Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Изменения в Конституцию РФ.

Печать RSS Деревом

Алексий
ходит дурачок по лесу
Сообщений: 194249
27.06.20 12:53Ответ на сообщение Re: Изменения в Конституцию РФ. пользователя transs
да-да, старый хороший анекдот, который вечно адаптируется под очередное голосование
И ничего, что я дурак, всё равно
В природе всё не просто так суждено.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17628
27.06.20 13:12Ответ на сообщение Re: Изменения в Конституцию РФ. пользователя transs
Почему, и на основании чего? А главное Как?
По сути, тайна голосования это отделение результата от личности. Иванов И.И. стал GH67kjh^7hu09, и все. Номер дает права на запись в реестр, после записи права аннулируются, а номер остается "на неделю".
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
27.06.20 13:33Ответ на сообщение Re: Изменения в Конституцию РФ. пользователя vran
"Голосование на выборах и референдуме является тайным, исключающим возможность какого-либо контроля за волеизъявлением гражданина."
как это должно осуществляться - пусть умные компутерщики рассказывают, но вряд ли подразумеваются хвосты "на недельку"
Исправлено пользователем transs (27.06.20 13:35)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KBman
guru
Сообщений: 2738
27.06.20 13:43Ответ на сообщение Изменения в Конституцию РФ. пользователя барнаулец
За школьные завтраки! За русский язык!

КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17628
27.06.20 13:50Ответ на сообщение Изменения в Конституцию РФ. пользователя transs
Так хвосты "на недельку" (тм) не дают возможность контроля. (вопреки закону). Они просто дают возможность отсрочить занесение в реестр "на недельку" обезличенного волеизъявления.
ЗЫ: Ну и, в компьютерные дела я не лезу, ограничиваясь общей концепцией. Есно там и защита будет.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
пилот
guru
Сообщений: 2950
27.06.20 13:57Ответ на сообщение Re: Изменения в Конституцию РФ. пользователя vran
В ответ на: .Тупо вторая попытка самовыпилится.
ок, есть какая то запись, что гражданин получил бюллетень бумажный. есть запись о получении этим же гражданином электронной версии бюллетеня.
вопрос к вам 1. как установить какое голосование было первым, какое вторым? в журнале выдачи бюллетеней время выдачи не проставляется. 2. если принято решения аннулировать бумажный голос, как можно установить какой именно бюллетень принадлежит данному гражданину?
ну и собственно то же относится и электронной версии.
если не так и каким то законным образом можно установить как проголосовал конкретный гражданин буду благодарен за ссылку.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Алексий
ходит дурачок по лесу
Сообщений: 194249
27.06.20 14:13Ответ на сообщение Изменения в Конституцию РФ. пользователя transs
Ну про технологию почему-то на Ростокино меня бросило но пофиг, там хорошо расписано

Показать скрытый текст
Миф 1
Нет тайны и анонимности голосования
После проверки на входе в личный кабинет порталов федеральных или московских услуг каждый избиратель получает анонимный электронный бюллетень. Аналогично традиционному голосованию избиратель ставит знак напротив выбранного пункта. Электронный бюллетень существует только на экране пользователя до окончания голосования. Чтобы сохранить тайну голосования, информация о бюллетене не сохраняется ни в браузере пользователя, ни на сервере администратора. Выбор избирателя шифруется на его устройстве, а сам секретный код шифрования невозможно подобрать за все время голосования.

Миф 2
Голос, который я отдал может быть искажен или неправильно посчитан
В системе электронного голосования используют сложный комплекс систем шифрования: гост-алгоритмы, другие алгоритмы асимметричного шифрования, систему шифрования голосов избирателей.
Шифрование голоса избирателя производится первым ключом в браузере пользователя. После попадания голоса в систему и выхода пользователя из браузера этот ключ для подписания транзакции в блокчейн автоматически уничтожается. Проследить связь между использованным ключом и пользователем невозможно. Второй ключ – секретный – разделяется между должностными лицами организаторов голосования. До начала подсчета голосов никто не может его собрать и расшифровать голоса избирателей.

