Погода: -12°C
Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Президент 2018 (часть 5)

ПечатьRSSДеревом

  • Ответ на сообщение Re: Президент 2018 (часть 5) пользователя france

    Коллективный выбор. Он вполне может не совпадать с собственным(индивидуальным).
    Я полагаю Вы сообщение индивидууму адресовали, а не населению РФ?

    Многие думают, что они думают.

  • Ответ на сообщение Re: Президент 2018 (часть 5) пользователя Нефтедоллар

    В ответ на: или сглатывать или не сглатывать, говоря современным языком.
    Т.е. вариант не сосать Вами даже не рассматривается? :ха-ха!:

    Многие думают, что они думают.

  • Ответ на сообщение Re: Президент 2018 (часть 5) пользователя vran

    наоборот, населению в общем.
    потому что , если говорить обо мне, я лично против путина, против пенсионной реформы и повшения налогов, но как часть общества , я нифига не делаю, чтобы этого не случилось, т.е., по сути, "молчаливо за"

  • Ответ на сообщение Re: Президент 2018 (часть 5) пользователя vran

    а вами разве рассматривается?
    Сосать то нам с вами придется плечом к плечу :ха-ха!:

  • Ответ на сообщение Re: Президент 2018 (часть 5) пользователя Нефтедоллар

    Не, со своими пристрастиями Вы как то сами, без меня.

    Многие думают, что они думают.

  • Ответ на сообщение Re: Президент 2018 (часть 5) пользователя vran

    я бы с радостью, но законы, какие бы скотские они не были, едины для всех (почти)

  • Ответ на сообщение Re: Президент 2018 (часть 5) пользователя france

    Кого вы хотите назначить ответственным за собственный выбор ?

    Никого ни хочу. Кто виноват я уже писал.

  • Ответ на сообщение Re: Президент 2018 (часть 5) пользователя vran

    В ответ на: Коллективный выбор. Он вполне может не совпадать с собственным(индивидуальным).
    Выбора может вообще не быть. Я например не участвовал в выборАх. Однако ответственность несу. Вот такой пердимонокль.

    Sooner or later we all gotta die

  • Ответ на сообщение Re: Президент 2018 (часть 5) пользователя nansib

    В ответ на: Никого ни хочу. Кто виноват я уже писал.
    То есть просто нужен козёл ? Ну тот который отпущения ?

    А от Вас хоть что нибудь вообще зависит ? Или любые обстоятельства у Вас всегда непреодолимой силы ?

    Sooner or later we all gotta die

  • Ответ на сообщение Re: Президент 2018 (часть 5) пользователя france

    В ответ на: Я например не участвовал в выборАх. Однако ответственность несу.
    Ответственность и выбор несколько разные вещи, не находите? Да и ответственность следует разделять, на персональную, за то что не сходили на выбора, и коллективную, за то какой выбор сделало общество в котором Вы живете.

    Многие думают, что они думают.

  • Ответ на сообщение Re: Президент 2018 (часть 5) пользователя vran

    В ответ на: Ответственность и выбор несколько разные вещи, не находите?
    Нет, не нахожу. Мы сейчас о конкретной ответственности. За происходящее в стране. Еще конкретнее о пенсионной реформе. А если дальше дискретить ситуацию, то о персональном отношении (влиянии) на эту реформу.
    И вычленять персональную ответственность из коллективной не надо. Она от этого никуда не денется.
    А назвать можете как хотите: выбор, ответственность или карма.
    Мне ближе теория "первопричины". Т.е. - что либо делаешь/не делаешь, значит уже влияешь.

    Sooner or later we all gotta die

  • Ответ на сообщение Re: Президент 2018 (часть 5) пользователя france

    В ответ на: Мы сейчас о конкретной ответственности.
    Ну, т.е. про выбор мы уже не говорим.
    В ответ на: А если дальше дискретить ситуацию, то о персональном отношении (влиянии) на эту реформу.
    Ну, тут вообще забавно все. Все участники дискуссий на эту тему, и действий вокруг нее, лихо переобулись в прыжке, так что там про ответственность, во всяком случае чувство ответственности, даже странно говорить.
    В ответ на: Т.е. - что либо делаешь/не делаешь, значит уже влияешь.
    Ну, все верно. Сделал все что должен, и даже чуть больше, но результат противоположный за счет других участников. Ну и какая тут персональная ответственность?

    Многие думают, что они думают.

    Исправлено пользователем vran (25.07.18 17:45)

  • Ответ на сообщение Президент 2018 (часть 5) пользователя vran

    В ответ на: Ну, т.е. про выбор мы уже не говорим.
    Говорим.
    В ответ на: Ну, тут вообще забавно все. Все участники дискуссий на эту тему, и действий вокруг нее, лихо переобулись в прыжке, так что там про ответственность, во всяком случае чувство ответственности, даже странно говорить.
    Будьте добры привести примеры моего переобувания ?
    В ответ на: Ну, все верно. Сделал все что мог, и даже чуть больше, но результат противоположный за счет других участников. Ну и какая тут персональная ответственность?
    Обычная. Коллективная ответственность - результирующая сумма персональных "ответственностей". А персональная ответственность в свою очередь наступает в результате выбора. Или не выбора.

    Sooner or later we all gotta die

  • Ответ на сообщение Re: Президент 2018 (часть 5) пользователя france

    В ответ на: Говорим.
    Тогда требуются пояснения. Я всю дорогу считал, что ответственность производная выбора. Если выбора нет, то не может быть и ответственности. А Вы как то поставили знак равно, между выбором и ответственностью. Как?
    В ответ на: Будьте добры привести примеры моего переобувания ?
    А Вы участник дискуссий на тему поднятия пенсионного возраста в прошедшие 5-7лет? Или участник пенс реформы? Я не следил за Вашим персональным мнением. А все те персонажи которые активно обсуждали эту тему и двигали реформы, либо переобулись в прыжке, либо язык в ж... засунули и не крякают.
    В ответ на: А персональная ответственность в свою очередь наступает в результате выбора. Или не выбора.
    Ну. так и есть. И если чел сделал выбор в пользу "другой" власти, с другими идеями и методами, то никакая ПЕРСОНАЛЬНАЯ ответственность ему не светит, по определению. Коллективная, то другое.

    Многие думают, что они думают.

  • Ответ на сообщение Re: Президент 2018 (часть 5) пользователя vran

    Справедливости ради нужно отметить ЛДПР. Как позиция была "радикально против" так и осталась.

    Многие думают, что они думают.

  • Ответ на сообщение Re: Президент 2018 (часть 5) пользователя vran

    В ответ на: Если выбора нет, то не может быть и ответственности.
    Давайте абстрактно.
    Я выбрал ничего не выбирать.
    Как по Вашему, несу я ответственность ?
    В ответ на: Ну. так и есть. И если чел сделал выбор в пользу "другой" власти, с другими идеями и методами, то никакая ПЕРСОНАЛЬНАЯ ответственность ему не светит, по определению. Коллективная, то другое.
    Ну и дальше то что ? Сделал= проголосовал ? Да ?
    А как же остальные рычаги гражданского неповиновения ? Митинги, шествия, петиции к властям ? Или всё, на этапе сброса бюллетеня в ящик закончилось ? Alea iacta est, типа ? Удобно.
    И чём тогда это отличается от инфантильной позиции форумных "экспертов по развалу СССР", которые считают, что в 1991 году галочку поставили в бумажке, а остальное им на блюдечке должны были подать ?

    Sooner or later we all gotta die

  • Ответ на сообщение Re: Президент 2018 (часть 5) пользователя france

    В ответ на: Я выбрал ничего не выбирать.
    Как по Вашему, несу я ответственность ?
    Вы несете ПЕРСОНАЛЬНУЮ ответственность за свой выбор не голосовать. Ответственность это не вообще, а это следствие выбора, она у каждого своя, за свой выбор, и ответственность пропорциональна уровню влияния выбора. А та конструкция которую Вы городите, это не более чем схема отпетлять от персональной ответственности, когда персональная ответственность наделенного властью, через знак равно трансформируется в коллективную, а потом также через знак равно трансформируется в персональную, но уже других людей. Так не бывает.
    В ответ на: А как же остальные рычаги гражданского неповиновения ?
    А с какого перепуга неповиновение? И почему формы этого гражданского неповиновения именно Митинги, шествия, петиции к властям(с)? Каждый человек делает свой выбор, как относится к тем или иным событиям, и несет свою персональную ответственность в объеме влияния его выбора. Она не переходит в коллективную, никак и никогда. Да и уровень ее таков, что ей можно пренебречь.
    У Вас теряется "за что" ответственность. Коллективную ответственность за действия общества Вы получаете в нагрузку за осознанное вступление в это общество. Паспорт получили? Не отказались? вот Вам кусочек коллективной ответственности. А за реформу, которую Вы не выбирали, сделанную людьми которых Вы не выбирали, никакой ответственности и быть не может. Этот Выбор за Вас сделали другие, они и несут ответственность.

    Многие думают, что они думают.

  • Ответ на сообщение Re: Президент 2018 (часть 5) пользователя france

    Еще один аспект определяющий ответственность и ее рамки, это обязанность. Рамки коллективной ответственности за общество, частью которого Вы являетесь, полностью формализованы. Конституция РФ называется. Так вот обязанность проголосовать у Вас есть, а обязанности делать Митинги, шествия, петиции к властям (с) у Вас нет. Соответственно и ответственности за то что Вы это не сделали быть не может.
    Т.е. ответственность это не сферический конь в вакууме. Есть рамки "за что", "на основании чего","перед кем", и.т.д.

    Многие думают, что они думают.

  • Ответ на сообщение Re: Президент 2018 (часть 5) пользователя vran

    В ответ на: . Так вот обязанность проголосовать у Вас есть
    Это же вы случайно перепутали право и обязанность?

  • Ответ на сообщение Re: Президент 2018 (часть 5) пользователя vran

    Спасибо. Который год за это пишу - не доходит, что ответственность - это ровна та жизнь, которая наступает впоследствии принятых или отказанных поступков. Не больше. И недовольство жизнью "после" есть только факт признания, что поступок оказался неверным. Твой личный (каждого) не "чей-то". Всегда есть точка "бифуркации", где происходит Выбор, в т.ч. и в виде "отказа". Ваш пример с получением паспорта - как раз отсюда: "от малых причин бывают большие последствия" (с) Прутков. Зачастую причина бывает настолько незначительна ..

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

    Исправлено пользователем tolstopuz (26.07.18 08:52)

  • Ответ на сообщение Re: Президент 2018 (часть 5) пользователя пилот

    Все в контексте. Предполагается ( во всяком случае я так понял оппонента) что обязанности он налагает на себя сам, на основании того, что считает себя гражданином. Так вот общественный договор, т.е. Конституция, которая прямо запрещает такое понятие как "гражданское неповиновение", выражением которого оппонент считает митинги шествия и прочее. Соответственно таковая обязанность не может существовать в рамках общественного договора который ее прямо запрещает. А вот реализация избирательного права, в условиях когда гражданин считает это своей обязанностью, вполне нормально существует.

    Многие думают, что они думают.

  • Ответ на сообщение Re: Президент 2018 (часть 5) пользователя france

    В ответ на: Давайте абстрактно.
    Я выбрал ничего не выбирать.
    Как по Вашему, несу я ответственность ?
    Конечно!
    К счастью (или к сожалению, как посмотреть, ведь всё относительно), не уголовную, не административную, а моральную. Считайте, абстрактную. И не только перед самим собой, но и перед потомками и перед всем обществом.

    Вот скажите (мы же всё ещё абстрактно?), что хочет, на что рассчитывает человек, стоящий у себя на кухне в гордой позе с фигой в кармане, не ходящий на выборы, доверивший принятие решений другим, а потом недовольный полученным решением анонимно воняет в соцсетях, клянёт всё и вся, призывает других к протестным акциям (зачастую незаконным), но при этом ратует за правовое государство или за правовое отношение к себе любимому?

    И уж совсем непонятно, чего добивается человек, сбежавший из своей страны в поисках счастья в виде гамбургеров и колы, полностью отстранившись от любой созидательной деятельности на благо своей родины (доморощенных грамотеев прошу не придираться к тому, что пишу с маленькой буквы, ведь мы рассуждаем абстрактно об абстрактной родине), призывающий к акциям неповиновения там, к чему он сам уже не имеет отношения?

  • Ответ на сообщение Re: Президент 2018 (часть 5) пользователя vran

    В ответ на: Рамки коллективной ответственности за общество, частью которого Вы являетесь, полностью формализованы. Конституция РФ называется.
    То есть вы сейчас со ссылкой на статью конституции обозначите эти самые рамки.

  • Ответ на сообщение Re: Президент 2018 (часть 5) пользователя пилот

    Если Вы поставите условия задачи, т.е. "перед кем", "за что", и.т.д., то да. За исключением тех случаев когда Конституция нарушена. Но тогда есть нарушитель. Как известно у каждой аварии есть имя, фамилия и должность. При чем согласно Конституции (и законов на ее основе)

    Многие думают, что они думают.

  • Ответ на сообщение Re: Президент 2018 (часть 5) пользователя vran

    В ответ на: Если Вы поставите условия задачи,
    ок, Каковы рамки коллективной ответственности за общество, частью которого я являюсь? И как это отражено в конституции.

Записей на странице:

Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
Rambler's Top100
SHKULEV HOLDING
Сетевое издание «63.ру» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77–71022 от 13.09.2017 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Плотникова Татьяна Николаевна
Адрес редакции: 443080, г. Самара, пр. Карла Маркса, д. 201б, этаж 12, офис 22, 23, +7 (960) 8-321-574
Электронный адрес редакции: 63@rugion.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта