Погода: -12°C
Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Ситуация в Новосибирске

ПечатьRSSДеревом

  • Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новосибирске пользователя AKIRO2

    Почему - труп-то?
    Ничего фатального не было.

    Другое дело - методы Навального несколько устарели.
    Но в провинции ещё способны произвести впечатление.

    Но структурирующей работы пока нет.
    Хотя, как выяснятся - обществом замечен.

  • Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новосибирске пользователя AKIRO2

    Да сфига ли труп!? Его "звездный час" пробил. Явку в 19% никто вспоминать не будет, а вот 19% у Бойко это останется. И второе место из ... сколько там? Пятнадцать?
    Так что Бойко вполне успешно выступил.

    Многие думают, что они думают.

  • Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новосибирске пользователя AKIRO2

    Да никто никому не труп, всё возятся зайчики в нашей песочнице.
    А вот анархия давно сдохла, сколько бы её труп ни пытались гальванизировать разные шаманы под свои унылые песни. ))

  • Ответ на сообщение Ситуация в Новосибирске пользователя Spirit

    В Новосибирске готовятся внести изменения в Устав города, которые приведут к увеличению количества одномандатных округов на выборах депутатов Совета депутатов города Новосибирска (в простонародье "горсовета") за счет десяти депутатских мандатов, избранных в текущем созыве по пропорциональной системе.

    Политтехнология называется Джерримендеринг (англ. Gerrymandering) (подробнее читайте в Yandex/Google/Wikipedia).

    В ответ на: Джерримендеринг — произвольная демаркация избирательных округов с целью искусственного изменения соотношения политических сил в них и, как следствие, в целом на территории проведения выборов. Джерримендеринг нарушает равенство избирательных прав граждан.
    15 октября (вторник) в 11 часов назначены публичные слушания в мэрии города Новосибирска. Но институт публичных слушаний, а тем более по политическим вопросам, носит чисто декоративный характер, для выполнения требований законодательства. Сами решения принимаются не в одном из залов мэрии, а в высоких кабинетах, и не рядовыми избирателями.

    P.S

    Чем это грозит рядовым избирателям?

    1.Представительства в Совете депутатов города Новосибирска лишатся / не приобретут избиратели, которые не голосуют / не готовы голосовать за ЕР и КПРФ.
    Избирателей ЕР и КПРФ на основных местных выборах всего лишь до 18-19% от списочного состава избирателей города. Остальные избиратели точно окажутся не у дел, при этом возможные один-два-три-четыре выигранных округа представителями не-ЕР и не-КПРФ в силу случайного стечения обстоятельства или реализации договорняка являются возможными исключениями из общего правила.

    2. Сфабрикованное большинство. ЕР, которая с горем-пополам получает 1/3 по партийным спискам в условиях низкой явки, на протяжении последних трех избирательных циклов контролирует от 2/3 до 3/4 одномандатных округов. Такое происходит, как по причине особенностей избирательной системы, так и в силу реализации сценариев так называемых "договорняков" с КПРФ.

  • Ответ на сообщение Новосибирцев собираются лишить политического представительства пользователя OlegRomanyuk

    Что предлагаете? :спок:

  • Ответ на сообщение Re: Новосибирцев собираются лишить политического представительства пользователя ad_infinitum

    Из текста следует предложение - персональное участие в публичных слушаниях при наличии возможностей (рабочий день) и желания (идти без интереса не лучшая идея).

    Участвовать нужно избирателям политических партий, которые не входят в "Большую двойку" местной политики (ЕР и КПРФ). Речь не только о непарламентских партиях, но и о вполне себе парламентских партиях таких, как ЛДПР и СР.

    Но я бы и на месте избирателей КПРФ принял бы участие, ведь 10 из 50 мест, избираемых по пропорциональной системе в горсовете, никакой угрозы для особого статуса КПРФ в де-факто двухпартийной политике Новосибирска не представляет, но наличие агитации иных партий на выборах, привлекает дополнительный электорат, часть которого на одномандатных округах добавляется к мобилизованным сеткам КПРФ, увеличивая шансы победы над выдвиженцами ЕР на части округов. Например, в 2015 году на фоне партийной кампании партия КПРФ увеличила количество выигранных округов с 6 до 8, и еще на нескольких округах были близки к победе.

    Вариант второй - писать письма своим депутатам горсовета с просьбой голосовать определенных образом.

  • Ответ на сообщение Re: Новосибирцев собираются лишить политического представительства пользователя OlegRomanyuk

    Участвовать нужно избирателям политических партий, которые не входят в "Большую двойку"
    =====================================
    А другим нельзя? Каков механизм фильтрации и отсева (запрета) других?

    в 2015 году на фоне партийной кампании партия КПРФ увеличила количество выигранных округов с 6 до 8, и еще на нескольких округах были близки к победе.
    ==========================================
    И что это дало самой КПРФ, а также нам, коммунистам, некоммунистам и антикоммунистам?


    писать письма своим депутатам горсовета с просьбой голосовать определенных образом
    ==================================
    У вас есть свои депутаты, которые читают ваши письма и прислушиваются к вашим просьбам? Здорово! :live:
    А как быть тем, у кого нет своих депутатов? Или их депутаты непослушны? Или читать не умеют/не хотят? Подозреваю, что таких большинство...:хммм:

  • Ответ на сообщение Re: Новосибирцев собираются лишить политического представительства пользователя ad_infinitum

    В ответ на: А другим нельзя?
    Последнее слово за этими "другими".
    У ЕР, которая получила голоса 8,32% списочных избирателей Новосибирска в 2015 году, 66% мест в Совете депутатов.
    Представители КПРФ, получившие голоса 8,18% списочных избирателей Новосибирска в 2015 году, контролируя 24% мест в Совете депутатов, конечно, могу помешать принять изменение в Устав города, но едва ли будут это делать без публичного напоминания о воле 83,5% списочных избирателей города.

    Ни у ЕР, ни у КПРФ нет проблемы нагнать массовку на публичные слушания, благо политических прагматиков в Новосибирске достаточно.

    В ответ на: И что это дало самой КПРФ, а также нам, коммунистам, некоммунистам и антикоммунистам?
    КПРФ дало закрепление статус-кво в Новосибирске. Получая голоса 8-9% списочных избирателей, можно контролировать 20-25% мест в Совете депутатов. Это не только депутатские мандаты, но и оплачиваемые ставки помощников депутатов, привлекающие в партию далеких от коммунистических идеалов карьеристов и прагматиков.

    Коммунистам - в числе прочего, памятник Генералиссимусу Сталину на территории обкома КПРФ. Ведь кто будет перечить политической силе, которая контролирует четверть горсовета, да еще и кресло мэра? Никто.

    Некоммунистам - безальтернативность двухпартийной системы в Новосибирске. Хочешь "не проиграть на выборах" - голосуй или за ЕР, или за КПРФ (речь о большинстве округов). Хочешь проголосовать "от души" - получишь в лучшем случае 1-2 депутатов, а скорее не получишь ничего.

    Антикоммунистам - памятник Генералиссимусу Сталину, агитацию КПРФ в рамках квот на социальную рекламу на билбордах, невозможность попадания в Совет депутатов политических сил, выражающих их антикоммунистические взгляды.


    В ответ на: А как быть тем, у кого нет своих депутатов? Или их депутаты непослушны? Или читать не умеют/не хотят? Подозреваю, что таких большинство... :(
    Это не вопрос читают ли депутаты письма избирателей. Это вопрос демонстрации серьезности намерений избирателей, которые хотят получить политическое представительство в органах власти. А уж прочитает ли его депутат - это дело десятое.

  • Ответ на сообщение Новосибирцев собираются лишить политического представительства пользователя OlegRomanyuk

    В ответ на: контролируя
    А точно контролируется? Или правильнее говорить "причисляется" ,"относится"?
    Если так, то все Ваши пугалки полностью теряют смысл для рядового избирателя, и интересны только партийной номенклатуре.

    Многие думают, что они думают.

  • Ответ на сообщение Новосибирцев собираются лишить политического представительства пользователя OlegRomanyuk

    В ответ на: Это не вопрос читают ли депутаты письма избирателей. А уж прочитает ли его депутат - это дело десятое.
    Т.е., в этом деле главное - занять электорат каким-то суррогатным (или паллиативным, если не употреблять термины вроде "исступлённая мастурбация") делом - писать письма своим слугам? Лишь бы массовые беспорядки не устраивали?
    В смысле, чем бы дитя не тешилось?

  • Ответ на сообщение Re: Новосибирцев собираются лишить политического представительства пользователя vran

    В ответ на: точно контролируется?
    Точно. Например, в 2016 году, когда Мэрия города решила увеличить размер тарифов на жилищно-коммунальные услуги сразу в среднем на 15%, то есть выше уровня официальной инфляции, большая часть присутствовавших депутатов на сессии Совета депутатов проголосовали в поддержку данного решения.

    Речь не только о депутатах фракции ЕР, но и о депутатах, избранных партией КПРФ (включение партийной дисциплины - депутаты вопреки воли избирателей поддержали решение своего мэра).

    Это самый яркий пример из истории последнего созыва Совета депутатов, а вообще встречаются и другие.

  • Ответ на сообщение Re: Новосибирцев собираются лишить политического представительства пользователя ad_infinitum

    В ответ на: суррогатным
    Ни о каком суррогате речь не идет. Эпистолярный жанр - это один из инструментов коммуникации с властью (горсовет - это представительный орган муниципальной власти).

    У депутатов нет возможности по каждому вопросу проводить социологические исследования настроения избирателей. Если в добавок избиратели не доносят свою волю до их представителей в органах власти, то узнать ее иным способом невозможно.

    Каждый депутат горсовета взаимодействует лишь с несколькими процентами избирателей, которые встроены в структуры, такие как (квази-)партийные организации, ГОНГО, ТОСы, в некоторых случаях УК (старшие по домам) и ТСН (председатели и правления). Большая часть других избирателей могут даже и не знать, кто является их депутатом в Совете депутатов.

  • Ответ на сообщение Re: Новосибирцев собираются лишить политического представительства пользователя OlegRomanyuk

    В ответ на: Точно. Например
    Пример никак не иллюстрирует наличие партийной дисциплины, и контроля тем более. Скорее наоборот.
    А единодушие депутатов по многим резонансным вопросам объясняется скорее принадлежностью их всех к определенному классу власти, а не конкретной партии.
    Избирателю тщемто пофигу как в этот класс попадают, если нет системы влияния на них, и продвижения своих интересов. Мне вот лично пофигу какие депутаты будут голосовать "вопреки воли избирателей"(с), и как они выбраны. Опять же можно назначить.

    Многие думают, что они думают.

  • Ответ на сообщение Re: Новосибирцев собираются лишить политического представительства пользователя OlegRomanyuk

    Примеры эффективности этого инструмента можете привести?
    На мой взгляд, это из раздела небезызвестного "писатели пописывают, читатели почитывают". Только хорошо, если слуги народные хотя бы прочитают. А то ведь и не читают...

  • Ответ на сообщение Ситуация в Новосибирске пользователя Spirit

    Специалисты Единой географической службы РАН прокомментировали причины вчерашнего землетрясения в Новосибирской области
    Сейсмособытия часто становятся реакцией среды на чересчур активное освоение. Добычу угля в этой местности ведёт компания «Сибирский антрацит».
    «В этой сфере нужен регулярный, ежедневный мониторинг специалистов, который позволяет увидеть и отреагировать на малейшие отклонения от нормы, если конкретно, необходимо ставить станции контроля, данные с которых должны напрямую поступать профессионалам для дальнейшей оценки»
    Еманов уточнил, что несколько лет назад пытался донести свои опасения до руководства «Сибантрацита», учёный даже подготовил доклад со всеми выкладками.

    «Но там только пожали плечами. Такая же, а, вернее, никакая реакция была и на моё письмо в аппарате полномочного представителя президента в СФО, и в администрации губернатора Новосибирской области», — сказал доктор технических наук

    «В Кемерово, например, создан целый Совет при губернаторе, в который входят представители добывающих компаний, представители Ростехнадзора, сейсмологи. И решения этого Совета — обязательны для исполнения. В Новосибирской области до этого ещё не доросли», — сказал Еманов.

    Человек он умный, но чтоб умно поступать — одного ума мало

  • Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новосибирске пользователя Razin

    Получается наш левый мэр мышей не ловит и совет до сих пор не создал? Да, дела.

  • Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новосибирске пользователя прагматик

    В ответ на: Получается наш левый мэр мышей не ловит и совет до сих пор не создал? Да, дела.
    мэр ?

    "It's the economy, stupid" (С)

  • Ответ на сообщение Ситуация в Новосибирске пользователя Spirit

    По исследованию российских филологов - Новосибирск один из самых матерящихся городов России.

    ___________________
    Среди крупных российских городов чаще всего матерную брань можно услышать во Владивостоке, Нижневартовске и Новосибирске. Об этом свидетельствует опрос, проведенный Финансовым университетом при правительстве РФ.
    ___________________
    Подробнее

  • Ответ на сообщение Re: Новосибирцев собираются лишить политического представительства пользователя OlegRomanyuk

    Вчера присутствовал во время заседания комиссии Совета депутатов города Новосибирска по МСУ. В повестке было четыре вопроса, но половина присутствовавших ждали третий вопрос, а именно вынесение на повестку следующей сессии Совета депутатов инициативы по отказу от партийных списков. Итоги заседания предсказуемы: партийные списки отменить. Правда комиссия сама такие решения не проводит к исполнению, формально требуется одобрение 34 депутатов горсоветa (у ЕР - 33).



    Некоторые мысли:

    1. Если хоть один депутат, избранный не от ЕР, поддержит инициативу, а ЕР обеспечит стопроцентную явку своих депутатов во время голосования, то прощай партийные списки в крупнейшем мегаполисе России;

    2. Отмена партийных списков (примечание: 10/50 депутатов никакой угрозы не представляли) - это очередной гвоздь в гроб городской (региональной) партийной системы. К чему приводят сильные "персоны" в условиях паралича "институтов" наша страна знает не понаслышке;

    3. Среди явных проигравших избиратели всех партий, кроме ЕР и КПРФ (примечание: последняя возможно потеряет ДО половины депутатских мест, но это всяко лучше участи "третьих" партий). В территориальном разрезе главные проигравшие - это избиратели Центрального округа и Академгородка, то есть тех территорий города, в которых избиратели постоянно явно и недвусмысленно волеизъявляются в поддержку многопартийности, а не искусственной двухпартийности, далекой от ценностей и интересов большинства жителей города;

    4. Т.н. "демократы 1990-х", которые прямо поддерживают инициативу ЕР по дальнейшему уничтожению партийной системы города, так и не поняли ничего (или цинично все поняли, не знаю что хуже). Ситуация в Новосибирске в 2020 году много чем отличается от той, которая была на заре "демократических преобразований". Если тогда представители "демократических сил" всех мастей могли конкурировать с кандидатами от номенклатуры на округах (правда результаты выборов депутатов горсовета с 1994 года говорят о другом) , то сейчас за исключением нескольких округов, в масштабах города, об этом даже не приходится мечтать. Все-таки пятнадцать лет без телевизора и денег не прошли даром. Поддерживая отказ от партийных списков, они поддерживают власть ЕР и/или КПРФ в городе.

    5. Аналогично с настроенными против политических партий общественниками города, называющими себя "гражданским обществом города Новосибирска". Т.н. "гражданское общество города Новосибирска" по какой-то причине забыло, что без развитой партийной системы современная демократия не может функционировать, а без демократии гражданского общества не бывает.

  • Ответ на сообщение Re: Новосибирцев собираются лишить политического представительства пользователя OlegRomanyuk

    Какие законы будет проводить ЕР мне понятно, какую политику будет толкать КПРФ, тоже, а чем реально будут заниматься одноразовые проекты под красивой вывеской, как то: Казачья Партия Российской Федерации (КПРФ), Коммунистическая партия социальной справедливости (КПСС), "За правду", "СтопЖКХ", "Пенсионеры России", "Яжемать", и прочие, только одному Кириенко известно, а "сильные" персоны, вообще непонятно что у них на уме, языком набалаболить можно всякого, чего только Карелин наш стоит, кто нибудь вообще знает, хоть одну его инициативу, кроме повышения пенсионного возраста?
    Пристроился в удобном кресле, где потеть не надо, и только кнопку нажимает, он же профессионал, пусть возвращается на ковер, и гасит молодых бычков до 65-ти.

    Человек он умный, но чтоб умно поступать — одного ума мало

  • Ответ на сообщение Re: Новосибирцев собираются лишить политического представительства пользователя OlegRomanyuk

    Правильно сказать что проигравшими окажутся партии, а вовсе не избиратели. Опыт упомянутого Вами ак. городка, в лице Натальи Пинус, очень красноречиво об этом говорит. А вообще это похоже на заход против КПРФ. ЕРовцы хоть и идут по партийным спискам, но ставку делают на личность. А вот КПРФ во многом апеллирует к избирателю партии. КМК все это приведет к увеличению депутатов аффилированных с ЕР и уменьшению людей КПРФ. Как раз остальные партии могут и поднять свой уровень представительства, хотя и формально. Другой вопрос что пропадет потребность в партиях , а это для партий и их номенклатуры болезненный удар.
    Сочувствую.

    Многие думают, что они думают.

  • Ответ на сообщение Re: Новосибирцев собираются лишить политического представительства пользователя vran

    Проигравшими будут именно избиратели, которых лишают выбора. Будет или ЕР, или КПРФ, или какая-нибудь "коалиция" (и то не на всех округах). Избиратели остальных партий или идеологических спектров останутся не удел.

  • Ответ на сообщение Re: Новосибирцев собираются лишить политического представительства пользователя OlegRomanyuk

    Или независимые. Да и ... речь ведь только о формальном инструменте. Ну что мешает той же ЛДПР, продвигать своего кандидата как независимого, с использованием всей партийной структуры??? Только про деньги не рассказывайте, мы в России живем.
    ЗЫ: Были бы у нас партии идеологические, была бы и потеря. А когда партия "А" соревнуется с партией "Б", и обе на словах за все хорошее и против всего плохого, ну та еще ценность в партийной системе.
    ЗЫЫ: Все это не значит, что мне нравится происходящее, отнюдь. Особенно прямо перед выборами. Совершенно бесстыдное использование админ. ресурса. :bad:

    Многие думают, что они думают.

  • Ответ на сообщение Re: Новосибирцев собираются лишить политического представительства пользователя OlegRomanyuk

    В ответ на: Отмена партийных списков (примечание: 10/50 депутатов никакой угрозы не представляли) - это очередной гвоздь в гроб городской (региональной) партийной системы
    "10/50 депутатов никакой угрозы не представляли" - а 40/50 представляли? Простите, у меня нет телевизора, просто случайно прочитал Вашу фразу.
    Тем не менее, думаю, что отмена вообще любых списков - дело благое.
    "По спискам" (абсолютно любым и в любом контексте) обычно ломятся блатные.
    Любые "сильные персоны" приводят, конечно, к переменам. Дом за домом, улица за улицей, а там и до районов дойдёт. Конечно, придётся посидеть без света и отопления, но это даже на пользу, раз 90-е не пошли впрок

    Осторожно, злой кот!

  • Ответ на сообщение Ситуация в Новосибирске пользователя Spirit

    Вдруг вфяснилось в ходе социологических исследований, что новосибирцы на втором месте по скромности в России.
    Подробнее

    Получается супероригинальный портрет новосибирца.
    Недавно выяснилось, что Новосибирск один из самых матерящихся городов.
    А тут выясняется, что жители одни из самых скромных в стране.
    То есть, новосибирец скромняга, кроящий матом окружающую реальность!
    :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Новосибирцев собираются лишить политического представительства пользователя vran

    Мешает избирательная система. Еще французский политолог-исследователь Морис Дюверже в своем классическим труде "Политические партии" в середине XX века анализировал как влияют избирательные системы на политические партии и партийные системы.

    Так вот, плюральная система (в российском конституционном праве - "мажоритарная система относительного большинства") приводит к формированию двухпартийной системы. Так как значительная часть избирателей, профессиональных политиков и спонсоров концентрируются вокруг двух "ведущих" партий.

    В случае с Новосибирском речь идет о ЕР и о КПРФ. С первой все ясно - загон для номенклатуры и разных элитных групп. Со второй менее ясно - это случайное стечение обстоятельств конца 1990-х - первой половины 2000-х. Партия имеет свою сетку - 6-8% избирателей, плюс до половины к ней присоединяются избирателей в процессе агитации. А остальные, кто не может себе позволить проголосовать за сталинистов, "отдыхает" без политического представительства, если также не способен голосовать за ЕР.

  • Ответ на сообщение Re: Новосибирцев собираются лишить политического представительства пользователя PerS

    1. Речь шла именно про угрозы для тех самых 40/50 депутатов, большинство из которых (36/40) представляли союз/альянс/коалициию ЕР и КПРФ. Именно по отношению к ЕР и КПРФ возможность 2-4 партиям провести по одному кандидату по партийным спискам не доставляло никаких угроз. Остальные "мажоритарщики" (4/40)- это в основном разные варианты "договорняков":или ЕР и КПРФ никого не выдвигают на округе, или одна из них не выдвигает (снимает с выборов кандидата / выставляет слабого кандидата) кандидата на округе.

    2. Собственно говоря, если уж на то пошло, то с точки зрения избирательного права России, выдвиженцы политических партий по мажоритарной системе выдвигаются также "списком". Точнее, если "отмена вообще любых списков - дело благое", то тогда вообще политические партии не должны, по-Вашему, участвовать в выборах. Ибо, кроме как "списками" их участие осуществить невозможно.

    3. Блатные ломятся не столько по пропорциональной системе, сколько по мажоритарной (C'est la vie). Около трети депутатов "мажоритарщиков" прямо связаны со строительством, в случае с Новосибирском еще встречаются несколько чиновников (вроде директора гимназии или директора районного центра комплексного социального обслуживания населения), символизирующих сращивание исполнительной и законодательной ветвей власти ("симфония власти").

    4. Под "сильными личностями" подразумевались, к примеру, вышеперечисленные "строители", которые даром не нужны никакие "перемены". Уж тем более "дом за домом, улица за улицей, а там и до районов дойдёт" - это точно не про них. Да и чиновники-депутаты едва ли хотят "перемен" - так могут и "попросить" с "места".

  • Ответ на сообщение Re: Новосибирцев собираются лишить политического представительства пользователя OlegRomanyuk

    Вот пишите все логично и верно, а потом "бац!", ... сталинисты. Какие нафиг сталинисты? Какая вообще нафиг идеология у наших партий? Есть ЕР- партия действующей власти, и есть остальные, желающие стать партией действующей власти. Там совершенно у всех совершенно все взгляды присутствуют.От КПРФ прекрасно выдвигается местечковый контрабандист, офшорный миллиардер, лоббист торговцев, и.т.д. Классовые враги коммунистов всем спектром... Это на фоне партии Жириновского, который в публичных заявлениях поминает Сталина в разы чаще чаем зюгановцы.
    Так мы еще и про гор. совет говорим, который далек от идеологии в принципе.
    Есть партия "А" партия "Б", партия "В" ... и все одинаковые. Всех взглядов одновременно, и при это без взглядов вообще.

    Многие думают, что они думают.

  • Ответ на сообщение Re: Новосибирцев собираются лишить политического представительства пользователя OlegRomanyuk

    А я вот не очень понимаю как вообще может негативно повлиять отмена партийных списков на избирателя? Полистал вики .. почитал про приоритеты, "паровозы", "лобби" .. если это всё отменят - кмк, станет только лучше, не?

    Разжуйте плиз .. а то похоже 5 лет без телевизора не прошли даром.:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Ответ на сообщение Re: Новосибирцев собираются лишить политического представительства пользователя vran

    В ответ на: Какие нафиг сталинисты?
    Те самые, которые бегают с портретами "отца народов" по митингам и пикетам, а также открывают памятник "отцу" (не так давно это было). Ну и плюс устанавливают баннеры с портретом Генералиссимуса в рамках квот на социальную рекламу (к примеру, в 2016 году перед выборами в Государственную Думу).

  • Ответ на сообщение Ситуация в Новосибирске пользователя Spirit

    А какая связь между сталинистами которые бегают с портретами "отца народов" по митингам и пикетам,и изменениями в устав города??? И тем более, какое дело избирателю до бегающих с портретами "отца народов" по митингам и пикетам? Эти бегающие могут как вообще беспартийные, так и принадлежать любой партии. Лет 7-8 назад общался с "большими дядями" в Мск, вполне себе сталинисты, при чем на всю голову, и члены ЕР. Мешает это избирателю за ЕР голосовать? Нет.

    Многие думают, что они думают.

  • Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новосибирске пользователя vran

    Избиратели разные в Новосибирске: одним нет никакого дела, а другие, наоборот, чтят память предков, безвинно репрессированных.

    Суть в том, что плюральная система в Новосибирске приводит к фактическому исключению свободного выбора для абсолютного большинства избирателей, для которых навязанная "альтернатива" Путин (ЕР) или Сталин (КПРФ) не является таковой в сущности. Что и показывает низкая явка на местных выборах: на основных - меньше 25%, на дополнительных - 10-20% (исключая 2016 год, когда довыборы в Совет депутатов были совмещены с выборами в Госдуму).

  • Ответ на сообщение Ситуация в Новосибирске пользователя Spirit

    Во-первых, привязать низкую явку на муниципальных выборах к недостаточности представленных сил и взглядов, это как минимум смелое заявление. Вообще, фактор значимости выборов всегда считался основным.
    Во-вторых, Вы в процессе защиты партийных списков, ухитрились доказать их вредность. Ну если пропорциональная система привела к фактическому исключению свободного выбора (с) значит ее нужно отменить.
    В-третьих, Вы упорно исходите из того что КПРФ равно Сталин, и системно игнорируете факт того что сталинисты есть во множестве партий. Вообще у нас нет ни одной партии где идеология крутится исключительно вокруг Сталина. А если рассматривать партийную риторику, то наиболее близкими к сталинизму высказывания ЛДПР, и Жириновского лично.
    ЗЫ: Ну и.. вишенка на торте: Если анализировать с точки зрения стандартной идеологической модели, то наиболее близкую к сталинизму систему взглядов декларирует внесистемная оппозиция. Чаще всех обещаниями применить репрессии, при чем без опоры на закон, а с опорой на индивидуальную власть, отмечался Навальный. Внезапно, да?

    Многие думают, что они думают.

  • Ответ на сообщение Re: Новосибирцев собираются лишить политического представительства пользователя OlegRomanyuk

    ...партийные списки отменить.

    Я волком бы выгрыз бюрократизм, к мандатам прочтения нет.

  • Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новосибирске пользователя vran

    Перечитайте внимательнее мое сообщение.

    Там не было написано "пропорциональной системы", да и не могло быть в том контексте . Вместо этого там было написано "ПЛЮРАЛЬНАЯ система". В переводе на современный конституционно-правовой новояз "мажоритарная система относительного большинства" (с).

  • Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новосибирске пользователя vran

    Ближе КПРФ и партий-спойлеров (КПКР / КПСС etc) к сталинизму на данный момент больше партий нет. Пожалуй, еще к этой группе можно отнести "Левый фронт" Удальцова, но, насколько я знаю, это незарегистрированная политическая партия.

    Что же касается Навального, то на данный момент он просто популист. Его настоящие взгляды неизвестны никому, кроме него самого.

    Исправлено пользователем OlegRomanyuk (09.02.20 23:22)

  • Ответ на сообщение Ситуация в Новосибирске пользователя OlegRomanyuk

    На данный момент у нас смешанная избирательная система. Смесь пропорционального представительства и одномандатных округов. Предлагается убрать партийные списки, т.е. пропорциональную систему. Останется "мажоритарная система относительного большинства" (с). Совершенно не понятно как мажоритарка приводит к двухпартийной системе, если партии в ней вообще не предусмотрены. Фактически именно пропорциональная часть смешанной системы подразумевает борьбу между партиями. А к двухпартийной системе привело/приводит размытие идеологии партий. Фактически все партии окучивают все электоральные настроения одновременно. Даже противоположные. В этом случае протестные голоса присоединяются к партии №2 по принципу наибольшей эффективности, а вовсе не по идеологической идентичности.
    Если убрать плюральную составляющую, как Вы настаиваете, то двухпартийная система продолжит складываться и укрепляться. Если ничего не убирать, то двухпартийная система продолжит складываться и укрепляться, но медленнее. Если же убрать партийные списки, то партийная составляющая минимизируется. Хоть двух, хоть семипартийная. И как минимум, протестные голоса потеряют возможность присоединяться по принципу эффективности протеста. Это, во-первых ведет к расширению выбора, и изменению принципов выбора. Во-вторых больше всего бьет по КПРФ, которая и есть партия №2, которая пользуется протестными настроениями.
    Вам бы с Вашей борьбой против сталинистов, радоваться надо. Но...

    Многие думают, что они думают.

  • Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новосибирске пользователя vran

    1. Я уже отсылал к тексту Мориса Дюверже "Политические партии", который еще в середине прошлого столетия оценил влияние избирательной формулы (системы) на исход голосования, включая формирование двухпартийной системе. Труд доступен в интернете, встречается иногда в библиотеках.

    2. Если перейти к полностью пропорциональной системе (что выглядит наиболее справедливым решением с учетом идеологической пестроты города), то через 2-3 электоральных цикла о двухпартийной системе Новосибирска (т.е. ЕР vs КПРФ) не будет напоминать ничего. И протестные голосования распределяться по спискам различных политических партий, а не только будут уходить КПРФ.

    Именно поэтому партократы из КПРФ не поддержали инициативу депутата горсовета Лебедева (фракция ЛДПР) о переходе на классическую смешанную систему, где половина мест избирается по плюральной системе (на новоязе - "мажоритарная система относительного большинства"), а другая половина - по пропорциональной системе.

  • Ответ на сообщение Ситуация в Новосибирске пользователя OlegRomanyuk

    Вы так и не пояснили чем плох отказ от партийных списков, особенно в применении к исчезновению системы "паровозов"? Задал Вам вопрос на прошлой странице, в википедии пошарился, но как-то непонятно ваше "возбуждение" .. пояснить можете?

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Ответ на сообщение Ситуация в Новосибирске пользователя OlegRomanyuk

    В ответ на: Если перейти к полностью пропорциональной системе ...., то через 2-3 электоральных цикла о двухпартийной системе Новосибирска (т.е. ЕР vs КПРФ) не будет напоминать ничего.
    Вот этот тезис Вы не только не доказали, но и даже не аргументировали. Проблема в том, что в мировой практике, псевдо двухпартийная система (как у нас) существует при любых избирательных системах. И вполне себе мажоритарная система сосуществует с реальной многопартийностью.
    Да, действительно, Н-ский избиратель имеет очень широкую идеологическую гамму. Помятуя выборы 2011, в Советском районе ЕР занимала 3-4 места, уступая даже яблоку. Да,интересы разные. Но, как отмена партийных списков вообще может привести к доминированию скольких то партий??? Это оксюморон. Отмена партийных списков приводит к беспартийной системе, а не двухпартийной.
    Т.е. я могу понять если Вас не устраивает смешанная система, да еще со всеми особенностями РФ и Новосибирска. Могу понять Ваше утверждение, что смешанная система, в том виде как была, приводит к двухпартиности (хотя это требует доказательств), но сударь.... Партийные списки отменили значит останется только две партии, это за гранью моего понимания. :dnknow:

    Многие думают, что они думают.

  • Ответ на сообщение Ситуация в Новосибирске пользователя OlegRomanyuk

    В ответ на: Я уже отсылал к тексту
    Я Вас в ответ отошлю к тексту Лазаря Лагина который красочно описал что будет если каждому футболисту дать по своему мячу. А заодно к политической реформе, со снятием барьеров на регистрацию ПП в России. Теория и практика, так сказать. :ха-ха!:

    Многие думают, что они думают.

  • Ответ на сообщение Re: Новосибирцев собираются лишить политического представительства пользователя OlegRomanyuk

    В ответ на: Мешает избирательная система. Еще французский политолог-исследователь Морис Дюверже в своем классическим труде "Политические партии" в середине XX века анализировал как влияют избирательные системы на политические партии и партийные системы.
    Остроконечники... тупоконечники...

    спробитоюносветлойголовою

  • Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новосибирске пользователя vran

    Двухпартийная система формируется при плюральной системе выборов. Самый классический пример - США, где в процессе долговременного применения плюральной системы выборов большинство субъектов политического процесса (и профессиональные политики, и избиратели, и СМИ, и бизнес, и т.д.) привыкли к тому, что в 99,(9)% шансы есть либо у "демократов", либо у "республиканцев". Установления "двухпартийности" нет ни в Конституции (у нас в Конституции написано о многопартийности), ни в законах, регулирующих выборы.

    При использовании пропорциональной системы формируется многопартийная система.     Так как выше перечисленные субъекты политики (главным образом профессиональные политики и избиратели) перестают в массе своей действовать из принципа выбора "меньшего из зол", начинают обращать внимание на идейно-политическую платформу тех или иных партий (либо избирательных блоков).

    По поводу двух-трех избирательных циклов: формирование партийной системе происходит в течение трех избирательных циклов (из политической науки). Конечно, речь идет о формировании партийной системы в естественных условиях, без пагубного административно-политического воздействия т.н. "электоральных администраций".

  • Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новосибирске пользователя tolstopuz

    Я пояснил. Избиратели всех политических партий, кроме ЕР и КПРФ оказываются "в пролете". Так как плюральная система - это про двухпартийность, а не многопартийность. Правило "победитель получает все"

    Чтобы на округе выиграл кандидат не от ЕР и не от КПРФ нужен или сценарий "договорняка" (когда одна или обе партии не выдвигают своего кандидата в пользу кандидата от "третьей" партии, или выдвигают заведомо слабых "фейковых" кандидатов на тех или иных условиях), либо "сильная протестная эмоция" у избирателей (например, как во время ЕДГ-2019 года в Москве, усиленная т.н. "Умными голосованиями" Навального), когда избиратели в порыве гнева готовы голосовать даже за "фейки" (вроде кандидатов от СР) лишь бы не за кандидатов от власти.

    Фактор "сильных эмоций", особенно в современной российской политике, бывает далеко не не всех выборах. Пожалуй, можно вспомнить только 2011/2018-2019 гг. В остальное время кампании проходят на миноре. Так что или "договорняк", или автоматический проигрыш на округе.

  • Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новосибирске пользователя vran

    В ответ на: Партийные списки отменили значит останется только две партии, это за гранью моего понимания. :dnknow:
    Учите матчасть (Морис Дюверже). Ну или для начала изучите современную электоральную историю Новосибирска (2005-2020). А то без этого и "понимания" никакого нет.

  • Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новосибирске пользователя OlegRomanyuk

    Сегодня в 10 часов начнется очередная сессия Совета депутатов города Новосибирска, в повестку которой включен пункт об отказе от партийных списков (возвращение к плюральной системе).

    Заседания Совета депутатов города Новосибирска проходят в Большом зале Мэрии города Новосибирска. Для доступа в здание Мэрии требуется паспорт гражданина РФ.

  • Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новосибирске пользователя OlegRomanyuk

    В ответ на: Двухпартийная система формируется при плюральной системе выборов. Самый классический пример - США
    Все, понял-отстал. Об избирательной системе США Вы не знаете ровно ничего, кроме того что там двухпартийная система. :bad:

    Многие думают, что они думают.

  • Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новосибирске пользователя vran

    Зато вы у нас "эксперт по избирательным системам" :ха-ха!:

  • Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новосибирске пользователя OlegRomanyuk

    Не, я просто политическую и экономическую историю учил. И кое что еще помню. Вашу любимую плюральную систему США пронесли через всю историю. А вот партийная система, сначала сформировалась в виде двухпартийной, в начале 19века. Уже через 30лет было три партии боровшиеся за власть. После гражданской войны вообще одна партия, а остальные были формальностью. Оттуда традиции кокусов и праймериз. В начале 20века хоть и доминировали 2 партии, но система никак не была двухпартийной, ибо даже социалист Дебс набирал 6% голосов. Потом Рузвельт создал свою коалицию нового курса, из почти 50-и партийных структур, которые были почти в каждом штате.
    Итого, в истории США, плюральная система приводила к результатам диаметрально противоположным, в разное время. От гигантского количества партий, до одной партии. При этом, избирательная система США-представительская. Президента не избирают граждане прямым голосованием, президента избирают штаты. :eek:
    Буш избран относительным меньшинством. Трамп избран относительным меньшинством.
    О, да,все это великолепный пример того, что система относительного большинства приводит исключительно к двухпартийной системе. :ха-ха!:
    ЗЫ: Вообще, все серьезные теоретики партийного строительства говорят что плюральная система "создает предпосылки" или "открывает путь" но никак не Ваше "приводит". Может привести, а может и нет. Это уже зависит от других факторов.
    ЗЫЫ: А вот к чему точно приведет отмена партийных списков, и как следствие исключение идеологических платформ из избирательной системы, так это доминирование других объединений. Не нужно даже брать горизонт планирования в 2-3 электоральных цикла. Уже в этом мы увидим борьбу кандидата от "консалтинговой" фирмы с депутатом от "торговой сети". И это еще просто ужОс. УжОс-ужОс наступит в следующем электоральном цикле, когда кандидат от Н-ской "консалтинговой" фирмы будет бороться с кандидатом от Московской "консалтинговой" фирмы. И конечно горсовет представляющий интересы московского бизнеса это мечта каждого новосибирца. :dash:

    Многие думают, что они думают.

  • Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новосибирске пользователя vran

    Учите матчасть. "Представительской избирательной системы" (с) не бывает.

Записей на странице:

Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
Rambler's Top100
SHKULEV MEDIA HOLDING
Сетевое издание «63.ру» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77–71022 от 13.09.2017 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Плотникова Татьяна Николаевна
Адрес редакции: 443080, г. Самара, пр. Карла Маркса, д. 201б, этаж 12, офис 22, 23, +7 (960) 8-321-574
Электронный адрес редакции: 63@rugion.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@sholding.ru
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта