Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2)

Венский, Вы просто прелестны в своей глупости и надменности.
Реализация (от лат. realis — вещественный). Значения: Продажи.
Сбыт – это направленная деятельность по реализации готовой продукции, которая включает в себя множество разноплановых функций.
Это из википедии.
Нужно быть именно Венским, чтобы не видеть разницы, да еще и публично это демонстрировать.

нужно быть враном, чтобы возвращать мне мою цитату из википедии, где было подчеркнуто слово реализация, и выделять не существенные детали, ясно ведь написано:
сбыт – это направленная деятельность по реализации.
Русский знаете? "деятельность по реализации" = реализация, ибо реализация уже деятельность и масло масленное здесь сугубо из-за тупого перевода с английского.

Вы Виктор, отчасти правы, утверждая, что себестоимость - одна и прочая... И действительно было бы неплохо, если бы каждый, кто выходит на арену Питерского Международного форума или какую-либо другую арену, использовал ОДНО ЕДИНСТВЕННОЕ определение себестоимости. И вопросов бы тогда вообще не возникало. Повторяю - здорово было бы. Но БЫ мешает.

Поскольку проблема-то в том, что под словами "себестоимость" или "стоимость добычи" или чего-нибудь еще каждый провозгласивший подразумевает свое понимание. См. картинки приложенные внизу, где для России можно найти и 2.5 бакса и 40-50 баксов. Не говоря уж о том, что цели у провозглашающих зачастую сильно разные.
Если подходить честно, то затраты на производство и продажу нефти делятся на три большие части (налоги я пока вообще не считаю) - операционные (текущие расходы на скважине - зарплаты, энергия, химикаты, вода и т.д), капитальные (бурение, инфраструктура скважин, амортизация оборудования, инфраструктура нефтеподготовки) и транспортные (за трубопровод надо платить). Каждый из этих кусочков обходится примерно в 5-10 баксов за баррель. И есть еще небольшой кусочек 1-2 бакса за баррель - это административные расходы. А что делать, нефть одиночкам не доступна. Поэтому связь, аппарат управления, и бла-бла-бла... Но это мизер.
Оценка Новака в 17 долларов за баррель - это операционные и капитальные затраты. В принципе эта оценка совпадает с американскими оценками, которые делят эти 17 баксов почти ровно пополам на операционные и капитальные (рис. 4).
Транспортировка это еще около 5-10 баксов. И вместе с транспортировкой получается около 25-30 баксов за баррель. Это операционные, капитальные и транспортные расходы на один баррель нефти в России. И применительно к России - это еще сильно зависит от курса бакса. Когда в 15 году бакс упал, то оппа.... Вообще затраты без налогов (операционные, капитальные, транспортные, административные) стали на уровне 10-15 баксов на баррель. Потому, что в рублях они не поднялись сразу же в два раза. А сейчас потихоньку выкатились на прежние 25-30 баксов/баррель.

В ответ на: ЗЫ: Есть термин "сбыт", а есть термин "реализация". Так, для справки.

Есть термин "восход", а есть термин "закат". Тоже так, для справки, если не слышали. ))

В ответ на: Если подходить честно, то затраты на производство и продажу нефти делятся на три большие части

По-моему, споры как раз из-за разницы в терминологии.
Ведь изначально, насколько я понимаю (слежу за этими пустопорожними дискуссиями весьма нерегулярно), речь шла о себестоимости добычи нефти.
Теперь вот появляется производство и продажа.

да, но Грозный Венский 10-го числа утверждал, что для производителя средняя цена за баррель нефти 2$ включая налоги, после чего сравнивал с 72$ (наверное, цена на мировых рынках) и получал кружащие голову проценты прибыли олигархов

В ответ на: отчасти правы, утверждая, что себестоимость - одна и прочая...
Если подходить честно, то затраты на производство и продажу нефти делятся на три большие части (налоги я пока вообще не считаю) - операционные (текущие расходы на скважине - зарплаты, энергия, химикаты, вода и т.д), капитальные (бурение, инфраструктура скважин, амортизация оборудования, инфраструктура нефтеподготовки) и транспортные (за трубопровод надо платить).

С вменяемыми людьми всегда проще общаться, даже если в чем-то с ними и не согласен
Я исхожу из следующего, цель расчета себестоимости - определить предел, за которым начинается убыточное производство. И судя из этой основной цели - себестоимость должна включать все расходы, включая налоги. Любое другое определение придумывается, как вы правильно заметили, для манипуляции общественным или иным мнением.
Например, выделение административных затрат из операционных лишено смысла, ибо операция без управления выполняться не может... Но дело даже не в этом, а в том, что эти самые "административные расходы", то включают зп топов, то не включают. А зп топов определяется не исходя из каких-либо экономических норм, а из явно завышенного желания самих топов (они тут ориентируются на Запад), которые умудряются подстегнуть себе еще и дикую по размеру премию из прибыли... Так что, пока нет четкого нормирования операций и функций, включая управленческие - есть благоприятная среда для воровства народных (гос-ных) средств в гос.компаниях.

В ответ на: Я исхожу из следующего, цель расчета себестоимости - определить предел, за которым начинается убыточное производство. И судя из этой основной цели - себестоимость должна включать все расходы, включая налоги.

Вы можете исходить из чего угодно, это ваше право. Но используя чужие данные, вы как минимум, должны анализировать то, что под этими данными подразумевается. Так вот 20 долларов за баррель в 2018 году - это в лучшем случае операционные и капитальные расходы на ДОБЫЧУ. Даже не включая транспортировку, и точно не включая налоги. Если вы откроете недавнее "письмо Белоусова", против подлинности которого не возражает НИКТО, включая Пескова (Путина) и Силуанова, то там легко найдете, что только (ТОЛЬКО!!!) налоговая нагрузка на компании нефтегазового сектора составляет от 25 до 50 % выручки.Исключения лишь Новатэк и Лукойл.
Только налоговая нагрузка от 25 до 50 % выручки. Без учета расходов (операционных, капитальных и транспортных). А эти расходы еще составляют около 30 % выручки.Поэтому возвращаемся к началу диалога и приходим к выводу, что 50 % прибыли от выручки ну никак не получается. Вот и все.
Что до зарплат топов - то попробуйте проанализируйте, данных хватает. Даже при среднемировых (дико больших по российским меркам) доходах топ-менеджмента нефтегаза - доля их доходов в выручке мизерна. Десятые доли процента.
Можно ли эти доходы уменьшить - конечно можно. Даст ли это какой-то существенный бонус государству - нет, конечно.

Транспортировка нефти должна включаться в расходы только в том случае если ее выполняет добывающая компания. Чаще юридически транспортировку осуществляет другая компания.
Налоги от 25 до 50 % выручки - это очень большой разброс...
А с тем, что "это не даст какой-то существенный бонус государству" - совсем не согласен.
С чего бы топы нефтегаза становились миллиардерами?
А во-вторых, я более чем уверен, что расходы в этой области считаются неверно. Еще раз повторяю, нормативной базы для правильных расчетов нет - все исходят от фонаря и от затрат прошлого периода...

ПС. цель расчета себестоимости никак не зависит от конкретных цифровых данных.

В ответ на: Чаще юридически транспортировку осуществляет другая компания.

Вопрос не того, кто осуществляет перевозку, а того кто за нее платит. Если бы Вы меньше фантазировали, а больше читали, то даже в просочившихся контрактах могли бы узнать, что точка сдачи газпромовского газа находится в Австрии, право собственности на российский газ от газпрома европейским потребителям переходит именно там. Соответственно газпром оплачивает транспортировку до Австрии, и несет за нее ответственность. Оплачивает все, например хотелки Украины, и все майданные выподверты. Это все заложено в цену, которую платят газпрому, и учитывается в рентабельности продаж, именно газпрома, а не мифических других компаний.

В ответ на: Я исхожу из следующего, цель расчета себестоимости - определить предел, за которым начинается убыточное производство.

Разумеется не только. Расчет эффективности решений, так же задача в области себестоимости. Если до Вас допррет, что Себестоимость может быть посчитана для любого этапа или процесса, а не только полного цикла предприятия, то может и спорить перестанете.

В ответ на: Транспортировка нефти должна включаться в расходы только в том случае если ее выполняет добывающая компания

Чуть выше вы призывали включать в себестоимость ВСЕ затраты. Так вот добывающая (именно добывающая) компания несет затраты на транспортировку экспортной нефти до пункта приемки экспортером. В случае Газпрома, Роснефти и т.д - именно на них лежит обязанность доставить нефть или газ до границы Евросоюза или до конкретно обозначенной точки передачи. Ну правда, ну хоть немного ознакомьтесь с реалиями.

В ответ на: С чего бы топы нефтегаза становились миллиардерами?

Опять снова и на те же грабли. Ну вот просто представьте, пусть Сечин долларовый миллиардер (хотя у вас нет никаких доказательств этого). Но пусть у него есть миллиард баксов. При этом Роснефть только в одном 17 году отправила на экспорт 121 млн тонн нефти. Коэффициент перевода из тонн в баррели для российской нефти марки Urals, основной марки российской нефти, отгружаемой на экспорт, составляет 7,28 барр./т. Средняя цена на российскую нефть в 17 году - 50 баксов/баррель. 121e6*7.28*50 = 44 млрд баксов. Т.е. только за один год 44 млрд баксов. При не самой лучшей цене. А Сечин сидит в Роснефти 15 лет. И за эти 15 лет цены были и куда как выше. Т.е. за это время Роснефть получила около 600-1000 млрд баксов за нефть. Можно посчитать точно, не суть. Так вот даже если принять абсолютно бредовую гипотезу, что у Сечина миллиард баксов, то это все равно меньше одного процента выручки Роснефти.

В ответ на: А во-вторых, я более чем уверен, что расходы в этой области считаются неверно.

А вот это уже опять демагогия, для которой у вас нет никаких доказательств.

Резюмируя - да, можно и нужно раком ставить топ-менеджмент госкомпаний. Я даже приветствую это, поскольку считаю, что прогрессивный налог нам отнюдь не помешает, тем более в области гос.регулирования. Но к существенному увеличению доходов государства это никак не приведет.

В ответ на: Я даже приветствую это, поскольку считаю, что прогрессивный налог нам отнюдь не помешает

Только в теории. Сейчас система не готова.

В ответ на: Разумеется не только. Расчет эффективности решений, так же задача в области себестоимости. Если до Вас допррет, что Себестоимость может быть посчитана для любого этапа или процесса, а не только полного цикла предприятия, то может и спорить перестанете.

Ну если до вас допрет, что мы всё время говорили о стоимости готового продукта, то вы перестаните рассуждать о себестоимости на этапах его изготовления... Тем более, что затраты на этапах точно не вычисляются, есть еще общезаводские расходы, которые как-то условно распределяются по этим самым переделам...

В ответ на: что мы всё время говорили о стоимости готового продукта

Вы все время приводили цифры т.н. цеховой себестоимости. Если при этом Вы подразумевали себестоимость всего готового продукта, то это говорит о Вашем полном непонимании тех цифр которыми Вы оперируете.

В ответ на: Тем более, что затраты на этапах точно не вычисляются

А решения о применении того или иного техпроцесса принимаются в рамках проб и ошибок. Жгите еще.

В ответ на: Чуть выше вы призывали включать в себестоимость ВСЕ затраты. Так вот добывающая (именно добывающая) компания несет затраты на транспортировку экспортной нефти до пункта приемки экспортером.

Да, ЕСГ в конечном счете принадлежит Газпрому. Однако, почти наверняка ее содержит какая-нибудь дочка газпрома. Ибо экономически выгоднее выделить транспортировку в отдельное юридическое лицо.
Так же и для нефтянных компаний. Поэтому себестоимость корректнее считать именно по фирмам, а не по холдингу в целом.

В ответ на: Так вот даже если принять абсолютно бредовую гипотезу, что у Сечина миллиард баксов, то это все равно меньше одного процента выручки Роснефти.

Мне абсолютно без разницы какой процент его ЗП составляет от выручки. Вам что несколько миллиардов баксов будут лишними в бюджете РФ?

В ответ на: Резюмируя - да, можно и нужно раком ставить топ-менеджмент госкомпаний. Я даже приветствую это, поскольку считаю, что прогрессивный налог нам отнюдь не помешает, тем более в области гос.регулирования. Но к существенному увеличению доходов государства это никак не приведет.

т.е. увеличение бюджета на несколько сотен миллиардов зеленых для вас несущественно? А по всем олигархам будет еще больше... Ну, что тут сказать - красиво живете.
И для госкомпаний нужно не столько вводить прогрессивный налог, сколько ограничивать аппетиты топов до разумных пределов.

В ответ на: Так вот даже если принять абсолютно бредовую гипотезу, что у Сечина миллиард баксов, то это все равно меньше одного процента выручки Роснефти.

Ну если принять, что жена сесина каталась на яхте за $180 млн. И 4га на рублевке тоже сотни млн. И тоже долларов, то версия о состоянии Сечина в боллее млрд. Долларов не кажется такой бредовой.

В ответ на: Так же и для нефтянных компаний. Поэтому себестоимость корректнее считать именно по фирмам, а не по холдингу в целом.

Нет, Виктор, вы удивительно непонятливый человек. На пальцах объясняю. Есть много вариантов поставки, но принципиально они сводятся к двум крайностям: доставка самовывозом и доставка до потребителя. В случае доставки самовывозом - в затраты производителя транспортировка не входит. В случае "доставка до потребителя" именно производитель оплачивает доставку. Проблема не в дочках, холдингах и т.д. Проблема в том, что экспортные продажи Роснефти, Газпрома и прочих идут с "доставкой до потребителя". Никто не покупает нефть у Роснефти на скважине Самотлора. Именно Роснефть обязана за свой счет эту нефть доставить до европейского хаба. И только там у нее купят трейдеры. Что здесь непонятно?

В ответ на: Вам что несколько миллиардов баксов будут лишними в бюджете РФ?

В ответ на: увеличение бюджета на несколько сотен миллиардов зеленых для вас несущественно?

Виктор, вы не мелочитесь. Считайте уж сразу несколько триллионов баксов, все равно у вас никаких подтверждений нету. ДЕМАГОГИЯ.

В ответ на: И 4га на рублевке тоже сотни млн

СотнЯ. И насчет яхты так никто и не решил однозначно - чья же она. Но вы вообще крамольные вещи пишете. Ведь начнем считать - так и домики с уточками придется считать. И виолончели. Венский явно будет против. Проблема Венских и Сарр в том, что они искренне убеждены, что именно "Сечины" из видео являются расхитителями государственной собственности. А вот люди, которые "Сечиных" за руку пожимают в тех же видео, вообще святые. ))))

В ответ на: Проблема Венских и Сарр в том, что они искренне убеждены, что именно "Сечины" из видео являются расхитителями государственной собственности. А вот люди, которые "Сечиных" за руку пожимают в тех же видео, вообще святые.

Ну вы за меня не фантазируйте.
Я потому и говорю о сотнях миллиардов баксов, что таких рукопожатых в нашей стране не менее 7%, получающих ровно такой же доход как все остальные 93%.
И я не из зависти считаю бабки в чужом кармане - я считаю, что эти бабки сворованы у народа, у государства...

В ответ на: На пальцах объясняю. Есть много вариантов поставки, но принципиально они сводятся к двум крайностям: доставка самовывозом и доставка до потребителя.

неужели?
Из России на Украину газ поступает по магистральному газопроводу Уренгой-Помары-Ужгород. Длина украинского участка, обслуживаемого компанией "Укртрансгаз" (дочерняя структура НАК "Нафтогаз Украины"), составляет 1160 км...
До потребителя еще как говорят шагать и шагать... Участок газопровода укров принадлежит украм и обслуживается ими же - т.е. они несут расходы за траспорт газа через свою страну.
Отсюда не до конечного потребителя, а до точки разграничения систем транспортировки газа.
так шта на пальцах не надо - не получается у вас.
И вы обсуждаете не существенный в данной дискуссии момент: Я изначально сказал - если транспортировкой занимается фирма производитель, то издержки сбыта включаются в издержки данной фирмы. О чем вы спорите? Я именно так сформулировал, поскольку мне лично доподлинно не известна структура газпрома и разбираться с этим я не собираюсь. Это не существенно в нашем споре.

В ответ на: Считайте уж сразу несколько триллионов баксов, все равно у вас никаких подтверждений нету. ДЕМАГОГИЯ.

Да ну, доходы наших нефтегазовых королей, которые никто особенно не скрывал и не скрывает - говорят о другом... Так штаа, где она демагогия? может у себя поищите?

В ответ на: производят их не какие-то мифические предприятия, а рабочие. Если этим рабочим недоплачивать, как это делали Ваши идеологические братья при СССР, то конечно продукция становится дешевле

Я в растерянности, то ли посмеяться над этим, то ли вас пожалеть
Надо полагать, вам не доложили, что деньги предназначенные рабочим, сегодня, кто то явно ховает.

В ответ на: они несут расходы за траспорт газа через свою страну.

И делают это совершенно бесплатно, надо полагать. И счета газпрому за транспортировку не выставляют. Укртрансгаз, попросту оказывает услугу газпрому, стоимость которой газпром относит в затраты, т.е. в себестоимость.

Что вы, тут куча фантазеров, которые ничерта не понимают в экономике, но точно уверены что их обворовывают.

Регулярно всплывают тут фантазии на тему "а давайте рубли печатать вагонами, а МВФ, ФРС и другие трёх буквенные аббревиатуры пошлём на такое же количество букв".
Думаю им будет интересен опыт янычар.
Мы получили еще одно свидетельство, подтверждающие, что монетаристы приводят свои экономики к краху. Все те, кто утверждают, что “страна, обладающая монетарным суверенитетом, может эмитировать любое количество валюты, не опасаясь дефолта”, снова ошиблись. Как и в Аргентине, Бразилии, Иране, Венесуэле, монетарный суверенитет ничего не значит, если валюту не подкрепляют сильные фундаменталии.

Сюрприиииииз...

Богатейшие люди России потеряли более $3 млрд за один день после того, как Андрей Белоусов, помощник президента России Владимира Путина по экономическим вопросам, предложил повысить налоги для ведущих компаний горно-металлургического сектора.
И еще одна новость, доллар 68 рубликов.
Вот о чем нужно народу говорить, грабят богатых, а нищать будим мы. И чем меньше доход, тем более нищими станим.

В ответ на: Укртрансгаз, попросту оказывает услугу газпрому, стоимость которой газпром относит в затраты, т.е. в себестоимость.

и оплачивает эти услуги конечный потребитель, как бы это не маскировалось...
Вы всё время пытаетесь завести за угол - мне совершенно по барабану, как осуществляет сбыт газпром.
И мне совершенно не понятно, почему вы защищаете олигархренов и раздую ихними зарплатами "себестоимость"?
Или вы всё еще верите в "свободный рынок" и что вы, конкретно, выживете на этом рынке? Полагаю, если вам это вдруг удалось бы, то вашим детям уже ничего не светит. Сейчас везде в странах запада происходит уничтожение среднего класса - "останется только один" Маклаут из клана олигархова все остальные будут рабы.
так шта продолжайте их защищать...

В ответ на: Думаю им будет интересен опыт янычар.

думаю, вам, как жителю запада, будет "интересно" узнать, что пока доллар - мировая валюта, поддерживаемая санкциями и прямой военной силой, никакому Ирану или Бразилии не выжить в замкнутой финансовой системе... А вот Россия могла и может.

В ответ на: Проблема Венских и Сарр в том, что они искренне убеждены, что именно "Сечины" из видео являются расхитителями государственной собственности. А вот люди, которые "Сечиных" за руку пожимают в тех же видео, вообще святые. ))))

Слушайте! Ваша проблема в том, что вы за оппонентов придумываете то, что им в голову не могло прийти.
Прекращайте фантазировать и собеседников изображать идиотами!
Если я вам не отвечаю на ваши бредни, так это значит, что вы меня просто перестаёте интересовать, как собеседник.
В соседней теме про санкции для таких как вы, я выложила ролик, где умный человек (Н. Михалков) приводит суммы денег, полученные государством от продажи государственных предприятий, которые были построены в том числе, возможно, и вашими предками. Это были градообразующие предприятия и не какие-то фирмы "рога и копыта", а ведущие предприятия тяжёлого машиностроения, двигатели промышленности. Для сравнения он даёт их настоящую стоимость.
А ещё он обращает внимание, как большая часть ведущих предприятий страны, которые создавали всей страной наши деды и отцы оказались в собственности иностранных компаний.
Они скупили их за бесценок во времена вселенской катастрофы 90-х.
Повышайте образование, не утыкайтесь носом в бухгалтерские отчёты, они лукавы и не дадут вам полной картины экономической катастрофы, которая может случиться, если Путин не станет менять всё в стране, начиная с конституции.

В ответ на: думаю, вам, как жителю запада,

Это просто прекрасно. Думаю Вам понятно, что Вы в очередной раз продемонстрировали свой уровень "аналитики" ?
Чтобы определить мое географическое местонахождение, достаточно беглого просмотра десятка прошлых моих сообщений.
Но Вы конечно продолжайте думать, что против форумных болтунов, целые отделы "там" открывают. Это забавляет.

В ответ на: будет "интересно" узнать, что пока доллар - мировая валюта, поддерживаемая санкциями и прямой военной силой, никакому Ирану или Бразилии не выжить в замкнутой финансовой системе... А вот Россия могла и может.

А если отбросить Вашу обычную демагогию, подтверждённую железными аргументами в стиле "как всем известно" ?
Давайте по Турции , конкретно. Какие санкции привели к обрушению лиры ? Пошлины на металл ? Да уж, санкции . Какое военное давление было оказано на члена НАТО ? На базе Инжерлик бомбардировщики развернули носАми в сторону Стамбула ?

Раскройте тему .

В ответ на: оплачивает эти услуги конечный потребитель, как бы это не маскировалось...

Это вообще никак не маскируется, это непреложное правило. Только нужно понимать, кто конечный потребитель, и чего.
Собсна выручка газпрома образуется при переходе права собственности на газ, от Газпрома, и соответственно оплаты за него, "перекупщиками". Вот до этого момента ВСЕ расходы связанные с принадлежащим Газпрому газом несет этот Газпром, и не кто иной. Происходит это в Швейцарии, и в трубах Укртрасгаза течет газ принадлежащий, все еще Газпрому.
А транспортировка газа Укртрансгазом, это УСЛУГА, конечным потребителем этой услуги является Газпром.Он и платит. А все что он платит входит в затраты, т.е. себестоимость.

Мне в который раз говорить, что меня не интересует ГТС газпрома?
Если вам это интересно, читайте:
https://energy.hse.ru/data/2017/04/13/1168161199/Gazoprovod.pdf
- это какой она должна быть из экономических соображений, очевидных для любого специалиста...
То, что газпром до сих пор не может решить проблемы с ГТС говорит об уровне его топов.

А вот от главной проблемы, которую мы изначально обсуждали, вы ушли - олигархический капитал у вас по прежнему вызывает пиетет...

В ответ на: Чтобы определить мое географическое местонахождение, достаточно беглого просмотра десятка прошлых моих сообщений.

Периодически встречаю ваши сообщения...
А чего стыдиться то? Когда чел живет на пмж в другой стране он должен уважать законы этой страны... Правда не желательно при этом поливать грязью свою Родину... но тут уж каждый выбирает сам

В ответ на: Давайте по Турции , конкретно. Какие санкции привели к обрушению лиры ?

Давно уже раскрыта специалистами, вот характерная заметка по действиям сшастов, ровно о том, о чем я писал выше:
"Падение курса турецкой лиры вызвано «отдалением от либеральной демократии», заявил экономический советник Белого дома Кевин Хассет в интервью телеканалу MSNBC.
«Изучая историю экономических кризисов в развивающихся странах, можно сказать, что когда страна отдаляется от либеральной демократии, последствия в экономике будут непредсказуемыми», — заявил он.
Как сообщало ИА REGNUM, президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган назвал экономические пошлины против турецких товаров попыткой США нанести стране «удар в спину». Также 13 августа прокуратура Турции заявила о начале расследование причин финансового кризиса в стране, вызванного падением курса национальной валюты.
Подробности: https://regnum.ru/news/2464142.html

В ответ на: Периодически встречаю ваши сообщения...
А чего стыдиться то? Когда чел живет на пмж в другой стране он должен уважать законы этой страны... Правда не желательно при этом поливать грязью свою Родину... но тут уж каждый выбирает сам

Круче Вашей наблюдательности, только Ваша самоуверенность.
Так напыщенно тыкать пальцем в небо, это конечно уметь надо.

В ответ на: Давно уже раскрыта специалистами, вот характерная заметка по действиям сшастов, ровно о том, о чем я писал выше:

Вы даже в собственных ссылках умудряетесь запутаться. Вопрос напомнить ?

Вы спросили: причем здесь сшасты и падение лиры в турции, я вам привел ссылку на слова одного из сшастов, где он доступно объяснил, что турки нарушили у себя основы "сшастской демократии", поэтому и пострадали...

Я не виноват, что вы читать не умеете...

В ответ на: Слушайте! Ваша проблема в том, что вы за оппонентов придумываете то, что им в голову не могло прийти.

Диалог.

Сарра: почему деньги, полученные от продажи нефти идут не на развитие экономики, а оказываются на счетах известных в стране лиц?
Я: Так вы сначала покажите этих лиц, количество денег, а потом уж порассуждаем.
Сарра: Ну так смотрите, их вся страна знает в лицо, кроме вас, видимо. О чём тут рассуждать? (Прилагается видео, с фотографиями Миллера, Сечина и Путина пожимающего руку Сечину).
Я: Т.е. вы предлагаете свернуть Путина, поскольку он один из главных ограбителей России, присваивающих нефтедоллары?
Сарра: В целом ролик правильный, кроме того, что Путина там изобразили главным грабителем. С этим я не могу согласиться, ну никак не могу.
Я: Проблема Венских и Сарр в том, что они искренне убеждены, что именно "Сечины" из видео являются расхитителями государственной собственности. А вот люди, которые "Сечиных" за руку пожимают в тех же видео, вообще святые.
Сарра: Ваша проблема в том, что вы за оппонентов придумываете то, что им в голову не могло прийти.

У меня вообще нет проблем. См. диалог выше. Попробуйте с собой сами разобраться.

Что касаеся бесогона, я его сильно не люблю. По одной простой причине - весь бесогон сводится к тому, что давайте все вместе поднимать страну, но кроме его любимого Никиты Сергеича, а он будет руководить.

То, что вы конкретно выкладывали - Михаил уже подробно разобрал. И опять вскрывается та же проблема вы упорно не хотите замечать (или понимать) одной простой вещи: главным "олигархом" в Российской Федерации является государственная власть. Что уже давно итоги той Ельцинской приватизации перекроены в пользу государства или тех лиц, которым государство доверяет управление активами. Что не иностранные компании, а государство владеет КМЗ, ИАПО и прочая. Говорите надо менять?

Та самая Роснефть, которую мы тут разбираем уже несколько дней, создана государством и только государством. И без административного ресурса самого высокого уровня никакой Роснефти и никакого Сечина не было бы. Начиная с никому не известной Байкалфинансгрупп, которая в 2004 году на безальтернативном аукционе выкупила основной актив Юкоса, а через 3 дня продалась Роснефти за 10000 рублей. Прописью - десять тысяч рублей. ))) Потом были ТНК-БП, Башнефть и т.д.

В ответ на: доходы наших нефтегазовых королей, которые никто особенно не скрывал и не скрывает - говорят о другом...

Покажите... Я уже Сарре предлагал - покажите. Все свелось к видео, где миллер, сечин и путин грабят страну. Ну просто возьмите и покажите конкретных нефтегазовых людей и конкретные суммы на которые их надо "раскулачить". И сколько это даст РФ.

Так вы в яндексе наберите "русские миллиардеры" и будет вам счастье - 150 страниц, высвечивающих этих самых с разных сторон... Чего делать вид, что не читаете и первый раз слышали про наших миллиардеров...
А там уже сами вычлените из них нефтегазовых королей и иных, что сидят на наших, народных, недрах

Набрал, вычленил, раз уж вы не в состоянии. В первой пятерке две фамилии -Тимченко и Михельсон.
Вы их имели ввиду?
Так вслед за Олексием Навальным - лес собирать или там куда еще... Поскольку оба тесно связаны с бывшим Ганвором (Gunvor) и его деньгами. А уж сколько было желающих понять, почему Ганвор распоряжяется российской нефтью, как своей. И Немцов и Навальный и кто только не пытался. И все расследования приводили к фамилии Путин. Но это понятно, либерасты мерзкие расследовали. Вы то, как настоящий патриот, конечно сможете отделить Тимченко и Михельсона от Путина...
Вы правда не хотите видеть взаимосвязь между олигархами и теми деньгами, которые от них получает государство? Удачи. Диалог безнадежен. НЕТ в РФ БЕСКОНТРОЛЬНЫХ олигархов.
И кстати, кто вам сказал, что это ваши недра. Кто вам сказал, что они вообще принадлежат народу?
"Недра в границах территории Российской Федерации, включая подземное пространство и содержащиеся в недрах полезные ископаемые, энергетические и иные ресурсы, являются государственной собственностью."
Вы - государство? Нет? Свободен.

В ответ на: Вы то, как настоящий патриот, конечно сможете отделить Тимченко и Михельсона от Путина...

Я патриот Родины, а не управляющего страной олигархата... Так штаа, мимо.

В ответ на: НЕТ в РФ БЕСКОНТРОЛЬНЫХ олигархов.

Да мне без разницы, кто из олигархов их контролирует... Меня само их существование напрягает, ибо это никак не вяжется с социально-ориентированным гос-вом. Олигархат должен быть уничтожен, иначе он уничтожит цивилизацию... Думаю, обезьяны - это как раз люди, из прежней цивилизации, которых превратили в обезьян их олигархи, ну и сами естественно стали обезьянами...

В ответ на: Вы - государство? Нет? Свободен.

Госуда́рство — политическая форма организации общества на определённой территории...
Я член общества, из которого состоит наше гос-во... Так штааа, да - я есть часть гос-ва.

ПС. И анализ у вас некудышный, посмотрите лучше:
http://www.forbes.ru/rating/342579-200-bogateyshih-biznesmenov-rossii-2017#all_rating - и сколько в этом рейтинге "нефтегазовиков"... Суммы тоже указаны.

Если бы Вы еще и понимали что это за суммы.....

Во-во. Помню лет 15 назад, в сети с придыханием рассказывали про какого-то американского миллиардера, который на обучение ребенка кредит брал.

В ответ на: Если бы Вы еще и понимали что это за суммы.....

какие бы это суммы не были (а скорее всего, из открытых источников + экспертная оценка) - думаю, что реальные суммы гораздо больше - никто из них не будет афишировать свои реальные доходы и состояния...

В ответ на: Я патриот Родины, а не управляющего страной олигархата..

Я-то думал, что страной управляет президент, правительство и немножко госдума с совфедом, как законодательная власть. Кто из них олигархат?

В ответ на: Я член общества, из которого состоит наше гос-во... Так штааа, да - я есть часть гос-ва.

Президента выбирали? Депутатов выбирали? Ну все - ваша роль на этом закончена. Хотели этого президента и этих депутатов - какие претензии. Они закон о недрах переписывать не будут.

В ответ на: ПС. И анализ у вас некудышный, посмотрите лучше:

Я взял первую пятерку, вроде понятно было написано. И там две фамилии из нефтянки - Тимченко и Михельсон. Оба от фирмы Gunvor. Я правильно понимаю, что вы, в своей борьбе с нефтяным олигархатом, обязательно начнете с самых богатых?
Так я вам их дал. Расследования Навального и Немцова приложить или сами найдете? Я же предлагал вам с якутом БДА пару месяцев назад - уверены в махинациях, вперед в прокуратуру. Я посмотрю на это шоу со стороны.

В ответ на: посмотрю на это шоу со стороны.

Я даже на суд схожу.

Виктор, дело не в этом.
Эти гигантские состояния - не наличка. Это оценка стоимости акций предприятий, которые данный персонаж контролирует.
Отсюда и "российские олигархи потеряли сколько-то там кучу баксов из-за..." - это падение курса акций.
Да, эти акции можно продать, и получить счёт в банке. Если найдёшь покупателя. И вот тогда уже заплатишь налог с продажи акций. Пока владеешь ими - это виртуальные суммы.

1) Олигархат, по определению, управляет через правительство и президента, подминая под себя и прочие рычаги власти.
2) Где кончается моя роль, не вам судить.
3) Вы предлагаете в прокуратуру на олигархов "маляву" написать? - "Ну вы блин даете!"... Может еще предложите через ВС РФ президента сменить?!

В ответ на: Это оценка стоимости акций предприятий, которые данный персонаж контролирует.

я знаю это,
поэтому и говорю, что реальные состояния никем не контролируются и никто не знает сколько там у того же Вексельберга идет плюсом к этим акциям...

Самое интересное сколько идет минусом к этим акциям...

Зато как эффективно можно убить скуку, занимаясь подсчетом бабла в чужом кармане .. а уж какой потенциал для Зависти .. и пофиг что бабки "виртуальные" по большей части. А если отнять суммы долгов, то олигархат внезапно оказывается с отрицательным балансом, так и ваще ..