Миф 3
В систему вбрасываются голоса от незарегистрированных избирателей
Перед началом голосования в блокчейн формируется реестр избирателей из заявок от пользователей московского или федерального портала услуг. Отдать свой голос могут только те, кто указан в этом реестре.
Каждое изменение записывается в этой сети и его можно проверить. При любых сомнениях у члена комиссии есть возможность связаться с любым избирателем и уточнить запись в реестре.

Миф 4
Блокчейн – непонятная технология и данные могут изменятся владельцем системы.
По сути, система блокчейн – это база данных. Подсчет электронных голосов производится прямо в ней, что обеспечит безопасность данных и прозрачность выборов. Подключиться к блокчейну и поучаствовать в контроле может любой избиратель. Механизм наблюдения открыт через интернет абсолютно для всех желающих. Именно благодаря этому механизму в ходе выборов в Мосгордуму в 2019 году все смогли убедится, что не было ни взломов, ни вбросов голосов.
Как только в блокчейн попадет зашифрованный обезличенный бюллетень, система создает уникальный код блока, где он размещен, а после окончания голосования система формирует ключ, который позволяет единственным способом расшифровать бюллетени, чтобы подсчитать голоса, отданные за кандидатов.

Миф 5
Данные утекут из баз данных
Все данные граждан на mos.ru и gosuslugi.ru защищаются не тольrо службами информационной безопасности Правительства Москвы и Минкомсвязи России, но и ФСБ России и МВД России. До сих пор утечки какой-либо информации из правительственной баз данных не было зарегистрировано. Все сообщения об этом доказательно подтверждены не были.
Скрыть текст

Эти умки якобы не добавили дату в голосовалку, в результате выписки не публиковались более 12 часов, пока они там чего-то делали своими шаловливыми ручонками. Сбой с выписками из системы онлайн-голосования произошëл из-за неудачной попытки ДИТ изменить формат данных.
И ничего, что я дурак, всё равно
В природе всё не просто так суждено.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
27.06.20 14:23Ответ на сообщение Re: Изменения в Конституцию РФ. пользователя Алексий
многа букофф и местами они сложены в слова которые я не понимаю)))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Алексий
ходит дурачок по лесу
Сообщений: 194249
27.06.20 14:24Ответ на сообщение Re: Изменения в Конституцию РФ. пользователя transs
пофиг, главное - никаким местом голос не отменить конкретный ибо он не прослеживаемый
И ничего, что я дурак, всё равно
В природе всё не просто так суждено.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17628
27.06.20 15:12Ответ на сообщение Re: Изменения в Конституцию РФ. пользователя пилот
В ответ на: как установить какое голосование было первым, какое вторым?
Да заливать в базу сначала бумажное. Гарантирую, электронное будет вторым.
Второй Ваш вопрос становится бессмысленным.

В ответ на: каким то законным образом можно установить как проголосовал конкретный гражданин
Это и нафиг никому не надо. Просто процесс принятия голоса(любого волеизъявления) происходит в момент записи в реестр/базу. Один АйДи пускает один раз.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Алексий
ходит дурачок по лесу
Сообщений: 194249
27.06.20 15:24Ответ на сообщение Re: Изменения в Конституцию РФ. пользователя vran
Бумажное - оно бумажное, а электронное - оно электронное. Что бюллетени в урне бумажные, что бюллетени электронные на сервере - они не идентифицируемые по голосовавшему. Идентифицировать можно только факт получения одним человеком нескольких бюллетеней (экспериментаторы по два получали, чтоб под уголовку не попасть) уже после наступления этого события.
Ну и не знаю, что там в бумажных реестрах с указанием времени выдачи бюллетеня, но в электронных реестрах проголосовавших, как выяснилось, забыли про дату.
И ничего, что я дурак, всё равно
В природе всё не просто так суждено.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17628
27.06.20 15:38Ответ на сообщение Re: Изменения в Конституцию РФ. пользователя Алексий
Да пофигу дата. Событие 30-го произойдет.(по словам разработчиков). Предполагаю, что сначала зальют данные бумажных журналов, а потом "ящик команд" которые запишут волеизъявление граждан. Или не запишут, если АйДи гражданина уже использован с бумажными данными.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
пилот
guru
Сообщений: 2950
27.06.20 15:46Ответ на сообщение Re: Изменения в Конституцию РФ. пользователя vran
В ответ на: . Или не запишут, если АйДи гражданина уже использован с бумажными данными
не могут. ибо тайна голосования. незаконно, понимаете? могут отменить, но ВЕСЬ кусок голосования. урну, участок, электронный реестр с -д о какого-то момента. если отмененное количество голосов не может изменить результат голосования признается состоявшимся, если может переголосование по тем айди, которые скомпрометированы. это закон, который основан на той самой конституции, которую сейчас правят. а зальют в нужном порядке, най дут повторный айди и отменят ваши фантазии.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17628
27.06.20 16:12Ответ на сообщение Re: Изменения в Конституцию РФ. пользователя пилот
Еще раз, тайна голосования ничем не нарушается. Когда Вы голосуете "электронно" Вы формируете команду, которая автоматически внесет в реестр те данные, которые Вы заложили. Их никто кроме вас не знает. Но вот если Вы уже получали бумажный бюллетень, то команда просто не внесет данные. Никакие. "Одноразовый пароль" использован, доступа нет.
При чем тут тайна голосования?
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Алексий
ходит дурачок по лесу
Сообщений: 194249
27.06.20 16:21Ответ на сообщение Re: Изменения в Конституцию РФ. пользователя vran
Да ну как Вы понять не хотите, что персонифицированно на сайте мосуслуг или где там зафиксирован только факт выдачи электронного бюллетеня пользователю, с конкретными ФИО, паспортными данными и прочими ништяками. А дальше этот бюллетень падает в электронную урну так же обезличенно, как бумажный в физическую.
Обработка информации при бумажном голосовании должна тогда идти онлайн, выдача бюллетеня сразу фиксироваться в системе и блокировать последующие попытки получить электронный. И наоборот, при выдаче бумажного, вручную должен быть проверен факт отсутствия регистрации в системе электронного голосования / отсутствие сведений о получении электронного бюллетеня, если избиратель зареген в системе.
И ничего, что я дурак, всё равно
В природе всё не просто так суждено.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
27.06.20 16:53Ответ на сообщение Re: Изменения в Конституцию РФ. пользователя vran
В ответ на: Да пофигу дата. Событие 30-го произойдет.(по словам разработчиков). Предполагаю, что сначала зальют данные бумажных журналов, а потом "ящик команд" которые запишут волеизъявление граждан. Или не запишут, если АйДи гражданина уже использован с бумажными данными.
волеизъявление записывается сразу
с mos.ru
Есть ли техническая возможность соединить отданный голос с персональными данными избирателя?
Нет. На этапе формирования зашифрованного голоса пользовательский браузер создает ключ для подписания транзакции в блокчейн. После попадания голоса в систему и выхода пользователя из браузера ключ подписи автоматически уничтожается. Проследить связь между использованным ключом и пользователем невозможно
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
пилот
guru
Сообщений: 2950
27.06.20 18:12Ответ на сообщение Изменения в Конституцию РФ. пользователя барнаулец
отличное видео, я читаю.
https://mobile.twitter.com/SergAibertich/status/1276811187947212800
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17628
27.06.20 18:33Ответ на сообщение Re: Изменения в Конституцию РФ. пользователя пилот
И чо в нем прекрасного???
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Алексий
ходит дурачок по лесу
Сообщений: 194249
27.06.20 18:40Ответ на сообщение Re: Изменения в Конституцию РФ. пользователя vran
"в этом видео прекрасно всё" (с)
И ничего, что я дурак, всё равно
В природе всё не просто так суждено.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
пилот
guru
Сообщений: 2950
27.06.20 18:43Ответ на сообщение Re: Изменения в Конституцию РФ. пользователя vran
ну например блокчейн, ай ди.
ну "прекрасно" в кавычках, конечно.
до демократии нам еще далеко. рабская психология. сказали голосовать, значит надо голосовать, а за что - хз
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17628
27.06.20 19:04Ответ на сообщение Re: Изменения в Конституцию РФ. пользователя transs
1) Я не о шифровании говорил, а о пути передачи. Блоки и чейны конечно зашибись, но вот запись в БД ЦИК это проблема. Она либо сделана, либо нет. Блокчейн защищает от "правок", но не дает доступа к БД, и тем боее никуда не девает цепочки.
2) Дальше тоже цитируйте: "Секретный ключ шифрования разделяется между должностными лицами организаторов голосования. Он сможет расшифровать результаты только при соединении всех частей ключа"(с)
Попросту говоря, на этом этапе есть возможность связать Ф.И.О и бюллетень. О чем Я Вам говорил, по запросу полиционеров или суда.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17628
27.06.20 19:09Ответ на сообщение Re: Изменения в Конституцию РФ. пользователя пилот
В ответ на: до демократии нам еще далеко.
Вам это кому? А кому близко до демократии? В США с легкостью находятся неадекваты всех мастей. Допустим отрицающие наличие федеральной власти (2,2%) Вывод: США далеко до демократии.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
пилот
guru
Сообщений: 2950
27.06.20 19:40Ответ на сообщение Re: Изменения в Конституцию РФ. пользователя vran
далеко, но мне кажется, что все же ближе, чем нам.
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/4018022
трамп насчитал миллионы выброшенных за Хиллари голосов. правда ничего не предоставил в доказательство. понравилось из статьи:" уроженка мексиканского города Монтеррей, держательница грин-карты Роза Мария Ортега, проживающая в США с детства, была осуждена судом города Даллас на восемь лет тюрьмы за то, что два раза голосовала на выборах, хотя не имела права этого делать."
ну и такой нюанс из той же статьи. "на избирательных участках в 20 штатах от людей не требуют никакого удостоверения личности."
хотя мы тоже движемся в том же направлении. вон БДА утверждает, что паспорт у него даже не попросили.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Алексий
ходит дурачок по лесу
Сообщений: 194249
27.06.20 19:42Ответ на сообщение Re: Изменения в Конституцию РФ. пользователя vran
Дак это они посчитать смогут зашифрованные "за" и "против" после 20:00 1 июля, голосует не Иванов Иван Иванович, а какой-то 9973552fc261bfd069e9a464fbed14d21c66510186b447cafa247a15e3d4cb05 в голосовании da85faf84faeb0e90ef31a2e72524151fbac0e2f6e6c49836013d6452946988d и сплошная порнография

Показать скрытый текст
← Закрытые блоки / Блок #1848 / Транзакция «Создание голосования»
Создание голосования
Параметры:
crypto_system:
public_key:
0: 26
1: 67
2: 76
3: 235
4: 145
5: 239
6: 184
7: 79
8: 17
9: 126
10: 154
11: 129
12: 3
13: 226
14: 206
15: 18
16: 193
17: 79
18: 71
19: 121
20: 124
21: 88
22: 203
23: 133
24: 187
25: 143
26: 20
27: 46
28: 151
29: 141
30: 231
31: 7
ballots_config:
0:
district_id: 77
question: Вы одобряете изменения в Конституцию Российской Федерации?
options:
450215437: Нет
2212294583: Да
1:
district_id: 52
question: Вы одобряете изменения в Конституцию Российской Федерации?
options:
450215437: Нет
2212294583: Да
Статус: Успех
Хэш: da85faf84faeb0e90ef31a2e72524151fbac0e2f6e6c49836013d6452946988d
Отправитель: 9973552fc261bfd069e9a464fbed14d21c66510186b447cafa247a15e3d4cb05
Скрыть текст

Если вы еще не проголосовали электронно, то вот способ, который должен помочь проверить, правильно ли учли ваш голос
Как проверить голос, поданный через систему ДЭГ. Инструкция
Наблюдение за голосованием

файл с данными из блокчейна:
И ничего, что я дурак, всё равно
В природе всё не просто так суждено.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17628
27.06.20 21:15Ответ на сообщение Re: Изменения в Конституцию РФ. пользователя Алексий
И? Это противоречит тому что я говорил? Нет, подтверждает.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: