоматика основана на Вере. Этот пункт противоречит основам всей системологии знаний, управления и любой иной разумной деятельности в целом.
2. Нельзя объять необъятное. Это просто "дурость".
3. автор сам понимает п.1. вполне разумно.
4. Кто будет раздавать "квалификацию", особенно в вопросе "управления", а не технических знаний/опыта?
5. В бизнесе уже давно поняли обратное. Несколько столетий, а может и тысячелетий взад. Весь крупный бизнес есть "семейные кланы", которые правят им векАми. Просто должны быть четкие правила наследования, а не как принято на Руси: "каждому дитяте - ломоть от каравая". Вот от каравая нифига и не осталось.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17628
08.07.17 10:33Ответ на сообщение Re: Президент 2018 (часть 2) пользователя АВСД
1000\1 это не более чем пук в лужу, который подтвердить нечем, так? А заказушность вообще ниАчом. Система либо работает, либо нет. Либо способна выполнить "заказушность", либо не способна.
Где-то в начале-середине 2000-х, ФНС и правда активизировалась и начала работать. Насколько это заслуга Сердюкова, с учетом того, что рапортовал, о выполнении и перевыполнении плана, он пробыв на посту главы ФНС меньше года, вопрос весьма спорный.
Но то, что в ФНС во время руководства Сердюкова проходили системные преобразования и наводился порядок, это медицинский факт, оспаривать который просто глупо.
Многие думают, что они думают.
Исправлено пользователем vran (08.07.17 10:35)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундинa
сурова, но справедлива
Сообщений: 50427
08.07.17 12:45Ответ на сообщение Re: Президент 2018 (часть 2) пользователя tolstopuz
Я не употребляла бы в этом контексте понятие вера... доверие - вот что важно, если говорить о работе в команде единомышленников... В то же время понятно, что психологический комфорт, обусловленный доверием, далеко не всегда гарантирует безопасность в том смысле, о котором мы говорим... в ряде случаев может сыграть и в минус, усыпив бдительность. Понятно также, что власть и бизнес нельзя уравнивать или отождествлять, не смотря даже на имеющиеся плоскости соприкосновения. Но и во власти, и в бизнесе не приходится, что называется, выбирать: с этими я играю, а с этими - нет, приходится так или иначе учитывать распределение сфер и групп влияния, соблюдать баланс интересов... иначе перманентная борьба, порой застилающая собой всё остальное.
Что касается уровня квалификации, то есть формальные (объективные) критерии ее оценки и неформальные (субъективные) факторы.
А в целом согласна.
Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
surckash
experienced
Сообщений: 939
08.07.17 15:13Ответ на сообщение Re: Президент 2018 (часть 2) пользователя АВСД
В ответ на: сумел организовать или все таки нефть подросла?
Ну для начала, г-н Сердюков, в налоговой прослужил шесть лет, и шефом её был где-то года два с половиной.
Понятно дело, въехал он в нее на мохнатой руке тестя, но и достижения его грешно отрицать.

Что же касаемо нефти, рост экономики российской начался после дефолта 98 года, когда у отечественной промышленности ввиду запредельной цены импорта для абсолютного большинства россиян, появился шанс, затем последовала еще и налоговая реформа, с её единой налоговой ставкой, да и нефть, что греха таить начала расти, но толку от этого не было, до вступления в силу третьего фактора - показательной посадки крупнейшего олигарха России - МБХ, после чего стремительно стало модно платить налоги. По конторе где работал помню - "Мы теперь работаем в белую!!!" (с) шеф.
Что характерно, г-ну Сердюкову приписывают определенную роль в выворачивании Юкоса мехом наружу. И это, среднегодовая цена нефти в году последовавшем за арестом МБХ была что-то баксов 35...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
пилот
guru
Сообщений: 2950
08.07.17 19:13Ответ на сообщение Президент 2018 (часть 2) пользователя Автоинформатор
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
АВСД
guru
Сообщений: 6007
08.07.17 19:23Ответ на сообщение Re: Президент 2018 (часть 2) пользователя surckash
наверное вы сможете ответить на вопрос: как можно заиметь 15 млрд. и заплатить при этом 0,5 млрд налога?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Simbirsky
experienced
Сообщений: 640
08.07.17 20:26Ответ на сообщение Президент 2018 (часть 2) пользователя viktor_venskiy
>>>>> в том то и дело, что формула власти не должна опираться на доверие.

Я бы предпочёл схему на основе неформального рейтинга личной репутации.

Потому что любая формализация отношений оказывается слишком косной, кривобокой, суррогатной и порождает богатую почву для злоупотреблений и паразитизма на своём несовершенстве. Мы ведь все прекрасно знаем, что успех процесса зависит в первую очередь от квалификации адвоката.

А вот репутация, которая может выражаться, в том числе, и в количестве голосов при выборе представителя, штука динамичная и гораздо менее подверженная воле злоумышленников. Репутацию сложно заработать со злым умыслом, с целью воспользоваться ею корыстно. Природа так устроена, что для этого нужно самому стать достойным человеком, те. порядочным, только тогда люди станут тебя уважать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Simbirsky
experienced
Сообщений: 640
08.07.17 20:53Ответ на сообщение Re: Президент 2018 (часть 2) пользователя viktor_venskiy
>>>>>>>> Даже на старте надо брать не знакомого, а специалиста, обладающего достаточным функционалом для данной должности (что легко проверяется, при желании). И требовать с него выполнения прописанных в его инструкции функций - не справился, бери другого.

Канает только в обществе зомбо-людей. Человек, даже специалист, не будет просто так, ради формального исполнения инструкций, работать хорошо. Смысла нет. Вот потому и ищут каждый свой смысл - кому отмухлевать чего, кому нужных людей протащить. Спецы - народ бошкавитый, видят где в системе дыры имеются, вот и юзают без зазрения совести. А какая тут совесть может быть, перед кем? Перед листком бумаги со списком обязанностей?

Помню, как-то, на остановке разговор слышал. Парни молодые меж собой тёрли, как у них там кто-то кредит отмутил, с какой-то бомжихой не то расписались как муж и жена, не то устроил он её формально к себе на работу, в общем, на неё кредит оформили, он её выгнал, ну или машину купили, а потом типа у неё угнали, в общем, дело выгорело, он и хвалился. Ну и остальные, типа - да, да, молодец, умеет жить. И это обычные пролетарии. А чего уже говорить о людях о семи пядей во лбу.

Будет у вас с этими "формальными инструкциями" в точности то же что и сейчас. К слову, в позднем СССР, как старики рассказывают, тоже формализм зашкаливал.

Не сечёте вы.

А с цифоровой экономикой как раз может получиться.
Народ в целом поддерживает такой тип отношений, правила игры принимаются. Будет у каждого индивидуальный профиль гражданина и набор шкал-показателей, приход-расход за заслуги, с автоматически вводимыми квотами на предоставление услуг, скажем, за нарушение правил. Как на форуме, например. Вы ведь признаёте правила форума? Ну и вот. Будет вам и чип с баном персонального интернета на три дня. Чтобы в квартиру зайти не могли. Поторчите на морозе у подъезда часиков этак пять-шесть, вот и успокоитесь, бузить расхочется и вновь займётесь "исполнением инструкций", как вам и было предписано.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Simbirsky
experienced
Сообщений: 640
08.07.17 21:20Ответ на сообщение Re: Президент 2018 (часть 2) пользователя Simbirsky
Впрочем, выше лучше об этом сказали, жаль что опять всё затеряется.

http://forum.ngs.ru/board/vybory/flat/2021626431/?fpart=12&per-page=50#Post2024664811
http://forum.ngs.ru/board/vybory/flat/2021626431/?fpart=12&per-page=50#Post2024667421

Вот ведь какая ирония выходит: люди, позиционирующие себя как противники тенденции атомизации массового сознания, на деле, напротив, потворствуют ему, принимая правила игры.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундинa
сурова, но справедлива
Сообщений: 50427
08.07.17 22:02Ответ на сообщение Re: Президент 2018 (часть 2) пользователя Simbirsky
В ответ на: А с цифоровой экономикой как раз может получиться.
Ох и хлебанем мы с этой электронной экономикой... Но уже объективно неизбежно, никуда не денешься.
Грядет кардинально новый уклад не только экономики и хозяйственной деятельности... жизни в целом. Принципиально другой уровень.
Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Simbirsky
experienced
Сообщений: 640
09.07.17 10:10Ответ на сообщение Президент 2018 (часть 2) пользователя Ундинa
>>>>>>> Ох и хлебанем мы с этой электронной экономикой...

Ну, если у власти окажутся нелюди-садисты, то конечно. А само по себе совершенствование и глобализация системы управления это скорее плюс. У человечества уже достаточно глобальных проблем, которые почти невозможно решить, пока административно оно разобщено.

И потом, кто его знает, какие замыслы у Человечества на своё будущее. Мы ведь все 90% нашего труда кладём на алтарь технического прогресса. Кому это нужно? Да никому! А вот в целом человечеству - кто его знает..
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундинa
сурова, но справедлива
Сообщений: 50427
09.07.17 11:00Ответ на сообщение Re: Президент 2018 (часть 2) пользователя Simbirsky
В ответ на: А само по себе совершенствование и глобализация системы управления это скорее плюс.
Глобализация неизбежна, это понятно. Но в том, что это плюс, я далеко не уверена... Вернее, я уверена в том, что благодаря расширению глобализации, усиливается и ужесточается контроль абсолютно всех сфер жизни при сокращении степени так называемых "свобод"... как в отношении отдельной личности, так и в отношении системы в целом.
Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
09.07.17 11:25Ответ на сообщение Президент 2018 (часть 2) пользователя Ундинa
Ой, девушка .. не "каркайте" .. куда уже "хуже-то"?
помните кин "Россия в 13-м"? Там, где бабулька 92-х лет на вопрос "а как жилось при царе?" уходит в ступор и сквозь наворачивающиеся слезы произносит "и... милок.. при царе-то всё было и мясо и колбаса и молоко.."
.. пугаете, прямо.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундинa
сурова, но справедлива
Сообщений: 50427
09.07.17 11:30Ответ на сообщение Re: Президент 2018 (часть 2) пользователя tolstopuz
Самой страшно
Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
10.07.17 06:47Ответ на сообщение Re: Президент 2018 (часть 2) пользователя Simbirsky
В ответ на: Потому что любая формализация отношений оказывается слишком косной, кривобокой, суррогатной и порождает богатую почву для злоупотреблений и паразитизма на своём несовершенстве. Мы ведь все прекрасно знаем, что успех процесса зависит в первую очередь от квалификации адвоката.
никто не говорит, что формализация панацея.
многое зависит от того, кто формализовал и для чего.
например, все наши законы в РФ созданы для того, чтобы с помощью их можно было манипулировать людьми и процессами. Они не формализованы от слова СОВСЕМ.

Более того, математикам давно известно, что любая замкнутая система обязательно имеет в своем формальном описании противоречие (забыл название теоремы, но это факт).

Поэтому формализм - это просто моделирование любой системы, которой следует управлять.
Отсюда необходимость формализма, с одной стороны.
И ограниченность его применения (как модели) - с другой.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
10.07.17 06:57Ответ на сообщение Re: Президент 2018 (часть 2) пользователя Simbirsky
В ответ на: А с цифоровой экономикой как раз может получиться.
еще раз - для самых маленьких
важен не только инструмент, но и тот, кто им владеет.
и именно это самое владение и должно быть профессиональным, без этого микроскопом можно забивать гвозди, а молотом разбивать головы неразумных хазар...
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
10.07.17 07:06Ответ на сообщение Re: Президент 2018 (часть 2) пользователя Ундинa
В ответ на: Это теория... причем далеко не безупречная. На практике любой бизнесмен и любой политик хочет видеть в своей команде людей, на которых может опереться не только как на профи, но и которым лично доверяет, не опасается открывать им спину...
это давно практика, на Западе. всё что можно формализовано, но используется это против народа, а не для него.
а то, что политик предпочитает видеть рядом "своих", так это не потому, что он им доверяет, а по:
1) своими проще управлять (я тебе оказал услугу, вытащив наверх - ты мне по гроб жизни должен)
2) сам политик, будучи полным нулем, как специалист управленец, собирает команду, которая заведомо ниже его по интеллекту и заглядывает ему в рот... поэтому вместо профессионалов и собирает всякий сброд, который обладает единственным "полезным качеством" умеет лизать ему задницу.
3) поэтому, речь не о доверии а о простом желании сохранить то кресло, в которое он, политик, уселся... а еще лучше, чтобы ехать в этом кресле дальше наверх, моя ноги и спинку, кому надо из тех, кто сверху
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
10.07.17 07:12Ответ на сообщение Re: Президент 2018 (часть 2) пользователя surckash
В ответ на: Доказательства будут? Или так, лужу погазировать? Чёт по темпам пополнения современной военной техникой войск в рамках ГВП-2020 иное впечатление складывается.
у вас только впечатление, а у меня работа в двух институтах на оборонку и сейчас достаточно тесно с ней связан, так штааа, я еще преувеличиваю в лучшую сторону, ибо не хочу писать всё черными красками...
но, не смотря на разворовывание, 50% и выше, сейчас состояние нашей армии гораздо лучше, чем при ЕБН...

А вот про сердюка не надо - он такой же "эффективный менеджер", как и чубайс, кстати сейчас сердюк в очередной раз возглавил какой-то совет директоров... свою номенклатуру правительство не бросает и не сдает.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: