Samara24.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /

"Хорошо там, где нас нет."

Печать RSS Деревом

Well
guru
Сообщений: 7396
03.03.05 22:00Ответ на сообщение Re: "Хорошо там, где нас нет." пользователя Грозовой Перевал
У меня Берлинская прописка
Со времен ГДР осталась?
who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
onanymous
guru
Сообщений: 3019
03.03.05 22:33Ответ на сообщение Re: "Хорошо там, где нас нет." пользователя Well
Я ведь и не спорю, что в конце концов все неуклонно стремится к лучшему :-) Только лишь мотивирую наше фактическое сравнительно невзрачное положение объективными причинами, которые никак не сбросить со счетов.

А богатство страны природными ресурсами лишь помогает ей "бороться" с жесткостью климата, не отменяя самой "борьбы". Ведь ресурсы дают только топливо. Тогда как для поддержания жизнеспособности городов нужно не только оно, а огромная инфраструктура, нуждающаяся в свою очередь в промышленной поддержке и т.п.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Wоt
guru
Сообщений: 3425
03.03.05 22:43Ответ на сообщение Re: "Хорошо там, где нас нет." пользователя Анонимный пользователь
Канада - Советский союз, одна штука, с победившим социализмом. Таже ленность вокруг, таже никакая бесплатная медицина, разве что курить нильзя нигде. Дороги - гавно, сервис - так себе ( в СССР такой же был ).
И так же люди реально добрые и отзывчивые.

И кста про климат в Канаде. Зимой там, на юге, почти в штатах, около нуля или чуть меньше, зато например если налетит циклон - то капец некоторым дорогами - разгребают несколько дней. Там кажий прогноз погоды зимой сопровождается картами где сколько осадков выпало и какие дороги закрыты или будут закрыты.

И че там наш народ забыл ? Ностальгия что-ли ?
Да прибудет с нами Сила !
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Wоt
guru
Сообщений: 3425
03.03.05 22:45Ответ на сообщение Re: "Хорошо там, где нас нет." пользователя Крыска
В ответ на: я делаю вывод, что на самом деле все равно, где жить, если жизнь тебя устраивает.
Подпишусь Под Кажим Словом !

В ответ на: И еще - я считаю, что ругать Россию имеют право только те, кто ее любит. Остальные - пусть проваливают, нах... Без них только лучше будет.
Подпишусь Под Кажим Словом !
Да прибудет с нами Сила !
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Девочка
полный винтаж
Сообщений: 59839
04.03.05 06:57Ответ на сообщение Re: "Хорошо там, где нас нет." пользователя Крыска
В ответ на: Несколько весьма колоритных зарисовок о жизни в других странах лично мне ничего не сказали ни о достоинствах, ни о недостатках. Хотя скорее соглашусь с тем, что среда влияет на людей. Не на всех, но тем не менее.
У меня полно знакомых, уехавших, мотающихся туда-сюда и даже вернувшихся. Глядя на них, я делаю вывод, что на самом деле все равно, где жить, если жизнь тебя устраивает.
Хм...Спорят, спорят...Можно подумать, кто-то кому-то что-то докажет...
Всё от человека зависит.

Если для кого-то город - это преждевсего люди, то они везде одинаковы по сути своей.
И тогда, конечно, комфортнее жить там, где их проявления для человека привычнее.
Только на самом деле имеет значение степень озлобленности людей. Всё-таки сытый человек ( не только физически) более доволен жизнью и меньше обвиняют в своих неудачах кого-то; более уравновешен и потому всё-таки немного более терпим.
А так...как ты к людям, так и они к тебе: в Н-ске, в Париже ли...
(Конечно, последуют возражения про уровень довольства, что здесь одни проблемы, там другие. А я отвечу про пирамиду потребносте Маслоу, в основании которой потребность в выживании, которая не реализована как минимум у половины людей в нашей стране и которая уподобляет их в своих проявлениях "животным". Дальше...а, да всё известно, что дальше...оставим это)

А для кого-то город, это ещё и архитектура и "тени истории"...
Я опять рискую быть раскритикованной, но среда всё-таки формирует людей...
Обратитесь на Основной, к Уллою, он когда-то публиковал очень интересный материал на эту тему.
Хотя может кому-то и пофиг, сарай ли, дворец, но мне приятнее жить в окружении красоты и хотя бы стремления к чистоте.
Если попросишь объяснить, что меняется - ответить не смогу. Это из области иррационального - приятно и всё.

И если город по ощущению твой, то никому не приходит в голову, что ты там в гостях. Ты настолько ассимирируешься, что тебя принимают за местную...

Вдогонку, про метро.
Да метро в Париже тесное. Впрочем, как всё в Париже. У нас же подобие дворцов.
Но маленький штрих всегда удивлял меня:
в Париже проход на платформу закрыт створками. Идёшь и упираешься в ЗАКРЫТЫЙ турникет. Пропустил билетик - дверка открылась. Всё без обмана.
у нас идёшь в открытый проход. Но если не опустил жетон - тебя так шарахнет!!!
Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Well
guru
Сообщений: 7396
04.03.05 08:01Ответ на сообщение Re: "Хорошо там, где нас нет." пользователя onanymous
в конце концов все неуклонно стремится к лучшему
Так оно и должно стремиться, потому что прошлое, да и текущее состояние - форменный бардак. Ладно, можно пенять на Сибирь, что климат и т.д., ее просто не с кем сравнивать, но Финляндия и Ленинградская область находятся в схожих условиях. Однако, различие налицо, и климат тут ни при чем.

богатство страны природными ресурсами лишь помогает ей "бороться" с жесткостью климата, не отменяя самой "борьбы".
Вот и надо, чтобы это богатство (а это не только энергосырье, но и золото, алмазы, пшеница, пушнина, лес, рыба, территория и т.д.) не разбазаривалось, а нивелировало климат, ну, и чтобы на остальное еще оставалось
who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
04.03.05 08:36Ответ на сообщение Re: "Хорошо там, где нас нет." пользователя Тигрица
В ответ на: на пп

А я хотела бы уехать в Германию...
Мои уже все там, и даже мама недавно отъехала, и теперь в каждом звонке меня с сыном зовёт...
Но не всё так просто, как хотелось бы.
оч. зря.....если есть возможность надо уезжать
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БИВ
guru
Сообщений: 5771
04.03.05 08:43Ответ на сообщение Re: "Хорошо там, где нас нет." пользователя Well
Но если сравнить дороги в Финляндии и Ленинградской области,

А суколько тех дорог в Финлянлдии и в Ленинградской области? Протяженность тоже нужно учитывать. Одно дело 10 км дорог обслуживать, другое - 100. Или стоимость в 10 раз выше, или качество хуже.

Блин, странно, когда нас сравнивают с Европой... У нас ГОРАЗДО больше затраты на борьбу с климатом (здания нужно строить более основательно, что дороже, их нужно отапливать и т.д.), больше потери от неурожаев, у нас больше расстояния - а значит больше транспортные расходы... И мы за все это платим. Посему на все остальное у нас денег остается меньше. Вроде, понятно это...
Кто к нам с мечом придет - тот в орало и получит.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 120195
04.03.05 08:55Ответ на сообщение Re: "Хорошо там, где нас нет." пользователя БИВ
Ага, знатоки географии, ё-моё...
Ленинградская область почти в два раза меньше Новосибирской, не говоря уже о всей Сибири, а бюджет у нее побольше будет...
А Финляндия Новосибирской области больше от силы раза в два. Если считать сушу. Про бюджет вообще молчу.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БИВ
guru
Сообщений: 5771
04.03.05 09:07Ответ на сообщение Re: "Хорошо там, где нас нет." пользователя onanymous
Средний климат России таки жестко континентальный, тогда как скандинавия омывается морями.

А это, межде прочим, весьма существенный фактор... Моря-океяны работают как хорошие аккумуляторы тепла, и не позволяют резко меняться температуре вблизи них. У нас же - откуда ветер дунет - то и имеем.
В итоге - такие резкие перепады температур, как бывают у нас (когда в конце мая-начале июня ударяют сильные заморозки, и губять нафиг все посадки) у них не бывает. Для сельского хозяйства это очень серьезный минус, сильно снижающий его эффективность, а кушать-то хочется...
Не помню точно где читал и про какую культуру шла речь, что-то из зерновых. Урожайность в царской России составляла около 10 центнеров с гектара, в Советское время за счет всяких там селекции-мелиорации дотянули до 20. А в Европе по той же культуре - порядка 70... Думаете, они в 3.5 раза лучше за ней ухаживать умеют? Готов поспорить, что 90% этой разницы обеспечивает болшая продолжительность теплого времени года, и отсутствие резких перепадов температуры...
Кто к нам с мечом придет - тот в орало и получит.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
04.03.05 09:08Ответ на сообщение Re: "Хорошо там, где нас нет." пользователя Well
В ответ на: А технологии строительства дорог надо совершенствовать, без дорог нам все равно никуда, хотим мы этого или нет, но строить их придется.
где то слышал что 25 лет !!!!! назад У НАС в стране была разработа технология строительства дорого не из асфальта...... да дороже на 30% но ГАРАНТИРОВАННАЯ стойкость 15-25 лет без ям и колдобин..... В НАШЕМ климате!!!!

И ЧТО?????? где это строительство?????

пока у власти стоят люди не ориентированные на то чтобы делать жизнь в своей стране лучше, ничего ЗДЕСЬ не светит....:(
увы
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БИВ
guru
Сообщений: 5771
04.03.05 09:19Ответ на сообщение Re: "Хорошо там, где нас нет." пользователя Well
И природными ресурсами мы ой-как богаты, при таких запасах нефти-леса-газа не суметь себя отопить...

Богаты-то богаты, только ресурсы уще добыть надо и до потребителя доставить... Скажем, а Ираке нефтьяные скважины практически на побережь - подгоняй танкер и вези куда хош самым дешевым морским транспортом.

У нас множество скважин на севере, вдали от морей -> приходится гонять по трубам. Вроде, просто а хрен-то там. При низких тепературах нефть сильно густеет и в трубу лезть не хочет. Нужно подогревать и насосы ставить существенно мощнее, чем для теплой нефти. Работал как-то в одной конторе и мой коллега как раз на нефтеперегонные станции защиты делал... Наслушался от него. И при насосы мощность который десятками МЕГАватт меряется, и про все остальные прелести процесса.
В итоге подогрев нефти и ее перекачка сжирает хорошую сумму денег. Т.е. тот же Ирак может продавать нефть дешевле, и получать при этом бОльшую прибыль. Вот так вот.

Кстати, насколько я знаю, алюминиыевые магнаты Черные сырье из Туниса возили, когда своего полно. Как вы думаете, почему? Потому что дешевле его там добыть, чем у нас.
Кто к нам с мечом придет - тот в орало и получит.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 120195
04.03.05 09:23Ответ на сообщение Re: "Хорошо там, где нас нет." пользователя Анонимный пользователь
Да дались вам эти дороги. Основные грузоперевозки в России - по ж\д. А не от дачи до дома.
На мой взгляд, вторая проблема России куда более существенная. И тут снова прав ГП - генофонд сильно попорчен. А на дистанциях огромного размера руки просто опускаются...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БИВ
guru
Сообщений: 5771
04.03.05 09:24Ответ на сообщение Re: "Хорошо там, где нас нет." пользователя Well
Совсем забыл Это хоть и проблема, но не столь критичная - просто не надо пытаться выращивать кукурузу в заполярье и производить валенки на юге.

Ага, а из чьей шерсти на севере валенки делать? Оленей стричь? Сырье-то для них - на юге! Так что все равно евезти придется. Посему дешевле-таки делать их на юге, и везти на север. Потому что на юге производство дешевле (более легкие здания и меньше затраты на отопление) + часть сырья в отходы уйдет - нафиг его тащить-то за тридевять земель?

Расстояния - все же недостаток, потому как это - дороги, а доргои нужно строить и обслуживать. А в наших условиях - еще и от снега чистить. Чем болше дорог - тем больше затраты на строительство и обслуживание, не так ли?
Кто к нам с мечом придет - тот в орало и получит.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
04.03.05 09:26Ответ на сообщение Re: "Хорошо там, где нас нет." пользователя Крыска
В ответ на: Да дались вам эти дороги. Основные грузоперевозки в России - по ж\д. А не от дачи до дома.
На мой взгляд, вторая проблема России куда более существенная. И тут снова прав ГП - генофонд сильно попорчен. А на дистанциях огромного размера руки просто опускаются...
а знаете основную ИДЕЮ Америки?
Америку сделали ДОРОГИ!!!! вы думаете у них перевозок меньше???? однако по дорогам ездит ВСЯ Америка

дорога это свобода.....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
stich
old hamster
Сообщений: 33581
04.03.05 09:27Ответ на сообщение Re: "Хорошо там, где нас нет." пользователя Крыска
генофонд сильно попорчен
-------------------------------------------------------
Это ОЧЕНЬ сильное заявление. Что подразумевается в данном случае под генофондом? Мои знакомые из ИЦИГа так не считают...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БИВ
guru
Сообщений: 5771
04.03.05 09:29Ответ на сообщение Re: "Хорошо там, где нас нет." пользователя Анонимный пользователь
Не все можно объяснить климатом.

В Канаде уровень жизни достаточно высокий, хотя климат вполне сибирский.

Климат там действительо более мягкий. К тому же у них очень развит лыжный туризм из штатов, и американеры там пачки баксов оставляют...
Кто к нам с мечом придет - тот в орало и получит.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Well
guru
Сообщений: 7396
04.03.05 09:36Ответ на сообщение Re: "Хорошо там, где нас нет." пользователя БИВ
А суколько тех дорог в Финлянлдии и в Ленинградской области? Протяженность тоже нужно учитывать.
Ну вот, 100avto.ru утверждает:
" В настоящее время Ленинградская область занимает 4-е место в России по протяженности автомобильных дорог. Впрочем, эти показатели, тем не менее, сильно отстают от показателей, скажем, соседней Финляндии. "
Логично, потому что размеры и плотность (вдоль побережья Финского залива) несравнимы.
А вот здесь вообще цифра, которая меня привела в шок: в лучшие годы на дороги по всей России тратилось 7 млрд у.е., т.е. столько же, сколько в Финляндии! Так что не надо про дороговизну нормальных дорог для нашего климата. Если просто не давать денег на нормальные дороги, то их и не будет.

Одно дело 10 км дорог обслуживать, другое - 100. Или стоимость в 10 раз выше, или качество хуже.
Комбинировать надо железнодорожный и автомобильный транспорт, да пользоваться выгодным геополитическим положением. Еще раз - для России дороги - это не только расходная статья, но и доходная.

Блин, странно, когда нас сравнивают с Европой... У нас ГОРАЗДО больше затраты на борьбу с климатом
И что? Это оправдание того, что мы все никак не научимся жить в своем климате? Никто не говорит о том, чтобы подняться по уровню жизни до Европы, но жить по-человечески вполне можно. Тем более, что сравнение началось не со всей страной, а с практически идентичных частей Европы и России.
who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Well
guru
Сообщений: 7396
04.03.05 09:46Ответ на сообщение Re: "Хорошо там, где нас нет." пользователя БИВ
Богаты-то богаты, только ресурсы уще добыть надо и до потребителя доставить...
Понимаете ли, это, конечно, важные проблемы, но проблемы того сорта, которые надо - и все равно придется - решать, а не просто пенять на них, ничего не делая. Да, затраты у нас значительно больше, но другого-то нам не дано. Так что надо просто учиться жить в таких условиях. Африканские страны вот до сих пор в нищете, какая нам и не снилась, хотя уж им-то жаловаться на климат грех.
who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 120195
04.03.05 09:49Ответ на сообщение Re: "Хорошо там, где нас нет." пользователя Анонимный пользователь
> Америку сделали ДОРОГИ!!!! вы думаете у них перевозок меньше???? однако по дорогам ездит ВСЯ Америка
дорога это свобода.....

Нет, свобода - это оружие. Кроме шуток.

Вы своими эмоциями утомляете. Нельзя ли поменьше восклицательных и вопросительных знаков ставить?

Дороги... Америка... Ну да, мои знакомые тоже из Огайо во Флориду отдыхать на машине ездят. Вчетвером. Говорят - дешевле, чем на самолете.
Ну так и у нас таких полно, кто едет на юг 4 дня плацкартом, и обратно столько же, и говорит, что зашибись высыпается в поезде.
Для меня же поезд на обратном пути означает испорченый отдых. И потеряное время. Я лучше эти 8 дней дополнительно на пляже поваляюсь.
Каждому свое, дорогой собеседник... Каждому свое. Так, что ли, написано на каких-то воротах в Германии?..
А... и еще - о свободе. Тоже хорошая фраза. "Труд освобождает человека." То-то.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БИВ
guru
Сообщений: 5771
04.03.05 09:50Ответ на сообщение Re: "Хорошо там, где нас нет." пользователя Well
Не стОит только затевать проекты типа строительства крупных городов за полярным кругом

Well, я извиняюсь, вы думаете - тот же Норильск дураки строили? Думаете, в советское время не было экономистов, которые могли посчитать где и счто лучше построить?
Тот же Норилск был построен там, где есть из-за молибдена и других полезных ископаемых. Чтобы сырье на месте перерабатывать и везти уже обработанным. Зачем перерабатывать его на месте? Пому что строительство и обслуживание подьездных путей к этому месту ОЧЕНЬ дорого обходится. Посему и решили везти уже переработанные материалы - чтобы не везти то, что на месте переработки сразу пойдет в отходы.

в крайнем случае - атомные станции строить умеем, не замерзнем.

Дык дорого их строить... Да и... Один преподаватель сказал как-то (чем немало нас позабавил - еще в школе дело было) "радиация - она без цвета и без запаха, а ЭТО ДЕЛО не встает..."
Кто к нам с мечом придет - тот в орало и получит.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Well
guru
Сообщений: 7396
04.03.05 09:51Ответ на сообщение Re: "Хорошо там, где нас нет." пользователя БИВ
Расстояния - все же недостаток, потому как это - дороги, а доргои нужно строить и обслуживать.
Дорога - это не только дорожное полотно, это целая инфраструктура. Практически все население азиатской части России живет тоненькой полоской вдоль БАМа. Дороги - это наш скелет, а без него просто ничего получится.
who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Well
guru
Сообщений: 7396
04.03.05 09:55Ответ на сообщение Re: "Хорошо там, где нас нет." пользователя Анонимный пользователь
Америку сделали ДОРОГИ!!!!
То же самое в Китае: за последнее время там построили 25 тыс км. хороших дорог между крупными городами - результат оказался таким впечатляющим, что запланировано еще больше.
who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 120195
04.03.05 09:55Ответ на сообщение Re: "Хорошо там, где нас нет." пользователя stich
> Что подразумевается в данном случае под генофондом?

Много людей погибло в войне и лагерях, и не исключено, что это были лучшие люди.

Остались фактически те, кто затаились и выжили. Вот этим выживанием мы все и страдаем. У нас выживание - стратегия, а не тактика. По инерции.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
04.03.05 09:59Ответ на сообщение Re: "Хорошо там, где нас нет." пользователя Крыска
В ответ на: "Труд освобождает человека."
это вам дедушка ленин вблил в голову?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: