Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Ситуация в России. (часть 13)

Печать RSS Деревом

transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
19.07.18 17:06Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 13) пользователя vran
В ответ на: А вот это уже откровенная ложь.
Это о чем?
Или реформа не предпологает лишения права выйти на пенсию в 55-60 лет?
Если вам в трудовом договоре прописана премия 100 руб за 5 отработанных лет, а потом работодатель переписывает договор, где эти 100 руб вам выплатят, но когда вы отработаете 100 лет - как такую ситуацию назовете?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17676
19.07.18 17:30Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 13) пользователя transs
В ответ на: как такую ситуацию назовете?
Ваши нездоровые фантазии с целью манипуляции общественным мнением.
1) Никакого базового права выйти на пенсию в 55-60лет не существует. Есть право: Каждому гарантируется социальное обеспечение по возрасту, в случае болезни, инвалидности, потери кормильца, для воспитания детей и в иных случаях, установленных законом.(с) Без указания возраста. Определение параметров прерогатива гос-ва. Гос-во устанавливает параметры исходя из возможностей. Ну изменили параметры и всего то.
2) Ни о каком наполнении бюджета конечно и речи нет. Балансируется страховая система.
3) Ваш пример совершенно не уместен. Премия это часть оплаты труда, на которую Вы имеете право т.к. отдали за это свой труд, а пенсия это "халява" от общества, которую раздают по инициативе гос-ва. Ну попозже "халяву" получите.
Вообще, все эти визги про "лишают денег" это чистый популизм. Работать заставляют -вот суть.
Но что то никто не ставит вопрос в этом ключе, все изгаляются вокруг денег.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
19.07.18 17:58Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 13) пользователя vran
1. Право на страховую пенсию по старости имеют мужчины, достигшие возраста 60 лет, и женщины, достигшие возраста 55 лет, установлено федеральным законом.
2. Согласен , был не прав - не пополнение, а экономия.
3. Также как вы имеете право на оплату труда - вы имеете право на страховую пенсию - см п 1
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17676
19.07.18 18:15Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 13) пользователя transs
Сударь, меня вообще забавляет как некоторые "либералы" переобулись в прыжке. Лет 5-10 назад, с требованиями поднятия пенс возраста выступали как раз люди, по их словам придерживающиеся либеральной идеологии. А оппонировали им как раз любители лизнуть н-ное место власти. И вот внезапно, власть поднимает пенс. возраст, и "либералы" тут же начинают хаять власть за то, что требовали сделать, а стабилойды в порыве лизнуть поглубже уже забыли как полоскали "либералов" и начали хвалить реформу.
А я вот последовательно придерживаюсь либеральных взглядов, и считаю что нашу пенсионную систему надо еще "стричь" и это не только право гос-ва и общества, но и обязанность. А дареному коню в зубы не смотрят, и тем более не качают права которых нет. есть воля гос-ва, которое определило что будет отбирать часть "у работающих" и отдавать "пенсионерам". Теперь гос-во изменило параметры группы которой раздают халяву.
И начался вселенский вой о несуществующих правах, с переобуванием.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
19.07.18 18:28Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 13) пользователя vran
Полегче, сударь))
Возможн, а скорее всего нужно поднимать пенсионный возраст.
Но к чему этот поток вранья, что никто ничего не теряет, как всем будет хорошо и выгодно работать подольше, что живут россияне по 100 лет, что прав никаких не было и т.д. и т.п. ( не вам конкретно - а вообще)
Сразу нельзя сказать - денег нет, не повысим возраст - хрен вам, а не пенсия?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17676
19.07.18 18:36Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 13) пользователя transs
Изначально так и было сказано. Поступлений в ПФР не хватает, нужно чот делать, повышаем пенс возраст. Точка.
А потом понеслись манипуляции. Про то что доживать не будут, про отбирают заработанное и массы разных штампов.
Да, никто ничего не теряет, не приобретает когда планировалось, а это иное.
Кстати о том как всем будет хорошо работать почти никто не говорил, ибо этот вопрос похоже ускользнул от авторов и новых сторонников реформы. А работать то негде.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
пилот
guru
Сообщений: 2950
19.07.18 19:13Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 13) пользователя vran
В ответ на: Изначально так и было сказано. Поступлений в ПФР не хватает, нужно чот делать, повышаем пенс возраст. Точка.
Очень бы хотелось узнать кто и когда такое говорил.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Grieg
guru
Сообщений: 3544
19.07.18 19:15Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 13) пользователя transs
Да вот и нет. Не нужно. Эта вся тема вовсе не про пенсию. Это про довольно странную экономику. Денег в ней нет. А что бы они появились, нужно много чего менять. И главное нужен ресурс. Его нет. Слущая унылые бормотания про возраст, Европу и проч ахинею понятно что они не только не станут, они не смогут. Не умеют. Умеют зато отнимать и перенаправлять в свой карман. Ч/з 3-4 года ситуация повторится на новом витке и еще более низкой базе. Не зря главный министр затянул заунывную песню про электрические трудовые книжки. Просто начнут кидать. Уже сейчас придирка ко всему, то чернила не те, то печать бледная, то подпись не такая и пошло поехало. Народ носится сломя голову. А где искать тех кто 10 лет как перестал существовать? И это начало. Сейчас под нож идут еще и те, у кого вообще нет достаточного трудового стажа. Им светит только социальная пенсия. Все "самозанятые" с удивлением обнаружат, что пенсий им не положено. Это я про тех самых "потеряшек", коих чуть не половина трудоспособных. Вот ввести их в наблюдаемые области экономики это большой и кропотливый труд. Пока все точно наоборот. И "работающих пенсионеров" будет все меньше. Ну зачем платить налоги, если тебя откровенно обворовывают. Это странно даже.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Akademik
guru
Сообщений: 4401
19.07.18 21:41Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 13) пользователя vran
В ответ на: Есть такое подозрение, что до этого времени мы увидим еще много непопулярных, но нужных решений
Мне эти решения, точно не нужны.
Вы то сами понимаете, что в условиях санкций и изоляции, капитализм невозможен, 140млн нищих никогда не заткнут луженые глотки местных упырей, самое время ставить премьером Грудинина, отбирать награбленное, и строить обновленную социалистическую экономику.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17676
20.07.18 04:21Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 13) пользователя Akademik
В ответ на: в условиях санкций и изоляции, капитализм невозможен,
Экономическая система производства и распределения внутри страны, вообще не имеет никакого отношения к внешнеторговым отношениям.

В ответ на: 140млн нищих никогда не заткнут луженые глотки местных упырей
Даже если эти упыри-партийная номенклатура типа КПСС.

В ответ на: ставить премьером Грудинина, отбирать награбленное,
О, да. Офшорного делягу ставить отбирать награбленное это да, сильный ход. Думаете Вам что то перепадет за честную службу в НГСе?
Вообще не ожидал что эта фамилия будет звучать после суда в красочным описанием того как коммунист до мозга костей кидал своих партнеров, и отжимал имущество пользуясь должностным положением web-страница
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
20.07.18 04:43Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 13) пользователя vran
В ответ на: Изначально так и было сказано. Поступлений в ПФР не хватает, нужно чот делать, повышаем пенс возраст. Точка.
вы наверное футболом были сильно заняты?
с первых дней рассказывают, что средства от повышения пенсионного возраста будут направлены на повышение пенсий.
вот Силуанов:
"если ничего не менять - ресурсов Пенсионного фонда хватает только на то, чтобы индексировать пенсию на уровень инфляции. За счет повышения возраста выхода на пенсию появляется резерв, который потратят на повышение уже выплачиваемых пенсий. Первый вице-премьер еще раз повторил основные расчеты: когда и на сколько. Сегодня средняя пенсия, напомнил он, 14 тысяч 414 рублей. Если ориентироваться на уровень инфляции - прогноз по итогам года - 3 процента, тогда в следующем году в результате индексации прибавка составила бы около 440 рублей, то есть средняя пенсия только приблизилась бы к 15 тысячам. "Предлагаемые изменения пенсионного возраста позволяют удвоить этот рост, - говорит Силуанов. - В следующем году, по планам, средняя пенсия составит 15 тысяч 414 рублей в месяц. Сравните: прибавка 440 и 1000 рублей - согласитесь, это существенная разница".
web-страница
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
20.07.18 05:13Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 13) пользователя vran
В ответ на: Да, никто ничего не теряет, не приобретает когда планировалось, а это иное.
на сегодняшний день у меня есть некая договоренность с гос-вом, оформленная ввиде ФЗ.
я обязан застраховаться - оно обязано выплачивать мне пенсию с 60 лет.
когда вам зарплату не выплатят - это не потеря, это вы просто её не приобрели?

В ответ на: Кстати о том как всем будет хорошо работать почти никто не говорил, ибо этот вопрос похоже ускользнул от авторов и новых сторонников реформы. А работать то негде.
каждый день смотрю утренний эфир НТВ - ежедневно пенсионеры рассказывают как им хорошо работается в 60-90 лет, правда умалчивается о том получают ли они пенсию
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Grieg
guru
Сообщений: 3544
20.07.18 05:52Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 13) пользователя Akademik
Это прекрасно. Что Грудинин станет. А что с того изменится? Ну кроме того, что он красифше чем нонешний. А что вы у кого собрались отнять? На пенсию в 95 лет?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17676
20.07.18 06:46Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 13) пользователя transs
В ответ на: с первых дней рассказывают,
А теперь вчитайтесь в то что сами запилили. Силуанов и говорит, что текущих поступлений не хватает, поэтому поднимаем возраст. Ну и бла-бла-бла как будет.

В ответ на: на сегодняшний день у меня есть некая договоренность с гос-вом,
Нету. Есть две разных ситуации: 1) у вас в маршрутке тиснули 100р из кармана. 2) вам сосед обещал 100р подарить, и передумал. Вы из кожи вон лезете чтобы доказать что это одно и то же.

В ответ на: каждый день смотрю утренний эфир НТВ
Аккуратнее с этим, так и умом повредится не долго.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
20.07.18 06:53Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 13) пользователя vran
В ответ на: А теперь вчитайтесь в то что сами запилили. Силуанов и говорит, что текущих поступлений не хватает
ресурсов Пенсионного фонда хватает только на то, чтобы индексировать пенсию на уровень инфляции. За счет повышения возраста выхода на пенсию появляется резерв, который потратят на повышение уже выплачиваемых пенсий.

В ответ на: Нету.
почитайте 400 ФЗ - там все прописано

В ответ на: Аккуратнее с этим, так и умом повредится не долго.
так уж сложились обстоятельства(((
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_II
guru
Сообщений: 2892
20.07.18 07:02Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 13) пользователя transs
В ответ на: 400 ФЗ - там все прописано
Статья 2.
Страховые пенсии устанавливаются и выплачиваются в соответствии с настоящим Федеральным законом. Изменение условий назначения страховых пенсий, норм установления страховых пенсий и порядка выплаты страховых пенсий осуществляется не иначе как путем внесения изменений в настоящий Федеральный закон.

Законы имеют свойство дополняться и изменяться.
А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
20.07.18 07:08Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 13) пользователя Михаил_II
В ответ на: Законы имеют свойство дополняться и изменяться.
дак мы вроде и говорим об изменении в закон, которое лишит меня права получать пенсию в 60 лет?
Исправлено пользователем transs (20.07.18 07:10)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_II
guru
Сообщений: 2892
20.07.18 07:17Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 13) пользователя transs
ну так возможность этого изменения и была заранее прописана в законе.
А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17676
20.07.18 07:43Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 13) пользователя transs
хватает только на то=не хватает. Так понятно? Не говоря уже о том что Вы дернули из контекста.

В ответ на: За счет повышения возраста выхода на пенсию появляется резерв, который потратят на повышение уже выплачиваемых пенсий.
И? С чего начиналось уже забыли?
Показать скрытый текст
Премьер-министр Дмитрий Медведев объявил об увеличении пенсионного возраста 14 июня, через два дня законопроект был внесен в Госдуму. Правительство предлагает увеличить возраст выхода на пенсию для мужчин на пять лет, а для женщин на восемь лет. Переходный период пенсионной реформы начнется с 2019-го и продлится до 2028 года для мужчин (десять лет) и до 2034 года для женщин (16 лет). Темп повышения составит плюс один год каждый год.Правительство решилось на повышение пенсионного возраста из-за демографической ситуации: доля пенсионеров растет, а доля работающих граждан, за которых отчисляются взносы в пенсионную систему, сокращается. Если не повысить пенсионный возраст, разрыв между пенсионерами и работающими с каждым годом будет расти и может привести к «разбалансировке пенсионной системы вплоть до того, что государство не сможет исполнять свои социальные обязательства», предупреждал Медведев.
Скрыть текст
В ответ на: почитайте 400 ФЗ - там все прописано
Общественный договор, о котором Вы говорите, это Конституция, а ФЗ, это правила спущенные Вам сверху. Внесли изменения в ФЗ, на основании самого ФЗ.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
20.07.18 08:11Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 13) пользователя vran
В ответ на: хватает только на то=не хватает.

хватает на текущий уровень=не хватает на повышение

В ответ на: И? С чего начиналось уже забыли?
Медведев убежден, что Россия создала необходимые условия для повышения пенсионного возраста, поэтому изменения системы назрели давно. Глава кабмина отметил, что реформирование системы позволит повышать пенсию в среднем на 1000 рублей в год, вместо текущей индексации на уровне 400-500 рублей в год.
14 июня
Ранее 7 июня президент России Владимир Путин в ходе прямой линии назвал ключевой задачей готовящейся реформы значительное повышение доходов пенсионеров. Он пояснил, что это напрямую связано с более амбициозной задачей для правительства — снижением в два раза числа живущих за чертой бедности граждан.
7 июня

В ответ на: Общественный договор, о котором Вы говорите, это Конституция, а ФЗ, это правила спущенные Вам сверху. Внесли изменения в ФЗ, на основании самого ФЗ
и что?
это что-то меняет во фразе "об изменении в закон, которое лишит меня права получать пенсию в 60 лет"?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Akademik
guru
Сообщений: 4401
20.07.18 08:52Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 13) пользователя Grieg
В ответ на: Это прекрасно. Что Грудинин станет. А что с того изменится?
Существенно повысится вероятность, что обсуждаемая проблема не будет решаться за счет нищего населения. Социалистические достижения, как то, гарантированный доход в возрасте 55-60 лет для населения, были бы сохранены.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
20.07.18 09:01Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 13) пользователя Akademik
Существенно поднимется вероятность что нарастающие проблемы в США будут активно решаться за счет нищего населения России, примерно тем же способом как они решались при Горбачеве, начиная с 1985г.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Akademik
guru
Сообщений: 4401
20.07.18 09:04Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 13) пользователя vran
В ответ на: Думаете Вам что то перепадет за честную службу в НГСе?
Думаю что нет, а то обстоятельство, что адепты капитализма, всё ждут что ИМ что то перепадет, и приводит к ситуации, за которую приходится расплачиваться всем порядочным гражданам.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Grieg
guru
Сообщений: 3544
20.07.18 09:33Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 13) пользователя Akademik
Это еще более прекрасно. Есть несколько вопросов. Как господин с усами с клубники станет главным министром? И как он сделает всех счастливыми? Не забивая коматозную экономику рф десятью зюгановскими ударами молотком им. сталина. Будьте добры ссылку на материалы по тактике прихода к власти и экономической программе. Очень интересно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nansib
v.i.p.
Сообщений: 5265
20.07.18 12:49Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 13) пользователя Grieg
Просто у вас нет субъекта сопротивления, способного к самоорганизации и действию.

Просто настоящих буйных мало, вот и нету вожаков. Помните Высоцкова.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: