Ситуация в России. (часть 19)

В ответ на: Я ничего не умалчиваю

ну цифру не озвучили, просто обернули её в ореол значительности, скромно умолчав об других категориях, в которых есть улучшение. Это называется манипуляция

В ответ на: Не выручка падает, а объемы потребления. В килограммах...

Хотите сказать, что люди впроголодь живут? Я вместо норвежской сёмги покупаю кету, чтобы пожарить. Сосед стал есть меньше мяса, но больше яиц. Естественно, что реальные доходы людей снижаются, вот и ищут замену.

В ответ на: какое обвинение?

в убийстве спроса

В ответ на: Там беглыми капиталами не отделаешься. Ракеты и танки понадобятся. Рыба которая у нас водится в полном объеме присутствует на рынке собственного производства.. А та что не водится, ну придется Норвегию захватить.

зачем? Норвегия продает дикоросы? Хватит уже сказок, семги и прочие форели выращиваются искусственно, зачем захватывать Норвегию, если можно построить свои заводы по выращиванию и переработки рыбы?

В ответ на: И? Продукта потреблять стали меньше - производить надо меньше. Куда и нафига инвестировать, если уже имеющиеся мощности не загружены?

рука-лицо, импорт продовольствия - 30 ярдов ежегодно, часть вполне по силам производить самим, оставив для импорта ананасы и бананы

В ответ на: А та что не водится, ну придется Норвегию захватить.

Сёмга не добывается в России?

В ответ на: Продукта потреблять стали меньше - производить надо меньше.

На экспорт лучше сырьё?

Уровень стагнации? я и говорю есть стали более здоровую пищу. Больше чем влезет не съешь. А уровень хватает и растет-84%, не хватает 16. т.е. при всеобщей деградации мы как минимум сыты, что уже достижение.

ты дурашка прочитал пропаганду в педивикии и лечишь тут чушь.
Да даже если ты прав(что не так, цикл полный) это все равно очень хорошо.

В ответ на: в убийстве спроса

А, ну так это вроде уже обсудили. Вполне росстат фиксирует. Минпромторг и ВШЭ не отстают. Это только для "Прагматиков" секрет.

В ответ на: если можно построить свои заводы по выращиванию и переработки рыбы?

А это рентабельно и есть спрос? У нас вроде даже саянскую форель таскать перестали - не берут.

В ответ на: часть вполне по силам производить самим,

Вот именно, рука-лицо. Вы там посмотрите на экспорт-импорт. Та же рыба экспортируется в 2 раза больше импорта. По сути, из замещаемых мясо и молочка. Самые большие статьи импорта ТНВЭД 08,18,22. Чо замещать собрались, апельсины, дыни, какао или грецкий орех? Ах, ну да, вискарь еще можно, спирт с чаем бодяжить.

В ответ на: По сути, из замещаемых мясо и молочка.

о как, еще год назад вы усирались, что ничего не заместили и все так и росло, а тут такой прогресс.

Я то прав. Я даже готов забиться на то, что в России нет массового производства пластин памяти для SSD.
А вот ты и такие как ты зачем-то тащат везде дурную пропагандонию в стиле афтершока, конта и т.д

В ответ на: А, ну так это вроде уже обсудили.

что обсудили? что государство убивает спрос и даже доказательства были? Когда? где почитать?

В ответ на: А это рентабельно и есть спрос?

если есть импорт, то и спрос есть, или завозят и выбрасывают? А ну как дешевле сделать, не?

В ответ на: саянскую форель таскать перестали - не берут.

какое отношение имеет саянская форель к морской и семге?
На мясо и молочку нужны большие деньги и это не быстро, как и сады

В ответ на: Я тут после авторынка залез в рынок недвиги - караул, и квартиры метут

Квартиры метут, а строители за аренду рассчитаться не могут, какой то неправильный капитализм у вас получился.

Представьте хорошее, которое получилось у вас

В ответ на: А ну как дешевле сделать, не?

Так вот это и есть ключевой вопрос. Если благодаря импортозамещению вы делаете продукт доступнее(дешевле) то значит есть экономическая целесообразность, и никаких вопросов. Одна проблема, импортозамещенка либо менее доступна(дороже), либо ниже качеством(дороже), либо вообще афера со скрытым импортом, как в автопроме.

В ответ на: На мясо и молочку нужны большие деньги и это не быстро, как и сады

Да в первую очередь смысл нужен, экономический. А у Вас только политический, при чем вопреки экономическому.
Еще раз, политический смысл тоже важен, но это расходы. Доходы то где? Инвестиции подразумевают доходы.

Т.е ты утверждаешь, что наши бизнесмены не способны в РФ производить конкурентоспособную продукцию в виде пищи? "криворукость"? или виноват Обама? или им просто не хватает дотаций государства, как это происходит в ЕС?

Идиотское обобщение с идиотскими предположениями. Есть объективные факторы, которые делают производство экономически бессмысленным. Это справедливо и для импортных бизнесменов, и в Бразилии.
"Персиковые сады Магадана" на столько же бессмысленны экономически как и "АЭС в Гренландии".
Дотации государства это только одна деталь экономической модели. Она может быть, а может не быть.

на афтешоке этого не было. и зачем ты его читаешь если не любишь?
массового может и нет, а для этой фабрике есть.

В ответ на: "Персиковые сады Магадана" на столько же бессмысленны экономически как и "АЭС в Гренландии".

а курица и свинина в новосибирске? курица подешевела с тех пор(значительно)и свинина подешевела и стабилизировалась. Яблоки в краснодаре и виноград в крыму и дагестане. Куда не плюнь, плюсы.
Про семгу тоже есть что сказать. Что бы она была доступна, нужны не рыночные механизмы.
Так что в вопросе хавчика, как и в высоких технология и обороне, либеральная мысль проигрывает. А вот для всяких шурушков, которые идут сверх необходимых потребностей(например игрушки, одежда, канцелярия и т.д.) само то.

В ответ на: Про семгу тоже есть что сказать. Что бы она была доступна, нужны не рыночные механизмы.

Нужно просто хорошо развитое производство. Но вложения в такое производство принесут отдачу далеко не сразу, поэтому никто и не желает делать такие вложения. Выгоднее вывести капитал, например, в Европу, и купить акции уже работающих предприятий или недвижимость.

В ответ на: Яблоки в краснодаре и виноград в крыму и дагестане.

Тольк почему-то яблоки в Быстрономе из Чили и Аргентины... Не знаете почему? Хотя гораздо ближе есть Казахстан, Узбекистан и Киргизия - там, емнип, тоже яблоки растут.

про быстроном говорил-дорогущее сельпо. Беру обычно краснодар, они дешевле. цена уже который год колеблется около 100р. Ну и надо понимать-сначала яблоками насыщают свои производства-сок, уксус, повидло, начинки. Не все сорта хранятся долго. Не все у нас растет. В кз и прочих киргизиях яблоневые сады уничтожены при ссср, новых не закладывают. Апорт были клевыми яблоками в алмате росли, но все уничтожено.
Про чили и аргентину ты врешь.

Это классическая ошибка не знающих маркса. Сначала надо продать и только потом построить. Спрос рождает. А для этого, в современном мире, возможны только не рыночные методы.

Специально для вас приведу аналогию. Запретить ввоз телефонов и только потом строить завод.

В ответ на: а курица и свинина в новосибирске? курица подешевела с тех пор(значительно)и свинина подешевела и стабилизировалась.

С тех, это с каких пор? Развитие курятины это начало 10-х. Никакого импортозамещения по политическим основаниям небыло вообще, от слова "совсем". Богатеющее население создало спрос, производитель ответил предложением. О прилавках с охлажденной курятиной, образца 2010г. теперь можно только мечтать.
Что касается "подешевело", жду выкладку о количестве курятины доступной на среднюю зарплату.
Помидоры стали менее доступны, благодаря святому импортозамещению. Огурцы тоже. Сыр тоже.
думаю и курятина там, но не проверял.

Угу и в пике развития курятина была только замороженная и дорогая, частенько не наша. О каких прилавках? щас иди в горожанку и покупай любую часть, вплоть до сердец. В тех годах нало было искать на рынке-дорого и не понятно. Ты не жди, ты хоть одну свою выкладку приведи, а то привел одну, там я тебя уделал, теперь опять чего то надо.
Помидоров валом, сыры тоже(кстати забавно, ты про сыр каппе обратное писал, голоса?) Курятины везде навалом. ы вообще с РФ?

Т.е выкладки не будет?

В ответ на: про быстроном говорил-дорогущее сельпо.

Это не правда. Быстроном это серьёзная торговая сеть с довольно доступными ценами - иначе бы туда не ходили покупатели. Можно, конечно отовариваться в уличных палатках яблоками по 100 рублей за кг, но никто не даст гарантии, что это краснодарские, а не китайские, напичканные химией фрукты.

В ответ на: Про чили и аргентину ты врешь.

Сегодня чилийских яблок не видел, а аргентинские есть, ценник на вложенном файле. Есть сербские, немного дешевле. Появились азербайджанские. Но я понимаю Вас, ибо, когда нет аргументированных возражений, то остаётся только нахамить оппоненту.

В ответ на: Это классическая ошибка не знающих маркса.

Но мир развиается не по Марксу, и опыт СССР - тому подтверждение.

В ответ на: Запретить ввоз телефонов и только потом строить завод.

Плохому танцору только хирург помочь может. Специально для Вас привожу аналогию. Нет в России импортной вакцины от ковид 19, а Россия не способна её производить: web-страница. Почему? Да потому, что ранее решили, что собственное производство развивать не нужно - можно продать нефть, газ, а на вырученные деньги купить всё, что нужно, но цены на сырьё неожиданно для правящих в России элит упали... Вот такая ситуация в России.

В ответ на: Помидоров валом

про помидоры про зарплаты про курс доллара
Итак:В 2013 году 1 кг импортных томатов стоил в опте 41,2 руб., а отечественных — 51,6 руб. Это 1,28$ и наши 1,6$. За средуху можно было купить 723кг импорта и 577кг наших.
через 4 года святого импортозамещения получилось: 1,1$ импортные и 1,25$ наши. На средуху уже стало можно купить только 620 кг импорта(вместо 723) и 539кг наших(против 577)
Успех импортозамещения во всей красе.

В ответ на: Успех импортозамещения во всей красе.

Тем не менее импортозамещение имеет место. Да, сегодня дороже импортных, например, китайских или казахских, но дальнейшее развитие должно привести к снижению цен. Я не припомню в магазинах германских томатов.

В ответ на: Тем не менее импортозамещение имеет место.

В основном то место, что пониже спины. Имеет активно и массово.

Внезапно помидоры подорожали чуть больше инфляции? не понимаю, что за цена в долларах, но так то они должны стоить 70. Не знаю, еще свои есть. Но кура то со свининой подешевели? Хлеб так же. Я их чаще беру чем помидоры. В том году зимой по 80 были.
И тут мимо.

В ответ на: В основном то место, что пониже спины. Имеет активно и массово.

Но ножек Буша я в продаже не вижу. Латвийского сливочного масла - тоже. А импортозамещение буксует по той причине, что нашим миллиардерам не выгодно прекращать торговлю сырьём.

В ответ на: Идиотское обобщение с идиотскими предположениями.

очень легко называть окружающих идиотами просто надувать щеки и с высока набивая на клаве общие фразы, передергивая и доводя до абсурда высказывания оппонента. Разговор был о рыбных фермах в природных условиях близких к Норвегии по рыбе, персики ни кто не предлагал выращивать, как и апельсины...
Очень похоже на чиновничьи речи - "у нас такого сделать нельзя, потому, что нельзя....какая рыба? персики у нас не растут"

В ответ на: Что касается "подешевело", жду выкладку о количестве курятины доступной на среднюю зарплату.
Помидоры стали менее доступны, благодаря святому импортозамещению. Огурцы тоже. Сыр тоже.
думаю и курятина там, но не проверял.

ок, Красноярск
2013г ср з/пл 31675р
курятина 102,65 - 308,57 кг
сыры 359,93 - 88 кг
яблоки - 75,88 - 417,43 кг.
Яйцо - 56,48 - 560,8 дес.
2020г ср з/пл 50395р
курятина - 157,71 - 319,54 кг
сыры - 561,24 - 89,8 кг
яблоки - 117,17 - 430 кг
яйцо - 63,62 - 792 дес.
Итого мы имеем рост(снижение) с 2013 по 2020 г на среднюю з/пл (округлил):
по курятине + 11 кг
по сырам + 1,8 кг
по яблокам + 12,5 кг
по яйцо + 232 дес.
все по данным красноярск стата

В ответ на: курятина 102,65 - 308,57 кг

Не, а чо не 700р??? web-страница web-страница Тушки кур38-45р , а мясо цыпленка достигло 110р.
В 2013 г. стоимость 1 кг мяса бройлеров достигала 110 руб.,
Новосибирск тушки кур 55р

В ответ на: Не, а чо не 700р??? web-страница web-страница Тушки кур38-45р , а мясо цыпленка достигло 110р.
В 2013 г. стоимость 1 кг мяса бройлеров достигала 110 руб.,
Новосибирск тушки кур 55р

что тебя не устраивает? я привел розничные цены изучай
и тут почитай

ЕМНИСС говорит 110-140 рост цен. Можете проверить. Т.е. в Красноярске все же фигня какая то. У Вас и верхняя цифра х/з какая.

В ответ на: и тут почитай

Там прекрасный график, который показывает как рос рынок(потребление)

В ответ на: ЕМНИСС говорит 110-140 рост цен. Можете проверить. Т.е. в Красноярске все же фигня какая то. У Вас и верхняя цифра х/з какая.

ты просил ссылок и цифр расчетов, я тебе все предоставил, можешь поспорить с Красстатом.
По твоей ссылке Красноярский край цена октябрь 2020 - 160,52р, она чуть выше, чем в Красноярске и это нормально, в Новосибе дешевле, т.к вы ближе к крупным производителям и у вас нет северных территорий и у вас районный 1,2 а у нас 1,3 к зарплате.
Можешь сказать в каком магазине ты покупал курицу в 2013 г по 60р за 1 кг?
в Иркутске ценник по твоей ссылке 171,98
Не благодари

Да пофиг регионы, есть средняя по стране. Сыр вырос с 272р до 513. Курица 110-140.
Просто Вы опять нашли частный случай.
Вот берите ЕМНИСС и показывайте по стране.
Курица да, стала более доступна. Но это не имеет никакого отношения к импортозамещению, а следствие роста спроса и развития отрасли.

В ответ на: Да пофиг регионы

да? не хило ты заскользил, поняв, что слегка оконфузился)))
Начал тут тулить про курятину за 48-55 р за кг в 2013г)))

В ответ на: Просто Вы опять нашли частный случай.

я ни чего не искал, я живу в Красноярске и взял для расчетов свой город, т.к изначально вопрос не стоял про средние цифры по РФ.
По курице разобрались, ты был не прав, по поводу импортозамещения по курятине есть ссылки?
В общем импорт мяса и мясопродуктов снизился с 2427 тыс тонн в 2013г до 711 тыс тонн в 2019г
По огурцам
2020 окт - 77,16 руб
2013 окт - 83,05 руб думаю, что з/пл делить не станем и так видно, что на среднюю около 50 тыс в 2020 можно купить больш чем на среднюю в 2013 менее 30 тыс.
Яблоки
октябрь 2013 - 63,26 рую
октябрь 2020 - сами ищите и считайте
А то сыр в качестве частного случая взяли и пытаетесь размахивать им

Таблетка для памяти

В ответ на: Развитие курятины это начало 10-х. Никакого импортозамещения по политическим основаниям небыло вообще, от слова "совсем". Богатеющее население создало спрос, производитель ответил предложением

рост потребления курятины за счет роста спроса богатеющего населения а ведь еще вчера населения по вашим сведениям нищало

В ответ на: Что касается "подешевело", жду выкладку о количестве курятины доступной на среднюю зарплату.

мы уже выяснили, что ваш сарказм мимо

В ответ на: Помидоры стали менее доступны, благодаря святому импортозамещению. Огурцы тоже

по помидорам цифр не было, а вот про огурцам опять "играл, угадал все буквы, но не угадал слово"
Так можно потерять лицо

Уже потерял. Скатился в борцунство и глупые манипуляции.

В ответ на: массового может и нет, а для этой фабрике есть.

Пруфы будут?
Хотя бы одну новость, где будет не просто пропагандистский звиздеж по поводу полного цикла, а детальное раскрытие того, что включает в себя этот цикл. 3dnews я уже приводил в пример, там четко написано, НЕТ В РОССИИ производства пластин.
Более того, там и контроллеры пока еще не российские, и весь этот полный цикл пока - это аналогия сборки типа российского автомобиля, но с импортным двиглом и импортной рамой. Да еще и существенно дороже рынка.

Зачем тебе пруфы? У меня не задачи тебе что-то доказать или тем более донести. А озвучил факт-в РФ освоили технологии, которых нет у той же европы как и китая. Не нравится-чемодан, вокзал, навальный. У тебя с пруфоми вообще жиденько, педивикия мериканская.
зы за пруфами можешь зайти на сайт производителя если и вправду интересно.
ЗЗЫ контролеры не той системы, бгг. и кремний без молекул свободы.

внезапно, помидоры РФ, дешевле импортных и стоят 73р в ярче. Т.е. с 2013 на уровне официальной!!! инфляции.

cnews
"В основе SSD использованы произведенные GS Nanotech модули памяти, в составе которых — последнее поколение кристаллов NAND-памяти ведущих мировых производителей


https://sdelanounas.ru/blogs/106444/ -

Как и в случае с другой высокотехнологичной продукцией GS, производство SSD локализовано настолько, насколько это в принципе возможно. Из зарубежных компонентов GS использует кристаллы для чипов памяти и уже готовые контроллеры (чип, отвечающий за передачу и обработку данных с чипов памяти на шину передачи данных). Также используются печатные платы зарубежного производства, но созданные по дизайну, разработанному в GS. По словам Евгения, GS был бы рад закупать все в России, но, к сожалению, ни плат, ни кристаллов в России не производят

http://www.gsnanotech.ru/company/about/ - сайт производителя.
В основе SSD использованы произведенные GS Nanotech модули памяти, в составе которых — последнее поколение кристаллов NAND-памяти от ведущих мировых производителей

Дружок, ты трепло. Это не оскорбление - это факт. Ты пишешь о том, что слышал мельком... Признай уж этот неизебежный факт. Даже сайт "сделано у нас", самый что ни на есть пропагандонский, пишет про то, что там по сути сборка SSD из компонентов, которые в России не производят.

ну тода и апл не американский а тайваньский. А боинг Российский, ведь у америки нет полного цикла производства самолетов. бгг

В ответ на: я живу в Красноярске и взял для расчетов свой город,

Да Вы постоянно берете то свой город, то свою фирму, но заявляете почему то о всей стране. Потом правда делите на среднюю з/п уже по стране, при чем за неоконченный год. Сознательная манипуляция, или ...?

В ответ на: Яблоки

Яблоки это классический пример падения качества. То что сейчас делает среднюю цену, раньше курам скармливали.

В ответ на: Таблетка для памяти. а ведь еще вчера населения по вашим сведениям нищало

Ну вот, началось приписывание оппоненту непонятно чего. В конце нулевых и начале десятых доходы населения росли опережающими темпами. Средняя з/п доходила до 1000 баксов. Был взрывной рост потребления курятины, и как результат развитие направления. Ни о каком импортозамещении по политическим мотивам небыло речи.

В ответ на: А то сыр в качестве частного случая взяли

Так Вы возьмите и без манипуляций посчитайте, и будем разбираться.
Я Вам сыр привел, как пример того, что у Вас цифры с потолка. Какие то нелепые вилки цен и прочее.
Вообще, надо брать средневзвешенную оптовую цену, а не розничную, которую дает КМИСС, и которую Вы взяли. Но хрен с ним, пусть будет розница. Только сопоставимый продукт, сопоставимые периоды и сопоставимый охват.
Вам таблетка для памяти: мы обсуждаем возможности инвестирования беглых капиталов, а не то как хорошо/плохо живется.

Ты и помидоры приводил как пример, а в итоге получилось жидко.
Не знаю, какие яблоки и где ты покупаешь, но по факту(сын из фруктов ест тока их) яблоки не дорожают или на уровень инфляции, выбор есть.
И жорж прав, ты регулярно пишешь уже который год о падении доходов, а потом переобулся и написал про богатеющее население применительно к году после 2014.
ЗЫ почему в доларах у тебя все? Кура в рублях, помидоры тоже. ты не казачек засланный?

С темы не сааливай. Во первых топик про Россию, во вторых, никто не называл производство НЕ российским. Были лишь показаны факты, которые были тобой перевраны. Не гоаоря уж о том, что таких производств в Европе хватает.

были показаны факты, что диск российский. А кто там делает полуфабрикаты-дело десятое. Или тогда, в вашей логике боинг не американский.
так что с темы сваливаешь ты.