Не, это Вы расскажите про Китай. НДС - вменяемый, это всмысле дифференцированный? Ставочка НДФЛ на 50тыр.(средуха в РФ) какая, не 10% часом? Отпуск какой? Пенсия? Соц. взнос.?
В общем подавайте "договор" без "мелкого текста" в виде "С социалкой по разному"(с)
В ответ на: Внезапно! О том и спитч. Ну будут условия, можно и этот инструмент применять. Но пока условий нет.
Да есть условия. Хоть внезапно, хоть не внезапно. Но спитч о другом. Грамотное внедрение прогрессивки приведет к сглаживанию социальных противоречий. Но а) есть и другие инструменты, б) вполне возможно более эффективные.
В ответ на: Да кто же спорит с фактами? А ДФЛ олигархов вообще...
Да я собственно и не вам писал. А ДФЛ олигархов кстати, он вполне себе значимый. Был бы, если бы налоговый кодекс нормально писали.
В ответ на: Если бы Вы и правда прчитали ветку, то заметили бы, что я прямо написал, что высокооплачиваемые сотрудники от этого бы выиграли больше чем потеряли
Я это читал, но так и не понял - где же я выиграю. Разве что морально.
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
Ставочка НДФЛ на 4300 юаней (50тыр) в месяц в Китае равна 0. Я это знаю точно на личном опыте. Учите матчасть.
Отпуск, пенсия - в зависимости от того, где и как вы работаете, так же как и вся остальная социалка.
НДС вроде был 13 % или вы его вместе с акцизными сборами считать собираетесь?
Так что еще то?
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
Без толку рассуждать о прогрессивке НДФЛ, когда а) до фига в офшорах б) до фига перераспределят как тут уже было упомянуто от Вани к Васе, па пенсию Вани это не повлияет в) не нужны трудовые отношения, регулируемые трудовым кодексом, оборот серо-черного нала никуда не исчез г) и, главное, сверхдоходов-то нет у простого люда )))
А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...
Снижению продаж чего? Бензина? Продуктов? Лекарств? А куда денутся покупатели? Не к конкурентам ли? А у них тоже самое, и, я полагаю, договорятся быстро.
В ответ на: Уйдут люди с производства, кто работать будет?
Других наберут. Вот буквально прошлым летом на одной фирме где я работал, провели оптимизацию: ради экономии заменили часть штата. Новым сотрудникам ЗП установили меньше.
В ответ на: Вариантов придумать можно много, вопрос в реальности.
Я эту реальность каждый на протяжении 30+ лет каждый день наблюдаю.
В ответ на: Если работодатель привык платить серые зарплаты, то
Привычка эта дорого дается. Черная часть не с неба падает, схемы "обналички" далеко не бесплатные. Если затраты на налоги и обнал будут примерно одинаковы, никто не будет себе трудности создавать.
В ответ на: Это почему? При введении прогрессивной шкалы НДФЛ можно предусмотреть нулевую ставку для сумм до прожиточного минимума
Ну если только одновременно, тогда да. Но как выше написано: 99% выкрутятся, чтобы не платить повышенную ставку и оставшийся 1% компенсирует тем или иным способом. Смысл прогрессивной ставки только в ее формальном существовании.
В ответ на: Без толку рассуждать о прогрессивке НДФЛ, когда а) до фига в офшорах
Вот совершенно согласна. Только вводить прогрессивку на сверхдоходы всё-равно давно пора. Все знают, как сколачивались эти состояния было бы справедливо, чтобы эти жирные коты делились с народом.
В ответ на: А разве плохо пользоваться всеми инструментами?
Хорошо, если понимать последствия в полной мере. Вам об этом уже писали.
Например:
1. Введение прогрессивного налога при сохранении общей суммы НДФЛ, т.е. перераспределение налогов, приведет к тому, что НСО, как субъект федерации, обеднеет. Бюджет области станет меньше. А вот бюджет Москвы вырастет и очень прилично. Потому что мы ведь уменьшим налоги для бедных и увеличим для богатых. А в НСО низкооплачиваемых больше, чем в среднем по стране. Средняя зарплата в НСО - около 40 тыс, а по стране - около 50. А в Москве - около 90. Так что мы уменьшим сбор НДФЛ в НСО и увеличим его в Москве.
2. Простое введение НДФЛ никоим образом не коснется сверхдоходов олигархов. Потому что их доходы выведены из под НДФЛ очень тщательно. Они его как не платили, так и не будут платить. Часть наших миллиардеров вообще не является налоговыми резидентами России. У части капиталы в оффшорных юрисдикциях и т. д., дивиденды в которых налогом РФ не облагаются. Хоть 90 % налог поставь - они его просто не платят, причем на вполне законных основаниях.
Еще примеры нужны? Сначала нужно решать другие задачи или параллельно нужно запускать их решение, иначе введение прогрессивки даст вам эффект на уровне "пшик". Ну или чуть больше "пшик", но только чуть.
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
В ответ на: Грамотное внедрение прогрессивки приведет к сглаживанию социальных противоречий.
А грамотное внедрение зеркала от мерседеса в жигули, сделает их мерседесом. Нюанс в слове "грамотное".
В ответ на: Был бы, если бы налоговый кодекс нормально писали.
А если нет, то можно писать чушь про НДФЛ на основании мечт???
В ответ на: где же я выиграю. Разве что морально.
Весьма материально Вы выиграете. В качестве, ассортименте, цене потребляемых товаров и услуг. В образе и уровне жизни. (на данной территории).
При перераспределении конечно, про которое говорилось.Ибо все ориентировано на массового потребителя.
В ответ на: Учите матчасть.
Учитесь читать, с чем спорите. Сарра- Все хотят социальной справедливости(с) ЖоржМилославский- А какая она, социальная справедливость? Кто и где её видел?(с) Malvar- Социальная справедливость это, когда все работающие и пенсионеры живут в достатке, и не в соответствии с выдуманным чинушами прожиточным минимумом. Потерявшие работу не только получают достойное пособие, но и имеют возможность получить новую профессию, в то же время пособие должно стимулировать безработных искать работу.(с) Ундинa- Есть пример государства, в котором эта модель реализована?(с) MalvarШвеция, например, или Австрия.(с) Ушелец - Китай. (с)
Я тут вижу еще одну не очень хорошую "мыслю" - зависть. Некоторые предлагают обложить крупными налогами высококвалифицированных наемных работников и "начальников" с их небольших по меркам Австрий и Швеций зарплатой чуть более 2 тыс евро забирать 50% НДФЛ, так как остальную шкалу скромно скрывают предполагаю, что с 1 тыс евро предлагается откусывать не менее 30%, ну чтобы так сказать приблизить заработки профессора к обычному учителю-преподавателю. Шариковы в своем репертуаре и у них один метод - все взять и поделить
Это понятно, но ладно домохозяйки и школьники могут верить во все, что скажут експерты, а вот когда в это верят люди образованные вроде как.....это печально
А главное предлагают внедрить, но как и чем это закончится не знают, главное замутить, а там авось..
В ответ на: ...чтобы так сказать приблизить заработки профессора к обычному учителю-преподавателю
Впасть в этот маразм действительно очень просто, если не иметь четкого и законодательно закрепленного разграничения зарплат высокооплачиваемых специалистов (в различных сферах экономики, науки, производства, культуры, искусства и т.д.) и сверхдоходов от природной ренты и капитала... а тут форумским нахрапом и шапкозакидательством не возьмешь... на этом поле могут полечь сонмы финансистов, экономистов, политиков, олигархов и лоббистов всех мастей... в борьбе, так сказать... кто за что.
В ответ на: но ладно домохозяйки и школьники могут верить во все, что скажут експерты,
Ладно домохозяйки... допустим, отрезанный ломоть : )) хотя тоже существенная часть электората : ) а вот из школьников с забитыми сегодня чем попало головами завтра вылупится вполне себе такая толпа совершеннолетних и совершенноодураченных членов общества... часть из которых так или иначе сможет и будет влиять на конструирование будущего.
В ответ на: четкого и законодательно закрепленного разграничения зарплат высокооплачиваемых специалистов
Шо опять!? Административное регулирование? И как же получаются богатые страны, с богатым населением, но без административного регулирования? Чудо-чудное.
А он регулирует, падла такая, хоть вы его заограничевайтесь. Потом "просыпаетесь" и понимаете, что все ваши силы уходят на это увлекательное противодействие.
В ответ на: Как?
Шикарный вопрос. Прям стратегический, без шуток. Хочу только обратить внимание, на один аспект, ну в рамках дискуссии. Как-то так получается, что диф. налоги возникают в богатеющих и богатых обществах, (как правило). В бедных обществах, они как то не привели к прорыву, и более-менее вменяемые власти не спешат их вводить.
В ответ на: если не иметь четкого и законодательно закрепленного разграничения зарплат высокооплачиваемых специалистов (в различных сферах экономики, науки, производства, культуры, искусства и т.д.) и сверхдоходов от природной ренты и капитала..
я бы поостерегся в нынешних условиях обозначать конкретную сумму дохода, которая "высокая" для наемных работников (за исключением конечно уж слишком запредельных сумм, в миллионы в месяц). А доходы от природной ренты и капитала по моему другими налогами нужно регулировать а не НДФЛ
В ответ на: а вот из школьников с забитыми сегодня чем попало головами завтра вылупится вполне себе такая толпа совершеннолетних и совершенноодураченных членов общества..
с этим даже Союз не справился на закате, я хорошо помню как нам дули в уши про блага рынка и капитализма в школе, телевизоре...и мы в это верили, но не долго конечно
В ответ на: А он регулирует, падла такая, хоть вы его заограничевайтесь...
...силы уходят на это увлекательное противодействие.
В том-то и фикус, что секрет успеха в паритете государственного и рыночного регулирования. Не в противодействии и противостоянии... а во взаимодействии.
Когда государство от этого устраняется, освободившуюся нишу занимает коррумпированный бизнес.
И следующий вопрос, где взять такого гения, который грамотно провернет концепцию паритетного регулирования. И это еще при условии, что будет соответствующее политическое решение, что вообще не факт.
В ответ на: Как-то так получается, что диф. налоги возникают в богатеющих и богатых обществах, (как правило). В бедных обществах, они как то не привели к прорыву, и более-менее вменяемые власти не спешат их вводить.
Об чем и речь. Снова упираемся в особенности конкретно взятой экономики и состояние конкретно взятого общества: )
это миф, рынок создает картину, что регулируется, а вот регулировка происходит в интересах контролирующих рыночные институты более сильных, в том числе и военно стран. В любой момент "тебя прихлопнут" не взирая ни на какие законы рынка
В ответ на: И следующий вопрос, где взять такого гения, который грамотно провернет всё это.
У-у-у... Еще более серьезный вопрос. С одним только косяком, гений не один, их нужно десятки тысяч, если не сотни. И еще "гении" должны иметь поддержку десятков миллионов.
В ответ на: Снова упираемся в особенности конкретно взятой экономики и состояние конкретно взягого общества: )
Даже не в особенности, а в одну особенность. Успешность. Сначала успешность, потом все остальное.
К сожалению, это реальность, которую старательно пытаются игнорировать сторонники административного регулирования. Вы можете не верить в закон всемирного тяготения, но кирпичу летящему в Вашу голову с 9-го этажа, вообще пофигу. А результат потом объясняется халатностью сторожа.
В ответ на: Даже не в особенности, а в одну особенность. Успешность. Сначала успешность, потом все остальное.
Нууу... успешность слишком общая характеристика для экономики... : ) я сказала бы, на грани вульгарности.
Всё равно что в характеристике литературного героя употребить оценку "хороший"... толковые учителя за это двойки детям ставят... в целях развития понятийного аппарата : ) А тут вам не какое-нибудь му-му, а целая экономика : )))
В том числе, конечно, но и не только... Не только рост, но и развитие экономики, размер ввп и внд на душу, производительность труда, инвестиции в человеческий капитал и еще куча всего... в целом структура экономики по отраслям (в т.ч. доля в ней сырьевого сегмента)...
она придумана самизнаете кем, может быть ранее, что то работало, а сегодня это миф и сплошная политика и право сильного. На низовом уровне еще как то работает, а далее пшик и регулирование, причем часто извне
Вы кстати это ранее сами доказывали на примере энергетики
В ответ на: На низовом уровне еще как то работает, а далее пшик и регулирование, причем часто извне
Совершенно верно. До какого-то предела... А как только, так сразу получите или импортную "демократию" или "борьбу с терроризмом" или санкции. Только так это и работает.
Право сильного, который в целях сохранения этой позиции бросает все возможные силы на ослабление любого потенциального конкурента или противника как политически, так и экономически.
Мы ведь ровно это сейчас не только наблюдаем, но и испытываем на собственной шкуре.
Остальное - разговоры и ритуальные игрища "в пользу бедных".
Ха-ха! Про богатые страны вспомнил! А то, что в богатых странах прогрессивная шкала НДФЛ - об этом забыл? Может потому они и богатые? Или они от глупости вводят прогрессивную шкалу НДФЛ?
В ответ на: Ха-ха! Про богатые страны вспомнил! А то, что в богатых странах прогрессивная шкала НДФЛ - об этом забыл? Может потому они и богатые? Или они от глупости вводят прогрессивную шкалу НДФЛ?
эти страны сперва стали богатыми, а уже потом ввели прогрессивную шкалу НДФЛ.
В ответ на: Я тут вижу еще одну не очень хорошую "мыслю" - зависть.
Никакой зависти нет, никто не предлагает раскулачивать богатых людей. Предлагается сделать так, чтобы богатые больше, в том числе и в процентном отношении, вкладывали в социальные программы, которые финансируются из бюджета, а бюджет, как известно, формируется из налогов. У нас была ранее прогрессивная шкала, и в те времена с меня взыскивали небольшую часть налога по повышенной ставке, представьте, я не чувствовал себя ущемлённым. Не почувствую себя ущемлённым и при введении такой шкалы сейчас, при условии, что мой доход будет соответствовать тому, чтобы с него брать повышенную налоговую ставку.
В ответ на: Некоторые предлагают обложить крупными налогами высококвалифицированных наемных работников...
А причём здесь квалификация? Высокий доход - более высокая налоговая ставка. Как в развитых странах. Там ведь высококвалифицированные кадры не чувствуют себя обиженными.
В ответ на: ...с их небольших по меркам Австрий и Швеций зарплатой...
Про паритет покупательной способности вы, естественно, "забыли"? В России человек на 12 зарплат в 2000 евро за год может накопить на покупку небольшой квартиры, а в Австрии с такой зарплатой придётся жить, в лучшем случае, на среднем уровне, а то и ниже... "Квартиры с современным оборудованием в Граце 181 000 € Общая площадь 64 м²Площадь земли: 40 м²" - таковы цены на недвижимость в Австрии... - web-страница
Не надо сравнивать российские зарплаты с зарплатами европейскими, хотя бы потому, что у нас отнюдь не европейские цены. В той же Вене проезд в общественном транспорте стоит 2,2 евро, а сколько евро платите за проезд вы? И так везде, ну или почти везде.
В ответ на: чуть более 2 тыс евро забирать 50% НДФЛ, так как остальную шкалу скромно скрываю...
Да никто здесь вообще не предлагает реальных налоговых ставок! Здесь обсуждается только лишь возможность и целесообразность введения прогрессивной шкалы НДФЛ.
В ответ на: Шариковы в своем репертуаре и у них один метод - все взять и поделить...
Страны ЕС - страны шариковых? Кстати только люди с интеллектом Шарикова видят в прогрессивной шкале НДФЛ средство"всё взять и поделить", на самом деле это необходимо для обеспечения социальных программ. А "всё взять и поделить" - это раскулачивание. Об этом и речи нет!
В ответ на: А то, что в богатых странах прогрессивная шкала НДФЛ - об этом забыл? Может потому они и богатые?
Модели ходят по подиуму, может потому они и двухметрового роста? Если загнать на подиум и гонять по нему коротышек, они тоже вымахают.
Приблизительно такого рода причинно-следственная связь.
В ответ на: Модели ходят по подиуму, может потому они и двухметрового роста? Если загнать на подиум и гонять по нему коротышек, они тоже вымахают.
Не надо путать мягкое с тёплым. Налоговая система - это инструмент развития экономики, и экономика может, как расти, так и падать, а человеческая фигура такова, какую ему обеспечила природа. И законы экономики, впрочем, как и математики, работают одинаково, как в Европе, так и в России. Можно, конечно, писать про особый путь России с её огромным социальным расслоением, но опыт начала прошлого века показывает к чему это приводит. При этом следует отметить, что это российский опыт.
В ответ на: Хорошо, если понимать последствия в полной мере.
Поэтому и надо решать проблему комплексно, и прогрессивная шкала НДФЛ - это только один из инструментов этого комплекса. Можете предложить другие - предлагайте! Будет интересно почитать и обсудить.
В ответ на: Налоговая система - это инструмент развития экономики, и экономика может, как расти, так и падать
Возможно, когда (или если) вы поймете разницу между развитием и ростом экономики, вам станут немного понятнее и механизмы, в которых вы пытаетесь разобраться с помощью гаечного ключа и такой-то матери.
Ставочка НДФЛ на 50тыр.(средуха в РФ) какая, не 10% часом? 
реально, поставь их на паузу - всем лучше станет
в Красноярске запретили печатать биткоины? 