Ответ на сообщение Re: Президент 2018 (часть 5) пользователя france
Я полагаю Вы сообщение индивидууму адресовали, а не населению РФ?
Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Президент 2018 (часть 5) пользователя france
Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Президент 2018 (часть 5) пользователя Нефтедоллар
Т.е. вариант не сосать Вами даже не рассматривается? или сглатывать или не сглатывать, говоря современным языком.
Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Президент 2018 (часть 5) пользователя vran
Ответ на сообщение Re: Президент 2018 (часть 5) пользователя vran
Ответ на сообщение Re: Президент 2018 (часть 5) пользователя Нефтедоллар
Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Президент 2018 (часть 5) пользователя vran
Ответ на сообщение Re: Президент 2018 (часть 5) пользователя france
Ответ на сообщение Re: Президент 2018 (часть 5) пользователя vran
Выбора может вообще не быть. Я например не участвовал в выборАх. Однако ответственность несу. Вот такой пердимонокль. Коллективный выбор. Он вполне может не совпадать с собственным(индивидуальным).
Sooner or later we all gotta die
Ответ на сообщение Re: Президент 2018 (часть 5) пользователя nansib
То есть просто нужен козёл ? Ну тот который отпущения ? Никого ни хочу. Кто виноват я уже писал.
Sooner or later we all gotta die
Ответ на сообщение Re: Президент 2018 (часть 5) пользователя france
Ответственность и выбор несколько разные вещи, не находите? Да и ответственность следует разделять, на персональную, за то что не сходили на выбора, и коллективную, за то какой выбор сделало общество в котором Вы живете. Я например не участвовал в выборАх. Однако ответственность несу.
Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Президент 2018 (часть 5) пользователя vran
Нет, не нахожу. Мы сейчас о конкретной ответственности. За происходящее в стране. Еще конкретнее о пенсионной реформе. А если дальше дискретить ситуацию, то о Ответственность и выбор несколько разные вещи, не находите? персональном отношении (влиянии) на эту реформу.
Sooner or later we all gotta die
Ответ на сообщение Re: Президент 2018 (часть 5) пользователя france
Ну, т.е. про выбор мы уже не говорим. Мы сейчас о конкретной ответственности.
Ну, тут вообще забавно все. Все участники дискуссий на эту тему, и действий вокруг нее, лихо переобулись в прыжке, так что там про ответственность, во всяком случае чувство ответственности, даже странно говорить. А если дальше дискретить ситуацию, то о персональном отношении (влиянии) на эту реформу.
Ну, все верно. Сделал все что должен, и даже чуть больше, но результат противоположный за счет других участников. Ну и какая тут персональная ответственность? Т.е. - что либо делаешь/не делаешь, значит уже влияешь.
Многие думают, что они думают.
Исправлено пользователем vran (25.07.18 17:45)
Ответ на сообщение Президент 2018 (часть 5) пользователя vran
Говорим. Ну, т.е. про выбор мы уже не говорим.
Будьте добры привести примеры моего переобувания ? Ну, тут вообще забавно все. Все участники дискуссий на эту тему, и действий вокруг нее, лихо переобулись в прыжке, так что там про ответственность, во всяком случае чувство ответственности, даже странно говорить.
Обычная. Коллективная ответственность - результирующая сумма персональных "ответственностей". А персональная ответственность в свою очередь наступает в результате выбора. Или не выбора. Ну, все верно. Сделал все что мог, и даже чуть больше, но результат противоположный за счет других участников. Ну и какая тут персональная ответственность?
Sooner or later we all gotta die
Ответ на сообщение Re: Президент 2018 (часть 5) пользователя france
Тогда требуются пояснения. Я всю дорогу считал, что ответственность производная выбора. Если выбора нет, то не может быть и ответственности. А Вы как то поставили знак равно, между выбором и ответственностью. Как? Говорим.
А Вы участник дискуссий на тему поднятия пенсионного возраста в прошедшие 5-7лет? Или участник пенс реформы? Я не следил за Вашим персональным мнением. А все те персонажи которые активно обсуждали эту тему и двигали реформы, либо переобулись в прыжке, либо язык в ж... засунули и не крякают. Будьте добры привести примеры моего переобувания ?
Ну. так и есть. И если чел сделал выбор в пользу "другой" власти, с другими идеями и методами, то никакая ПЕРСОНАЛЬНАЯ ответственность ему не светит, по определению. Коллективная, то другое. А персональная ответственность в свою очередь наступает в результате выбора. Или не выбора.
Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Президент 2018 (часть 5) пользователя vran
Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Президент 2018 (часть 5) пользователя vran
Давайте абстрактно. Если выбора нет, то не может быть и ответственности.
Ну и дальше то что ? Сделал= проголосовал ? Да ? Ну. так и есть. И если чел сделал выбор в пользу "другой" власти, с другими идеями и методами, то никакая ПЕРСОНАЛЬНАЯ ответственность ему не светит, по определению. Коллективная, то другое.
Sooner or later we all gotta die
Ответ на сообщение Re: Президент 2018 (часть 5) пользователя france
Вы несете ПЕРСОНАЛЬНУЮ ответственность за свой выбор не голосовать. Ответственность это не вообще, а это следствие выбора, она у каждого своя, за свой выбор, и ответственность пропорциональна уровню влияния выбора. А та конструкция которую Вы городите, это не более чем схема отпетлять от персональной ответственности, когда персональная ответственность наделенного властью, через знак равно трансформируется в коллективную, а потом также через знак равно трансформируется в персональную, но уже других людей. Так не бывает. Я выбрал ничего не выбирать.
Как по Вашему, несу я ответственность ?
А с какого перепуга неповиновение? И почему формы этого гражданского неповиновения именно Митинги, шествия, петиции к властям(с)? Каждый человек делает свой выбор, как относится к тем или иным событиям, и несет свою персональную ответственность в объеме влияния его выбора. Она не переходит в коллективную, никак и никогда. Да и уровень ее таков, что ей можно пренебречь. А как же остальные рычаги гражданского неповиновения ?
Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Президент 2018 (часть 5) пользователя france
Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Президент 2018 (часть 5) пользователя vran
Это же вы случайно перепутали право и обязанность? . Так вот обязанность проголосовать у Вас есть
Ответ на сообщение Re: Президент 2018 (часть 5) пользователя vran
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
Исправлено пользователем tolstopuz (26.07.18 08:52)
Ответ на сообщение Re: Президент 2018 (часть 5) пользователя пилот
Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Президент 2018 (часть 5) пользователя france
Конечно! Давайте абстрактно.
Я выбрал ничего не выбирать.
Как по Вашему, несу я ответственность ?
Ответ на сообщение Re: Президент 2018 (часть 5) пользователя vran
То есть вы сейчас со ссылкой на статью конституции обозначите эти самые рамки. Рамки коллективной ответственности за общество, частью которого Вы являетесь, полностью формализованы. Конституция РФ называется.
Ответ на сообщение Re: Президент 2018 (часть 5) пользователя пилот
Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Президент 2018 (часть 5) пользователя vran
ок, Каковы рамки коллективной ответственности за общество, частью которого я являюсь? И как это отражено в конституции. Если Вы поставите условия задачи,