Ответ на сообщение Re: Каталония пользователя Stasyan
Референдум народа, в отсутствии власти и государства (ибо недостает звена) .. незаконен? Ну да, смешно. Продолжайте..
Это как раз у вас "помолился и вдруг четверг": государства нет, власть узурпирована хунтой .. но ведь "четверг", ибо референдум проводить низзя, не суббота!
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
Ответ на сообщение Re: Каталония пользователя ad_infinitum
Да понятно это всё. Кто тут больше всех шумит и машет красными тряпками про "незаконность" отсоединения Крыма от скакунов но .. у нас-то не "западная дерьмократия", а старый добрый "тоталитаризм" (по ИХ мнению) .. вот и НАДО дать им высказываться тоже. Была бы "дерьмократия" - заткнулись бы быстро: разгон болтунов водометами там никто ещё не отменил.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
Ответ на сообщение Re: Каталония пользователя Ундинa
Ну вы опять про кальку... Можно и да Винчи копировать так, что Климт или Мунк получатся.
Административно-территориальное устройство Германии - это прежде всего федерация с широкими полномочиями земель. При этом земли эквивалентны в правах, имеют свои конституции (и конституционные суды) и ограниченную международную правосубъектность. И подземельные ступени - районы и общины так же обладают широкими полномочиями. И на уровне бюджетирования и на уровне администрирования.
У нас. а) субъекты "федерации" не эквивалентны - республика не равна области. б) большинство субъектов "федерации" фактически не являются таковыми, а являются административными районами в унитарном государстве, в) о международной правосубъектности или конституционном суде, например, НСО даже и говорить смешно.
Назначение глав субъектов, и налоговая (бюджетная) политика, которая изымает у регионов по максимуму, чтобы потом спустить субсидии сверху, и огромное количество правовых актов централизованного управления - все это собственно уже привело к тому, что нету кальки, даже в вопросах административного деления. Есть разница между работающей федерацией и нарисованной федерацией. Дело не в том, что у нас президентская, а у них парламентская республика. Разница в том, что федерации в РФ нет. Хотя в конституции написано.
PS. Оффтоп это.
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
Ответ на сообщение Каталония пользователя tolstopuz
Возвращаясь к Каталонии. https://ria.ru/world/20171008/1506426009.html
Митинг против независимости в Барселоне собрал от 350 (по данным полиции) до 950 (по данным оргов) тыс. человек.
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
Ответ на сообщение Re: Каталония пользователя Ушелец
В ответ на: Есть разница между работающей федерацией и нарисованной федерацией...
Разница в том, что федерации в РФ нет. Хотя в конституции написано.
Ах, все-таки написано... и живем мы в этой "нарисованной" федерации именно в соответствии с этим вот написанным.
А правовые акты, якобы сводящие и низводящие... это из разряда вопроса декларируемой выборности и/или фактически назначаемости губернаторов - в пользу бедных... и действительно офф, хоть и небезынтересный.
Ответ на сообщение Re: Каталония пользователя Stasyan
В ответ на: Естественно, референдум незаконен, потому что не было никакого закона, в рамках которого он мог бы проводиться.
Когда правительство не в состоянии урегулировать эти вопросы правовыми методами и в правовом поле, народ в прямом смысле осуществляет власть путем принятия решения большинством.
Ответ на сообщение Re: Каталония пользователя viktor_venskiy
Чего-чего, а времени у меня завались : )))
А если серьезно, то лучшее доказательство - несостоятельность аргументов условных оппонентов... и самое забавное в том, что они сами это прекрасно понимают : )
Ответ на сообщение Re: Каталония пользователя Ундинa
В ответ на: Когда правительство не в состоянии урегулировать эти вопросы правовыми методами и в правовом поле, народ в прямом смысле осуществляет власть путем принятия решения большинством.
это и есть - "я помолился и настал четверг"
Нет такого понятия "правительство не в состоянии". Оно постоянно чего-то не в состоянии. Сначала закон, а потом правительство, а не наоборот. Наличие, отсутствие, повальное безумие правительства не отменяет законов.
Ответ на сообщение Re: Каталония пользователя Ундинa
В ответ на: Ах, все-таки написано..
Ах, до вас все-таки дошло. Так я сразу сказал, что там написано... На заборе тоже пишут. Из той же категории. Если из Моны Лизы получается Крик, то это вопрос только к калькировщикам Моны Лизы. )))
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
Ответ на сообщение Re: Каталония пользователя Ундинa
Вот это уже ближе к истине. При отсутствии желания или возможности решать вопрос в текущем едином правовом поле, вопрос решается вне его, везде и всегда. Либо затихает, а потом решается. Собственно все оппоненты Крыма напирают именно на то, что вопрос решался ВНЕ текущего правового поля. Профессор меркель подвтерждаэ.
Но и это тоже оффтоп. )))
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
Ответ на сообщение Re: Каталония пользователя Stasyan
В ответ на: Нет такого понятия "правительство не в состоянии". Оно постоянно чего-то не в состоянии. Сначала закон, а потом правительство, а не наоборот. Наличие, отсутствие, повальное безумие правительства не отменяет законов.
Ну нифига себе "четверг намолили"-то!
Это с каких времен закон существует ВНЕ правительства? Закон устанавливает ПРАВИТЕЛЬСТВО, оно же ЕГО исполняет и ЗАСТАВЛЯЕТ исполнять не только всех остальных, но даже и народ в целом .. да, да и ВАС В ТОМ ЧИСЛЕ.
Так вот можно аппелировать к нарушению Закона тогда и только тогда, когда ЕСТЬ К КОМУ аппелировать .. а когда правительства нет .. то звиняйте, но всеж-таки СУББОТА.
P.S. Итого: реферндум в Крыму - ЗАКОНЕН. То есть проведен как ФАКТ ВЫРАЖЕНИЯ ВОЛИ НАРОДА Крыма.
и хоть "замолитесь" .. четверга не высвечивается..
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
Ответ на сообщение Re: Каталония пользователя Stasyan
В ответ на: Нет такого понятия "правительство не в состоянии"... Сначала закон, а потом правительство
Ну вот видите, как замечательно получается: понятия нет, а правовой вакуум есть. И чья это "заслуга"? Ну хорошо, пусть правительство, не сумевшее сформулировать и поставить соответствующие задачи, создать нормальные условия, разделит эту ответственность со всеми субъектами права законодательной инициативы.
Ответ на сообщение Re: Каталония пользователя Ушелец
В ответ на: Так я сразу сказал, что там написано... На заборе тоже пишут. Из той же категории.
Да вот не вполне. Конституция не совсем пока еще забор.
В ответ на: Собственно все оппоненты Крыма напирают именно на то, что вопрос решался ВНЕ текущего правового поля. Профессор меркель подвтерждаэ.
Вне текущего правового поля Украины с безумной хунтой во главе. Но (!) при этом в рамках международного права и законодательства того государства, в состав которого Крым включен в результате народного волеизъявления.
И таки да, Меркель именно об этом.
П.С. ваше "ах, до вас все-таки дошло" оставляю без комментариев и списываю на персональные особенности культуры общения.
В ответ на: при этом в рамках международного права.... И таки да, Меркель именно об этом.
Профессор Меркель как раз о том, что все эти процессы ЗА рамками международного права от слова "вообще". "Плебисцит, организованный для граждан частью населения страны, не делает эту часть субъектом международного права. На данную часть не распространяются нормы международного публичного права – например, запрет на посягательство на территориальную целостность государства, – и потому эти нормы не могут быть нарушены этой частью в принципе. Такой вывод распространяется и на другие элементы транзакции. Декларация об отделении тоже не нарушает нормы международного права, так как не может их нарушить: конфликты на этой почве являются предметом внутригосударственного, а не международного права"
И да, да, сарказм. )))
И может быть все таки оставим этот топик Каталонии?
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
Ответ на сообщение Re: Каталония пользователя Ушелец
В ответ на: все эти процессы ЗА рамками международного права
Да, описка: не в рамках международного права, а без нарушения международного права. Главное, что выполнены условия:
- включение Крыма в состав России законно (не нарушает законодательство России);
- нормы международного права не нарушены (не распространяется).
А обеспечение соблюдения украинской конституции - зона ответственности и полномочий Украины. Сугубо.
Конечно, давайте оставим топик Каталонии. И сделаем это сразу же, как только Крым перестанут приводить в качестве аналогичного ей примера.
Верно. А поскольку зоны ответственности и полномочий Украины на тот период НЕ существовало .. то и нарушать было НЕЧЕГО...
В целом, тоже считаю что вопрос про аналогию с Крымом - закрыт полностью.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
Ответ на сообщение Каталония пользователя tolstopuz
И возвращаясь к Католонии. Есть одна красивая конспирологическая подоплека.
Суть в том, что каталонцы - не испанцы и даже не иберийцы. Они ветвь окситанцев. Условного этноса, существовавшего на Юге Франции-северо-востоке Испании до 13-14 веков. Этот этнос остался в окситанском диалекте (или в языке южной франции ланге д'ок). И этот этнос был вотчиной катаров, одной из самых загадочных ересей христианского мира. Ни одна из ветвей христианства (православие. протестантизм и прочая) не вызывала столь явной ненависти католического центра. Крестовые походы на славян (отголоски которых у нас в истории - Невская битва и Ледовое побоище) не стоят рядом с тем, что происходило в Альбигойском крестовом походе. Катаров старались вырезать в ноль.
Так вот каталонцы - отчасти их наследники. Недорезанных.
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
Ответ на сообщение Каталония пользователя tolstopuz
МОСКВА, 11 окт — РИА Новости. Председатель правительства Каталонии Карлес Пучдемон, его заместитель Ориол Жункарес, а также спикер парламента Карме Форкадель поставили свои подписи под декларацией о независимости.
Документ также подписали депутаты от партий, поддерживающих независимость, — "Вместе за да" и "Кандидатура народного единства", которые имеют в парламенте абсолютное большинство – 72 мандата,
РИА Новости https://ria.ru/world/20171011/1506586150.html
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
(а не на "вертикаль власти" надеяться)
