Венский, Вы просто прелестны в своей глупости и надменности.
Реализация (от лат. realis — вещественный). Значения: Продажи.
Сбыт – это направленная деятельность по реализации готовой продукции, которая включает в себя множество разноплановых функций.
Это из википедии.
Нужно быть именно Венским, чтобы не видеть разницы, да еще и публично это демонстрировать.
нужно быть враном, чтобы возвращать мне мою цитату из википедии, где было подчеркнуто слово реализация, и выделять не существенные детали, ясно ведь написано:
сбыт – это направленная деятельность по реализации.
Русский знаете? "деятельность по реализации" = реализация, ибо реализация уже деятельность и масло масленное здесь сугубо из-за тупого перевода с английского.
Вы Виктор, отчасти правы, утверждая, что себестоимость - одна и прочая... И действительно было бы неплохо, если бы каждый, кто выходит на арену Питерского Международного форума или какую-либо другую арену, использовал ОДНО ЕДИНСТВЕННОЕ определение себестоимости. И вопросов бы тогда вообще не возникало. Повторяю - здорово было бы. Но БЫ мешает.
Поскольку проблема-то в том, что под словами "себестоимость" или "стоимость добычи" или чего-нибудь еще каждый провозгласивший подразумевает свое понимание. См. картинки приложенные внизу, где для России можно найти и 2.5 бакса и 40-50 баксов. Не говоря уж о том, что цели у провозглашающих зачастую сильно разные.
Есть цели пропиарить компанию, и именно с таких позиций прозвучали Сечинские 3 бакса за баррель (и даже 2.5 доллара за баррель, рис. 3), то резонно указывать наименьшие цифры. И Сечин действует хитрО - указывает для своей компании "стоимость добычи" за первый квартал, а для всех остальных - за год. Если есть желание - можно поглядеть отчеты Роснефти, из них ясно следует, что структура затрат по кварталам неравномерная. И операционные и капитальные расходы растут поквартально. Видимо потому, что и работягам премии в основном падают на конец года и капиталку потратить не успевают в первом квартале.
Так что эти 3 бакса за баррель - сильное лукавство. Но контора хорошо пиарится на фоне остальных. И что самое замечательное - это рис. 1. Картинка из одного доклада с рис.3. УПС, у России безубыточность в среднем 20 баксов за баррель. Ага. А у роснефти 3 бакса, ага. ))))
Если подходить честно, то затраты на производство и продажу нефти делятся на три большие части (налоги я пока вообще не считаю) - операционные (текущие расходы на скважине - зарплаты, энергия, химикаты, вода и т.д), капитальные (бурение, инфраструктура скважин, амортизация оборудования, инфраструктура нефтеподготовки) и транспортные (за трубопровод надо платить). Каждый из этих кусочков обходится примерно в 5-10 баксов за баррель. И есть еще небольшой кусочек 1-2 бакса за баррель - это административные расходы. А что делать, нефть одиночкам не доступна. Поэтому связь, аппарат управления, и бла-бла-бла... Но это мизер.
Оценка Новака в 17 долларов за баррель - это операционные и капитальные затраты. В принципе эта оценка совпадает с американскими оценками, которые делят эти 17 баксов почти ровно пополам на операционные и капитальные (рис. 4).
Транспортировка это еще около 5-10 баксов. И вместе с транспортировкой получается около 25-30 баксов за баррель. Это операционные, капитальные и транспортные расходы на один баррель нефти в России. И применительно к России - это еще сильно зависит от курса бакса. Когда в 15 году бакс упал, то оппа.... Вообще затраты без налогов (операционные, капитальные, транспортные, административные) стали на уровне 10-15 баксов на баррель. Потому, что в рублях они не поднялись сразу же в два раза. А сейчас потихоньку выкатились на прежние 25-30 баксов/баррель.
В ответ на: Если подходить честно, то затраты на производство и продажу нефти делятся на три большие части
По-моему, споры как раз из-за разницы в терминологии.
Ведь изначально, насколько я понимаю (слежу за этими пустопорожними дискуссиями весьма нерегулярно), речь шла о себестоимости добычи нефти.
Теперь вот появляется производство и продажа.
да, но Грозный Венский 10-го числа утверждал, что для производителя средняя цена за баррель нефти 2$ включая налоги, после чего сравнивал с 72$ (наверное, цена на мировых рынках) и получал кружащие голову проценты прибыли олигархов
А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!
В ответ на: отчасти правы, утверждая, что себестоимость - одна и прочая...
Если подходить честно, то затраты на производство и продажу нефти делятся на три большие части (налоги я пока вообще не считаю) - операционные (текущие расходы на скважине - зарплаты, энергия, химикаты, вода и т.д), капитальные (бурение, инфраструктура скважин, амортизация оборудования, инфраструктура нефтеподготовки) и транспортные (за трубопровод надо платить).
С вменяемыми людьми всегда проще общаться, даже если в чем-то с ними и не согласен
Я исхожу из следующего, цель расчета себестоимости - определить предел, за которым начинается убыточное производство. И судя из этой основной цели - себестоимость должна включать все расходы, включая налоги. Любое другое определение придумывается, как вы правильно заметили, для манипуляции общественным или иным мнением.
Например, выделение административных затрат из операционных лишено смысла, ибо операция без управления выполняться не может... Но дело даже не в этом, а в том, что эти самые "административные расходы", то включают зп топов, то не включают. А зп топов определяется не исходя из каких-либо экономических норм, а из явно завышенного желания самих топов (они тут ориентируются на Запад), которые умудряются подстегнуть себе еще и дикую по размеру премию из прибыли... Так что, пока нет четкого нормирования операций и функций, включая управленческие - есть благоприятная среда для воровства народных (гос-ных) средств в гос.компаниях.
В ответ на: Я исхожу из следующего, цель расчета себестоимости - определить предел, за которым начинается убыточное производство. И судя из этой основной цели - себестоимость должна включать все расходы, включая налоги.
Вы можете исходить из чего угодно, это ваше право. Но используя чужие данные, вы как минимум, должны анализировать то, что под этими данными подразумевается. Так вот 20 долларов за баррель в 2018 году - это в лучшем случае операционные и капитальные расходы на ДОБЫЧУ. Даже не включая транспортировку, и точно не включая налоги. Если вы откроете недавнее "письмо Белоусова", против подлинности которого не возражает НИКТО, включая Пескова (Путина) и Силуанова, то там легко найдете, что только (ТОЛЬКО!!!) налоговая нагрузка на компании нефтегазового сектора составляет от 25 до 50 % выручки.Исключения лишь Новатэк и Лукойл. Только налоговая нагрузка от 25 до 50 % выручки. Без учета расходов (операционных, капитальных и транспортных). А эти расходы еще составляют около 30 % выручки.Поэтому возвращаемся к началу диалога и приходим к выводу, что 50 % прибыли от выручки ну никак не получается. Вот и все.
Что до зарплат топов - то попробуйте проанализируйте, данных хватает. Даже при среднемировых (дико больших по российским меркам) доходах топ-менеджмента нефтегаза - доля их доходов в выручке мизерна. Десятые доли процента.
Можно ли эти доходы уменьшить - конечно можно. Даст ли это какой-то существенный бонус государству - нет, конечно.
Транспортировка нефти должна включаться в расходы только в том случае если ее выполняет добывающая компания. Чаще юридически транспортировку осуществляет другая компания.
Налоги от 25 до 50 % выручки - это очень большой разброс...
А с тем, что "это не даст какой-то существенный бонус государству" - совсем не согласен.
С чего бы топы нефтегаза становились миллиардерами?
А во-вторых, я более чем уверен, что расходы в этой области считаются неверно. Еще раз повторяю, нормативной базы для правильных расчетов нет - все исходят от фонаря и от затрат прошлого периода...
ПС. цель расчета себестоимости никак не зависит от конкретных цифровых данных.
В ответ на: Чаще юридически транспортировку осуществляет другая компания.
Вопрос не того, кто осуществляет перевозку, а того кто за нее платит. Если бы Вы меньше фантазировали, а больше читали, то даже в просочившихся контрактах могли бы узнать, что точка сдачи газпромовского газа находится в Австрии, право собственности на российский газ от газпрома европейским потребителям переходит именно там. Соответственно газпром оплачивает транспортировку до Австрии, и несет за нее ответственность. Оплачивает все, например хотелки Украины, и все майданные выподверты. Это все заложено в цену, которую платят газпрому, и учитывается в рентабельности продаж, именно газпрома, а не мифических других компаний.
В ответ на: Я исхожу из следующего, цель расчета себестоимости - определить предел, за которым начинается убыточное производство.
Разумеется не только. Расчет эффективности решений, так же задача в области себестоимости. Если до Вас допррет, что Себестоимость может быть посчитана для любого этапа или процесса, а не только полного цикла предприятия, то может и спорить перестанете.
В ответ на: Транспортировка нефти должна включаться в расходы только в том случае если ее выполняет добывающая компания
Чуть выше вы призывали включать в себестоимость ВСЕ затраты. Так вот добывающая (именно добывающая) компания несет затраты на транспортировку экспортной нефти до пункта приемки экспортером. В случае Газпрома, Роснефти и т.д - именно на них лежит обязанность доставить нефть или газ до границы Евросоюза или до конкретно обозначенной точки передачи. Ну правда, ну хоть немного ознакомьтесь с реалиями.
В ответ на: С чего бы топы нефтегаза становились миллиардерами?
Опять снова и на те же грабли. Ну вот просто представьте, пусть Сечин долларовый миллиардер (хотя у вас нет никаких доказательств этого). Но пусть у него есть миллиард баксов. При этом Роснефть только в одном 17 году отправила на экспорт 121 млн тонн нефти. Коэффициент перевода из тонн в баррели для российской нефти марки Urals, основной марки российской нефти, отгружаемой на экспорт, составляет 7,28 барр./т. Средняя цена на российскую нефть в 17 году - 50 баксов/баррель. 121e6*7.28*50 = 44 млрд баксов. Т.е. только за один год 44 млрд баксов. При не самой лучшей цене. А Сечин сидит в Роснефти 15 лет. И за эти 15 лет цены были и куда как выше. Т.е. за это время Роснефть получила около 600-1000 млрд баксов за нефть. Можно посчитать точно, не суть. Так вот даже если принять абсолютно бредовую гипотезу, что у Сечина миллиард баксов, то это все равно меньше одного процента выручки Роснефти.
В ответ на: А во-вторых, я более чем уверен, что расходы в этой области считаются неверно.
А вот это уже опять демагогия, для которой у вас нет никаких доказательств.
Резюмируя - да, можно и нужно раком ставить топ-менеджмент госкомпаний. Я даже приветствую это, поскольку считаю, что прогрессивный налог нам отнюдь не помешает, тем более в области гос.регулирования. Но к существенному увеличению доходов государства это никак не приведет.
В ответ на: Разумеется не только. Расчет эффективности решений, так же задача в области себестоимости. Если до Вас допррет, что Себестоимость может быть посчитана для любого этапа или процесса, а не только полного цикла предприятия, то может и спорить перестанете.
Ну если до вас допрет, что мы всё время говорили о стоимости готового продукта, то вы перестаните рассуждать о себестоимости на этапах его изготовления... Тем более, что затраты на этапах точно не вычисляются, есть еще общезаводские расходы, которые как-то условно распределяются по этим самым переделам...
В ответ на: что мы всё время говорили о стоимости готового продукта
Вы все время приводили цифры т.н. цеховой себестоимости. Если при этом Вы подразумевали себестоимость всего готового продукта, то это говорит о Вашем полном непонимании тех цифр которыми Вы оперируете.
В ответ на: Тем более, что затраты на этапах точно не вычисляются
А решения о применении того или иного техпроцесса принимаются в рамках проб и ошибок. Жгите еще.
В ответ на: Чуть выше вы призывали включать в себестоимость ВСЕ затраты. Так вот добывающая (именно добывающая) компания несет затраты на транспортировку экспортной нефти до пункта приемки экспортером.
Да, ЕСГ в конечном счете принадлежит Газпрому. Однако, почти наверняка ее содержит какая-нибудь дочка газпрома. Ибо экономически выгоднее выделить транспортировку в отдельное юридическое лицо.
Так же и для нефтянных компаний. Поэтому себестоимость корректнее считать именно по фирмам, а не по холдингу в целом.
В ответ на: Так вот даже если принять абсолютно бредовую гипотезу, что у Сечина миллиард баксов, то это все равно меньше одного процента выручки Роснефти.
Мне абсолютно без разницы какой процент его ЗП составляет от выручки. Вам что несколько миллиардов баксов будут лишними в бюджете РФ?
В ответ на: Резюмируя - да, можно и нужно раком ставить топ-менеджмент госкомпаний. Я даже приветствую это, поскольку считаю, что прогрессивный налог нам отнюдь не помешает, тем более в области гос.регулирования. Но к существенному увеличению доходов государства это никак не приведет.
т.е. увеличение бюджета на несколько сотен миллиардов зеленых для вас несущественно? А по всем олигархам будет еще больше... Ну, что тут сказать - красиво живете.
И для госкомпаний нужно не столько вводить прогрессивный налог, сколько ограничивать аппетиты топов до разумных пределов.
В ответ на: Так вот даже если принять абсолютно бредовую гипотезу, что у Сечина миллиард баксов, то это все равно меньше одного процента выручки Роснефти.
Ну если принять, что жена сесина каталась на яхте за $180 млн. И 4га на рублевке тоже сотни млн. И тоже долларов, то версия о состоянии Сечина в боллее млрд. Долларов не кажется такой бредовой.
В ответ на: Так же и для нефтянных компаний. Поэтому себестоимость корректнее считать именно по фирмам, а не по холдингу в целом.
Нет, Виктор, вы удивительно непонятливый человек. На пальцах объясняю. Есть много вариантов поставки, но принципиально они сводятся к двум крайностям: доставка самовывозом и доставка до потребителя. В случае доставки самовывозом - в затраты производителя транспортировка не входит. В случае "доставка до потребителя" именно производитель оплачивает доставку. Проблема не в дочках, холдингах и т.д. Проблема в том, что экспортные продажи Роснефти, Газпрома и прочих идут с "доставкой до потребителя". Никто не покупает нефть у Роснефти на скважине Самотлора. Именно Роснефть обязана за свой счет эту нефть доставить до европейского хаба. И только там у нее купят трейдеры. Что здесь непонятно?
В ответ на: Вам что несколько миллиардов баксов будут лишними в бюджете РФ?
В ответ на: увеличение бюджета на несколько сотен миллиардов зеленых для вас несущественно?
Виктор, вы не мелочитесь. Считайте уж сразу несколько триллионов баксов, все равно у вас никаких подтверждений нету. ДЕМАГОГИЯ.
СотнЯ. И насчет яхты так никто и не решил однозначно - чья же она. Но вы вообще крамольные вещи пишете. Ведь начнем считать - так и домики с уточками придется считать. И виолончели. Венский явно будет против. Проблема Венских и Сарр в том, что они искренне убеждены, что именно "Сечины" из видео являются расхитителями государственной собственности. А вот люди, которые "Сечиных" за руку пожимают в тех же видео, вообще святые. ))))
В ответ на: Проблема Венских и Сарр в том, что они искренне убеждены, что именно "Сечины" из видео являются расхитителями государственной собственности. А вот люди, которые "Сечиных" за руку пожимают в тех же видео, вообще святые.
Ну вы за меня не фантазируйте.
Я потому и говорю о сотнях миллиардов баксов, что таких рукопожатых в нашей стране не менее 7%, получающих ровно такой же доход как все остальные 93%.
И я не из зависти считаю бабки в чужом кармане - я считаю, что эти бабки сворованы у народа, у государства...
В ответ на: На пальцах объясняю. Есть много вариантов поставки, но принципиально они сводятся к двум крайностям: доставка самовывозом и доставка до потребителя.
неужели?
Из России на Украину газ поступает по магистральному газопроводу Уренгой-Помары-Ужгород. Длина украинского участка, обслуживаемого компанией "Укртрансгаз" (дочерняя структура НАК "Нафтогаз Украины"), составляет 1160 км...
До потребителя еще как говорят шагать и шагать... Участок газопровода укров принадлежит украм и обслуживается ими же - т.е. они несут расходы за траспорт газа через свою страну.
Отсюда не до конечного потребителя, а до точки разграничения систем транспортировки газа.
так шта на пальцах не надо - не получается у вас.
И вы обсуждаете не существенный в данной дискуссии момент: Я изначально сказал - если транспортировкой занимается фирма производитель, то издержки сбыта включаются в издержки данной фирмы. О чем вы спорите? Я именно так сформулировал, поскольку мне лично доподлинно не известна структура газпрома и разбираться с этим я не собираюсь. Это не существенно в нашем споре.
В ответ на: Считайте уж сразу несколько триллионов баксов, все равно у вас никаких подтверждений нету. ДЕМАГОГИЯ.
Да ну, доходы наших нефтегазовых королей, которые никто особенно не скрывал и не скрывает - говорят о другом... Так штаа, где она демагогия? может у себя поищите?
В ответ на: производят их не какие-то мифические предприятия, а рабочие. Если этим рабочим недоплачивать, как это делали Ваши идеологические братья при СССР, то конечно продукция становится дешевле
Я в растерянности, то ли посмеяться над этим, то ли вас пожалеть
Надо полагать, вам не доложили, что деньги предназначенные рабочим, сегодня, кто то явно ховает.
В ответ на: они несут расходы за траспорт газа через свою страну.
И делают это совершенно бесплатно, надо полагать. И счета газпрому за транспортировку не выставляют. Укртрансгаз, попросту оказывает услугу газпрому, стоимость которой газпром относит в затраты, т.е. в себестоимость.
И что самое замечательное - это рис. 1. Картинка из одного доклада с рис.3. УПС, у России безубыточность в среднем 20 баксов за баррель. Ага. А у роснефти 3 бакса, ага. ))))
Жгите еще.
