Samara24.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /

"Хорошо там, где нас нет."

Печать RSS Деревом

alex1692
veteran
Сообщений: 1432
03.03.05 15:16Ответ на сообщение Re: "Хорошо там, где нас нет." пользователя Грозовой Перевал
да ну? вот шведы, скандинавы, норвежцы и финны то удивятся! Может они заговорную молитву какую знают? Чтоб асфальт не рвало?

Есть у них молитва такая -причём очень простая:
Работают по технологии и деньги не п**дят!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
onanymous
guru
Сообщений: 3019
03.03.05 15:21Ответ на сообщение Re: "Хорошо там, где нас нет." пользователя Грозовой Перевал
> вот шведы, скандинавы, норвежцы и финны то удивятся!

Ну, шведы, норвежцы, финны - это я понимаю, но скандинавы-то тут при чем?Им, кстати, намного проще. У них климат мягкий, морской.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Well
guru
Сообщений: 7396
03.03.05 15:23Ответ на сообщение Re: "Хорошо там, где нас нет." пользователя БИВ
Климат, батенька, климат...
Ну уж не суровей Финляндии, а дороги там говорят ровнехонькие!..

Немцы делали дорогу до Шереметьево
А кто виноват, что подрядили строить "демисезонную дорогу", не подходящую нам по климату?

ее почему-то на два года только
Ну, жизненный цикл состоит не только из этапа строительства, но и своевременного обслуживания.
who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
onanymous
guru
Сообщений: 3019
03.03.05 15:29Ответ на сообщение Re: "Хорошо там, где нас нет." пользователя Well
> Ну уж не суровей Финляндии, а дороги там говорят ровнехонькие!..

Таки не в пример суровей. Российский климат - вообще один из самых сложных, дорого обходящихся. Хуже, говорят, только в Монголии. Кроме того, имеет значение протяженность дорог, которые необходимо обслуживать. Вот она, в сочетании с удельной стоимостью "обслуживания", обусловленной климатом, делает неизбежным на данный момент то, что мы и имеем...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БИВ
guru
Сообщений: 5771
03.03.05 15:33Ответ на сообщение Re: "Хорошо там, где нас нет." пользователя alex1692
При чем здесь финны? В Финляндии климат суров только по Европейским меркам... Там существенно более мягкий климат, с меньщим перепадом температур между теплым и холодным временем года и т.п.
Кто к нам с мечом придет - тот в орало и получит.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Well
guru
Сообщений: 7396
03.03.05 15:35Ответ на сообщение Re: "Хорошо там, где нас нет." пользователя Грозовой Перевал
Отвратительный генофонд - половина потомки ссыльных или беглых.

Гкм, хм... про Австралию и США-Канаду вспоминать не будем?

Чтобы не отличаться. Все же мочатся? Все.
1. Начните с себя лично и своего окружения вместо того, чтобы распинаться на форуме.
2. Не надо обобщений, полным-полно нормальных людей, которые этого всего не делают.
who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
alex1692
veteran
Сообщений: 1432
03.03.05 15:38Ответ на сообщение Re: "Хорошо там, где нас нет." пользователя БИВ
Финнов не я приплёл,я за них не отвечаю.Кстати был в финском заполярье -климат там гораздо мягче,чем у нас здесь, а вот снега раза в два больше,но асфальт не лопается и дороги чистятся ежедневно,сколько бы снега ни выпало,хоть метр- до голого асфальта!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Well
guru
Сообщений: 7396
03.03.05 15:42Ответ на сообщение Re: "Хорошо там, где нас нет." пользователя БИВ
При чем здесь финны? В Финляндии климат суров только по Европейским меркам...
Но если сравнить дороги в Финляндии и Ленинградской области, закрадется совсем не странное подозрение, что у нас все-таки руки откуда-то не оттуда растут, и не от климата это зависит...
who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
alex1692
veteran
Сообщений: 1432
03.03.05 15:44Ответ на сообщение Re: "Хорошо там, где нас нет." пользователя Well
Да,только сравнивать надо Финляндию и карелию,где тоже финны живут,но с российскими паспортами!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Well
guru
Сообщений: 7396
03.03.05 15:48Ответ на сообщение Re: "Хорошо там, где нас нет." пользователя alex1692
сравнивать надо Финляндию и карелию,где тоже финны живут,
Не был ни там, ни там, но доверяю рассказам знакомых про Финляндию. И видел, что дороги в Ленинградской области, да и в самом городе совсем не отличаются от наших.
who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Well
guru
Сообщений: 7396
03.03.05 16:26Ответ на сообщение Re: "Хорошо там, где нас нет." пользователя onanymous
Российский климат - вообще один из самых сложных, дорого обходящихся.
Ну а что делать, жить-то все равно надо? Атом укрощать научились, а приемлимой (и по климату и по цене) технологии строительства дорог до сих пор нет?

имеет значение протяженность дорог,
А вот здесь мне уже интересно посчитать сегодняшнюю суммарную стоимость (=протяженность*цену км) дорог России и сравнить ее с расчетной цифрой c той самой высокой ценой километра, исходя из климата. Думаю, что вторая может оказаться если не меньше, то не намного больше.

Вот она, в сочетании с удельной стоимостью "обслуживания", обусловленной климатом, делает неизбежным на данный момент то, что мы и имеем...
Да нет, думаю, что все же в большей степени влияет не отсутствие денег (гм, работал я как-то лет 7 назад в ТУАДе, в курсе их кухни), а то, насколько эффективно они тратятся. ИМХО, лучше иметь меньше дорог, но лучше качеством.
who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pascale
v.i.p.
Сообщений: 10793
03.03.05 16:39Ответ на сообщение Re: "Хорошо там, где нас нет." пользователя БИВ
В ответ на: Если уж живете здесь - то не надо стонать, а если здесь жить не в могодт у- дык не живите. Езжайте отсюда, где не будет всего вышеописанного.
Глубокоуважаемый, БИВ, да я бы уехала, с дорогой душой, кабы все так просто было.
Но здесь есть люди, которых я не могу оставить. А уехать не могут они.
Есть еще пара причин, которые меня здесь держат.
И потом, где Вы усмотрели нытье в моих словах? Тезира спросила - я ответила.
People don't get what they deserve. They just get what they get.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
yukkie
просто я
Сообщений: 13509
03.03.05 16:40Ответ на сообщение Re: "Хорошо там, где нас нет." пользователя rabochiy
В ответ на: А Вы француженок видели? Не в "Анжелике", а на улицах? На мой взгляд, супротив наших девушек- срашны изрядно.
Больше всего красивых девушек - в России. Больше всего милых, не стереотипных женщин - в Сибири.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Поручик Голицын
шатун сибирский обыкновенный
Сообщений: 7462
03.03.05 16:41Ответ на сообщение Re: "Хорошо там, где нас нет." пользователя Грозовой Перевал
>>> Да и раскулачивали опять же весь цвет крестьянства (*читай-самых умных и порядочных)
...
Отвратительный генофонд - половина потомки ссыльных или беглых.

Балин, я чего-то опять не догоняю.... Самые умные и порядочные --- это отвратительный генофонд?
Или репрессированные при Сталине --- отвратительный генофонд?
Когда ссылали инакомыслящих, т.е. думающих, не желающих безропотно глотать ту лапшу, которая щедро вешалась на уши?

Ладно, следуя Вашей логике: всю гадость сослали, в европейской части России остались "сливки", "золотой генофонд". А что, там как-то по-другому? Не плюют, не мочатся в подъездах?
Неувязочка, кажется.

Про Австралию, страну потомков каторжников (уголовников, кстати, а не политических ссыльных, как у нас), даже упоминать не буду.
Когда проснулся, тогда и "Доброе утро!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
yukkie
просто я
Сообщений: 13509
03.03.05 16:42Ответ на сообщение Re: "Хорошо там, где нас нет." пользователя BelKa
В ответ на: а что не то с метро?
там очень даже ничего метро, красивое даже. местами.
Да, местами. В центре. Отъехал несколько станций от центра - мышиные норы, чес-слово. У нас такого ужаса нету, все метро более-менее на одном уровне.
Но маленькое.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
yukkie
просто я
Сообщений: 13509
03.03.05 16:54Ответ на сообщение Re: "Хорошо там, где нас нет." пользователя Поручик Голицын
В ответ на: >>> Да и раскулачивали опять же весь цвет крестьянства (*читай-самых умных и порядочных)
...
Отвратительный генофонд - половина потомки ссыльных или беглых.

Балин, я чего-то опять не догоняю.... Самые умные и порядочные --- это отвратительный генофонд?
Или репрессированные при Сталине --- отвратительный генофонд?
Когда ссылали инакомыслящих, т.е. думающих, не желающих безропотно глотать ту лапшу, которая щедро вешалась на уши?
Браво, Поручик!

Действительно, в Сибири еще пару десятков лет назад был лучший генофонд, который только можно представить.
Люди, мало того, что одни из самых умных и инакомыслящих - так еще и самые сильные, самые выживающие, со сталью внутри.
А кто иначе бы выжил в таких условиях?

Вот только сейчас этот генофонд теряется, люди уезжают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
onanymous
guru
Сообщений: 3019
03.03.05 17:33Ответ на сообщение Re: "Хорошо там, где нас нет." пользователя Well
> Ну а что делать, жить-то все равно надо?

Вот и живем как можем :-) Вся жизнь - непрерывная последовательность компромиссов... Денег ведь не только на дороги не хватает? :-)

> насколько эффективно они тратятся.

Вот тут, я думаю, мы питаем немало иллюзий относительно эффективности расходования тех же средств в "цивилизованных странах". Да, есть коррупция, которая у них имеет уровень несколько меньший. :-) Но погоду делает все-таки не она или, во всяком случае, далеко не только она. А вот что касается эффективного использования средств УЖЕ дошедших до объекта вложения... Приведу пару примеров.

Однажды, будучи во Франции довольно продолжительное время, я в течение МЕСЯЦА наблюдал процесс озеленения небольшой городской аллейки. В работах было задействовано до десяти человек рабочих и до пяти единиц "бронетехники" - грузовики, мини-трактора и т.п. Все бы ничего... но на мой взгляд "сибирского крестьянина", имея в распоряжении одну лишь лопату, я один выполнил бы тот же самый объем работ за НЕДЕЛЮ.

Второй пример - оттуда же. Для ремонта, видимо, подземных электрокоммуникаций, рабочим потребовалось углубиться в грунт на глубину 1 метр на площади 1х0.5 приблизительно. Такую яму штрафники в армии копают в одну лопату существенно быстрее, чем за час :-)))
Но это ж вам не Россия... Немедленно был вызван огромный грузовик, доставивший к месту происшествия миниатюрный экскаватор, который через полчаса после прибытия смог включиться в дело, и еще через полчаса - закончить начатое. Итог - на яму потрачен целый рабочий день трех человек, а уж во что обошлась аренда техники - просто теряюсь в догадках.

Все-таки главная проблема России - это реальная стоимость поддержания самой себя на плаву, поддержания нормальных условий жизнедеятельности, стоимость которых в тех же европейских странах оказывается в разы ниже. Чего стОит одно отопление жилых домов и производственных помещений в условиях сибирской зимы. Ассоциируя государство с отдельным человеком - и мы, и они живем приблизительно на одну и ту же зарплату. Только у них затраты на проживание составляют от нее, скажем, тридцать процентов, а у нас - все двести...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Wоt
guru
Сообщений: 3425
03.03.05 17:39Ответ на сообщение Re: "Хорошо там, где нас нет." пользователя yukkie
Осталось добавить что
- дороги хорошие только немецкие автобаны и платные магистрали во Франции, рядом идет бесплатная - те же ямы и заплатки. Другой разговор что растояния там небольшие и те-же междугородние федеральные трассы - шестиполосные с освещением.
- воняет из канализации переодически. Видимо климат им позволяет не делать специальные стоки и они все сливают в ливневку - как результат воняет на улицах и в подвалах.
- то что покупаешь каждый день - дорого и сьедает почти все что ты можешь там заработать, если считать сюда страховки, кредиты и все остальное что сопровождает середнячка.

Возможностей там ... другие. Например карьеру сделать сложнее и бизнес поднять тоже. Но если действительно талант - наверно в европе будет проще пробиваться. Жить не лучше среднего там можно не особо напрягаясь, но подняться выше - очень тяжело. У нас наоборот - легко быть никем и кем-то, а средний класс у нас практически нонсенс.
Да прибудет с нами Сила !
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Поручик Голицын
шатун сибирский обыкновенный
Сообщений: 7462
03.03.05 17:54Ответ на сообщение Re: "Хорошо там, где нас нет." пользователя onanymous
>>> Чего стОит одно отопление жилых домов и производственных помещений в условиях сибирской зимы.

Гы-гы....
Вспомнил вдруг.
Ехал я как-то в поезде с одной милой бабулькой из Волгограда.
Так вот она мне рассказала, что у них отопительный сезон начинается так же, как и во всей стране. И у людей почти целую зиму нараспашку окна. Иначе невозможно --- жара!
Неистребимы парадоксы на русской земле.

Да, а вот в аттаче небольшой агрегат --- персональный отопитель из самого обычного канадского дома. Засасывает свежий воздух снаружи, подогревает его и гонит по системе вентиляции по всему дому. Захотел --- врубил. Захотел --- вырубил. Ляпота.
Когда проснулся, тогда и "Доброе утро!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
onanymous
guru
Сообщений: 3019
03.03.05 18:03Ответ на сообщение Re: "Хорошо там, где нас нет." пользователя Поручик Голицын
> Так вот она мне рассказала, что у них отопительный сезон начинается так же, как и во всей стране.

Да у буржуев та же проблема. Те, кто привязан к коллективному отоплению, точно так же зависят от произвола истопников. Только произвол этот им обходится дешевле - климат-то мягче... :-)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
София
experienced
Сообщений: 791
03.03.05 18:14Ответ на сообщение Re: "Хорошо там, где нас нет." пользователя Грозовой Перевал
В ответ на: ..берегите ее...благодаря таким людям, мы продолжаем верить в сказки, а этого так хочется, так хочется...
Я жила в Германии, посему могу подтвердить, на экономии воды они помешаны. Потому что закупают горячую воду в определенном количестве. Я хоть и знала об этом (из тех же сказок), но забылась и провела в душе 20 минут, за что мне устроили небольшой скандальчик и заявили, что в этот день душ уже никому не светит – я истратила всю воду)))
Ну да, понятно, дом-то сумасшедший… (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Well
guru
Сообщений: 7396
03.03.05 18:15Ответ на сообщение Re: "Хорошо там, где нас нет." пользователя onanymous
Все-таки главная проблема России - это реальная стоимость поддержания самой себя на плаву, поддержания нормальных условий жизнедеятельности, стоимость которых в тех же европейских странах оказывается в разы ниже.
Согласен, но если сравнивать среднероссийский уровень влияния климата, я уверен, он не выше, чем в Финляндии. За Уралом проживает около 20 млн. человек, т.е. всего 1/7 часть населения. Таким образом, практически вся Россия живет в условиях, не хуже финских. В принципе, само собой все происходит - люди постепенно покидают Сибирь, Дальний Восток и уезжают в Краснодарский край, среднюю полосу России и т.д. А те, что остаются, смещаются в сторону южной границы России. Так что я бы только на климат и столь сильно не пенял. Краснодар, Кавказ - там палку в землю воткни, она листьями покроется
А вот что касается эффективного использования средств УЖЕ дошедших до объекта вложения...
Поэтому нам, находящимся в гораздо более жестких условиях, эффективность надо максимально приближать к 100%-ам. Другое дело, что менталитет - штука костная, меняется очень медленно. Но некоторые моменты все же радуют, все же жить стало намного лучше, чем было 15 лет назад.
who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Тигрица
Анонимный пользователь
03.03.05 18:29Ответ на сообщение Re: "Хорошо там, где нас нет." пользователя Well
на пп

А я хотела бы уехать в Германию...
Мои уже все там, и даже мама недавно отъехала, и теперь в каждом звонке меня с сыном зовёт...
Но не всё так просто, как хотелось бы.

Что касается патриотизма...не знаю...Я очень люблю русский язык, я считаю, что у меня получается на нём общаться :-))
Всё-таки то, что вошло в нас с молоком матери, очень трудно приглушить...желание разговаривать и думать на родном языке -- ОЧЕНЬ сильное желание :-)
И потеря возможности говорить по-русски должна компенсироваться чем-то более весомым, чем европейские блага ДЛЯ СЕБЯ...вот все мои и ехали в Германию исключительно ради будущего детей, забивая на свои желания.
Если у меня получится поиметь это самое "весомое", я, конечно же, уеду... Но пока эта возможность равна от силы процентам 20-ти...

А потому, да здравствует Расея-ма...чеха ! :-)))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
onanymous
guru
Сообщений: 3019
03.03.05 18:45Ответ на сообщение Re: "Хорошо там, где нас нет." пользователя Well
> если сравнивать среднероссийский уровень влияния климата, я уверен, он не выше, чем в Финляндии.

А я вот не уверен... Средний климат России таки жестко континентальный, тогда как скандинавия омывается морями. Плюс территория... Ведь затраты на поддержание жизнедеятельности определяются не только численностью населения, но и площадью, на которой оно рассредоточено.
Что касается отдельных, относительно небольших, регионов - да, будучи изолированы от всего остального государства, наверное они могли бы и процветать.. Но ведь им же Москву кормить надо :-) Всю остальную Россию, я хотел сказать :-)

Что касается русского менталитета - он у нас далеко не самый худший. Немножко потрепанный необходимостью постоянной борьбы за существование... но даже это играет ему не только в минус :-)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
София
experienced
Сообщений: 791
03.03.05 18:56Ответ на сообщение Re: "Хорошо там, где нас нет." пользователя Грозовой Перевал
"Что происходит с нашими друзьями, которых пол самолета?
Они перестают плевать на пол...почти замолкают...они не рвутся курить каждые пять минут где попало...детишки не пытаются вытереть сопли о стену...шок...попытка переварить и адаптироваться..
Семейство, озираясь по сторонам, тииииихо тихо так, стараясь не привлекать внимания, входит в Новую Жизнь...все. Россия кончилась.
К чему я это? А к тому, что они видят, что не плюют люди на тротуар...не мочатся на остановке..не сморкаются на пол...не орут, не выражают агрессии..
Так ведет себя подавляющее БОЛЬШИНСТВО. А потому, они невольно подчиняются этому большинству. Нет, они не набрались одним разом культуры...нет...но они попали в среду, где их манера поведения - не стандартна. А потому, они тут же меняются...с них слетает эта шелуха...да, дома, они еще смогут себе позволить вести себя по старому - привычки и стереотипы сильны...но в целом - никогда".
___________

Какое-то зашоренное представление! Вы сами там были или знаете только по рассказам? В Германии чисто только потому, что там то и дело чистят (средства на это есть – за это им респект), а не потому, что не мусорят)) Кстати, мусорят-мусорят, точно говорю!
Русские, оказавшись в Германии, действительно ведут себя скромно и аккуратничают, потому что чувствуют себя гостями и уважают чужую страну, плюс к тому на первых порах у них складывается такое же представление, какое высказали вы (по себе знаю). Увы, немцы в России остаются немцами, а значит... Но об этом ниже.
Люди вашего окружения плюют на пол? Кошмар! Что поделать, байкеры… Мои знакомые подобного себе не позволяют. Тем более они не стали бы… сморкаться прилюдно. Гадость! Даже противно писать об этом, но, увы, это как раз то, что у немцев считается вполне нормальным (в том числе за столом!!). Одеваются они без какого-либо смысла – лишь бы что-нибудь на себя нацепить. Обычно это майка и шорты. Красивое лицо – огромная редкость, особенно красивое женское лицо. Впрочем, мне повезло – люди, с которыми жила я, необычайным образом отличались от остальных как внешне, так и по манере одеваться и вести себя (хотя тоже сморкались за столом без всякого зазрения совести, но, видимо, при этом у меня был такой испуганный вид, что к концу моего пребывания, они стали извиняться после подобного). Остальные мои попутчики постоянно жаловались, что некоторые поступки немцев, у которых они гостили, были просто невыносимо противными. Впрочем, я и сама была нередким свидетелем. А как они нюхают свой снуфф – на это невозможно смотреть!
Особенно неприятные дети. Зная, что никто не может применить по отношению к ним никаких мер наказания, они позволяют себе просто невероятные вещи.
Среди знакомых немцев был, кстати, один русоман. Он был похож на русского интеллигента 20-х годов. Самый приятный и воспитанный из всех.
Ну да, понятно, дом-то сумасшедший… (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: