Погода: -12°C
  • Да при том, что мораль у человечества обозначилась именно с появлением верований.
    Как и многое другое (образование, например) - Крыска об этом уже упомянула.
    Потом, когда явление оформилось окончательно, его уже можно (будто бы) отделить от породившего его начала.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • да нет никакого предательства. Если ребенок крещен младенцем, то его родители "подстраховались". Потом человек может сам выбрать для себя кто он будет такой.

    Он глядит вокруг и склоняется к выводу,
    Что зло уже давно победило добро

  • менталитет тут с какого? это законы общества. жилиб в устье амазонки - молились бы да ели человечину потихоньку...одно другому не мешает...

    а срыв потока - лишь потока срыв

  • Положение ложного выбора, хм.:улыб:
    Вы мне предлагаете составить "пример" при выбранном Вами порядке понятий. А их можно еще и местами поменять.:улыб:

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • а почему именно _христианский_? а?! хоть одну религию мне назови, которая бы постулировала "убей! укради! изнасилуй!" - вот так чтоб с порога - ну?...

    я не говорю о "борьбе с неверными" - в этом смысле все одинаковые "зайчики": и христиане с крестовыми походами, и мусульмане с газаватом...

    ...а базовые ценности-то едины во всех религиях, как ни крути... да и у атеистов, как правило, все нормально с пониманием неприкосновенности человеческой жизни, личности и имущества - им вполне уголовного кодекса хватает

    ...Когда вода всемирного потопа
    Вернулась вновь в границы берегов....

  • А что такое "истинно верующий"? У каждого человека есть своя правда, своя вера. "Внутренний" голос человека можно тоже расценивать как божий глас, ведя с ним внутренний диалог.

    Специалист по запутанным вопросам

  • Во-от. Отсюда польза монотеизма.:улыб:
    Хотя, по-моему, индейцы каннибализмом не баловались. Но не поручусь.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • поменяй. что изменилось?

    а срыв потока - лишь потока срыв

  • >>>Анекдот:
    одна бабка долго молила бога, чтобы тот дал ей х**. Ну богу это надоело, и он ей дал: но, во первых на лбу, а во вторых не стоящий..

    у бога проблемы с падежами.

  • А для чего крестить младенцем? Не правильнее ли, воспитать так, чтобы ребёнок сам пришёл к тому, что это необходимо?

    Специалист по запутанным вопросам

  • В ответ на: Да при том, что мораль у человечества обозначилась именно с появлением верований.
    то есть до того, как Иисус Христос пришел и начал проповедовать, в Иерусалиме в порядке вещей было вламываться в соседские дома, выгребать оттуда все ценности и кушать хозяев этого дома, предварительно поджарив на костре?
    ню-ню... :безум:

    ...Когда вода всемирного потопа
    Вернулась вновь в границы берегов....

  • Своя - не значит уникальная, то бишь существующая в единственном экземпляре. В базовых ценностях люди сходятся, невзирая на расы и религии.
    А с внутренним голосом Вы поаккуратнее, с ним лучше к психиатру.:улыб:

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • В ответ на: А для чего крестить младенцем? Не правильнее ли, воспитать так, чтобы ребёнок сам пришёл к тому, что это необходимо?
    правильнее, имхо

    ...Когда вода всемирного потопа
    Вернулась вновь в границы берегов....

  • Логика и вера это несколько из разных областей, нет? Не обязательно в Бога, вообще.

    Каждый выбирает для себя...

  • Христианин знает, что убийство это грех, следовательно, за него будет расплата. А людоед-язычник съест ближнего и только пальчики оближет.

    Хм. Кстати. А для неверующего почему "не убий"? В расплату он не верит. Почему для него человеческая жизнь - ценность?

  • Тут уже была прописана моя позиция, и другими персонажами, с которыми я согласен.
    Религиозные знания давать нужно, но нужно и давать возможность выбора маленькому человеку.
    А если он крещён и не верит? Где-то рядом возникает понятие "предательство" ? А если он верит и ещё не крещён?
    ------------------------------------------------------------------
    Ну, с чего маленький ребёнок вдруг верить начнёт? Сам, без ансамбля.
    Всё от воспитателей зависит.

  • нет. не правильней. Пока человек не крещеный, его для Бога не существует, и у него нет ангела хранителя. Некрещеные дети автоматически не попадают в рай, не приведи Господи что случится. Я вот о чем писала про "подстаховку". Родители одеваю своего малыша, чтобы он не замерз, а когда он вырастет вправе решить, что вполне может и голым походить. Так и с крещением: родители - христиане просто "защитили" своего ребенка. А вырастет - сам решит: стоять ли ему под стрелой и влезать ли где убьет

    Он глядит вокруг и склоняется к выводу,
    Что зло уже давно победило добро

  • Вообще-то я имела в виду куда более давние времена.:улыб:
    Кстати, в Библии (которая, кроме всего, еще и исторический источник) зафиксировано, что в достаточно недавние времена у тамошних племен человеческие жертвы были в ходу. И многие другие дикости. Так что не так уж Вы и промахнулись от моего имени насчет вламываться и сжигать.:улыб:

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • здрассте! "в расплату он не верит" :безум: - очень даже верит, и не на том свете, а непосредственно на этом: в лице следственных и судебных органов :ха-ха!:

    ...Когда вода всемирного потопа
    Вернулась вновь в границы берегов....

  • > до того, как Иисус Христос пришел и начал проповедовать, в Иерусалиме в порядке вещей было вламываться в соседские дома, выгребать оттуда все ценности и кушать хозяев этого дома, предварительно поджарив на костре?

    Не до того как Иисус пришёл, а до того как был введён принцип "око за око, зуб за зуб" - да, было нормой. Ну, может, не съедать врагов, но уж от души пограбить и убить весь их род - вполне. И принцип стал изрядным прогрессом по отношению к прошлым обычаям :-)
    Принцип Иисуса уже "любите врагов ваших" (как точно таких же сознаний Бога, как и вы сами) - это дальнейшее развитие общественной морали.

  • А. То есть, "не убий" потому что в тюрьму сядешь.
    А вовсе не потому что это плохо само по себе, как деяние?

  • Вообще-то, мне всегда казалось, что дети вне этих условностей и они, в принципе, дружны с ангелами-хранителями, не зависимо от "ритуальных плясок".

    Специалист по запутанным вопросам

  • :eek:
    Это разные категории, но использование одной из них никак не отрицает возможность использования другой.
    У Вас представления о вере, как мне кажется, несколько устаревшие. Это нас в советские времена так учили.
    Ну и, следует признать, в истории того же христианства были времена, когда нужна была слепая вера, а знания (в т.ч. Библии) считались опасными.
    Возможно, я неверно поняла Ваш вопрос, но если Вы хотите сказать, что вера исключает возможность своего логического обоснования и доказательств ее разумности, то Вы неправы.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • нет. пока ребенок не крещенный, он как бы и не существует.

    Он глядит вокруг и склоняется к выводу,
    Что зло уже давно победило добро

  • Для Бога то есть?
    *просто уточнила*

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • А как быть родителям разных конфессий?

    Специалист по запутанным вопросам

  • В ответ на: Вообще-то я имела в виду куда более давние времена. :)
    так вот Вы уже определитесь, про христианство мне зачитывать или про табу как таковые, а то колбасит Вас во все стороны, и мне же еще рассуждения про "дивергенцию" привешиваете... :безум: :безум:

    короче, всё. надоело уже одно и то же на пять раз обмусоливать: свой личный опыт я рассказала, оценку дала, видение дальнейшего развития _наших_семейных_отношений_ с институтом церкви - тоже. больше мне сказать нечего.

    ...Когда вода всемирного потопа
    Вернулась вновь в границы берегов....

  • Вот поэтому и существует традиция вступать в брак со "своими".:улыб:
    У Свителей Иеговы есть понятие "разделенные семьи". Как раз для такого случая.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Да и как можно воспитать ребёнка настолько религиозно разносторонним, чтобы он смог выбрать что-то одно? :-)
    Даже если предположить, что родители верующие, но искренне не хотят навязывать дитю своё собственное мнение.

    Меня саму интересовал этот вопрос, было дело. Когда была попытка создать семью с чистокровнейши евреем, да впридачу из рода ко'энов, т.е. священников. Шутки ради мы с ним отмечали все праздники, и их, и наши. А вот не шутки ради если, то я прямо даже и не знаю, как бы выкручивались, появись ребёнок...

  • Это секта, насколько я помню?

    Специалист по запутанным вопросам

  • а зачем меня об этом спрашивать? вот у родителей с разными конфессиями и надо поинтересоваться.

    Он глядит вокруг и склоняется к выводу,
    Что зло уже давно победило добро

  • > Для Бога то есть?
    *просто уточнила*

    Как христианин, а не как человек.

  • А я и не говорила, что мораль - порождение именно христианства. Но что она основана на религиозных воззрениях - несомненно. В этом смысле христианство ее, так сказать, дорабатывало.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • ну и постскриптумом:
    В ответ на: А. То есть, "не убий" потому что в тюрьму сядешь.А вовсе не потому что это плохо само по себе, как деяние?
    а почему бы и нет? какая разница, почему именно человек НЕ убьет другого человека? - главное, что оба живы останутся и детей нарожают-вырастят. и научат, что убивать НЕЛЬЗЯ.

    сама никого никогда не убивала.
    зла - желала. и наверняка еще не раз пожелаю. а делать - не буду.
    вот такая я сволочь злобная.
    всё

    ...Когда вода всемирного потопа
    Вернулась вновь в границы берегов....

  • конечно. плохо само по себе. в диких горах по той причине и существует до сих пор кровная месть, о Сицилии я уж и молчу - ну до чего ж там все набожные, аж сил никаких нет, только вот друг друга до седьмого колена поистребляли, за то что прадедушка закурить не дал...
    ты о чем сказать то хочешь? неверующий - социально опасен? мать моя женщина, ты вспомни временя святой инквизиции - что во славу бога творили...что далеко ходить - сектантов наших, совковых припомни, какие у них тараканы под веру закоммуфлированы...или среди маньяков и воров в законе крещеных нет? что за гон то? при чем тут социальное поведение и религия??? чем католики убийцы от убийц мусульман отличаются? чем китайские воры - буддисты лучше христиан - форточников? какая вера, какая религия?
    мозг в голове если с детства не в ту сторону повернут - хоть на задницу крест нацепи, хоть в святой воде утопи - толку?

    а срыв потока - лишь потока срыв

  • О да!
    Но термин-то удачный.:улыб:

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • > какая разница, почему именно человек НЕ убьет другого человека? - главное, что оба живы останутся и детей нарожают-вырастят. и научат, что убивать НЕЛЬЗЯ.

    Ну как можно научить, что нельзя, если не сможешь объяснить, почему?.. Так и скажешь: "Какая разница?.. Нельзя, и всё."?..
    Ага. А он так послушал, и поверил (хе-хе, неверующий поверил).

  • И если останавливает боязнь наказания законного, то что остановит, если будут точно знать, что никто не узнает. А вот давайте убьем втихушку и закопаем... и никто не узнает и нас не посадят...

    Он глядит вокруг и склоняется к выводу,
    Что зло уже давно победило добро

  • Классический пример, как бы это повежливее, некорректного вывода. Если представитель какого-либо направления дурен, то отрицается само это направление.
    Под эту сурдинку можно вообще все идеологии отрицать. Да и институты тоже: есть продажные чиновники - давайте вообще государственный механизм отменим за порочность.:улыб:

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • > неверующий - социально опасен?

    Неверующих нет. И это моё твёрдое мнение. Все во что-нибудь да верят...

  • > И если останавливает боязнь наказания законного, то что остановит, если будут точно знать, что никто не узнает. А вот давайте убьем втихушку и закопаем... и никто не узнает и нас не посадят...

    Я это и пыталась спросить :-)

  • Неужели в этой теме так никто и не поругается. Также интеллигентно до конца зафлудим)

    Невидимый маятник тихо качается между отчаяньем и новой надеждой

  • Не отрицает, конечно. Меня только удивила эта ваша фраза:
    "Если для Вас нет логического обоснования вере, значит, Вы еще далеко не воцерковлены. "
    Я ее восприняла как обязательную связь веры и логики.

    Но поскольку не воцерковлена, спорить не буду,
    а как в советские времена вере учили, даже не помню...
    Вера не исключает своего логического обоснования, я не это имела в виду.
    Я о другом. Вы спросили, буду ли я прививать своим детям понятия о правильном. Я ответила, что для меня почти все правильное, что я прививаю детям, объясняется логикой. А вера, хоть ее тоже можно логикой объяснить, не входит для меня в категорию тех вещей, которые надо с малолетства прививать. На данный момент, мое имхо, это дело личного выбора человека.

    Каждый выбирает для себя...

  • Это действительно сложный вопрос.
    Толку, что бабушка таскает регулярно детей в храм, летом они всегда в лагере "Радонеж" (и я этому очень рада - плохому их там не научат), но мама и папа какие-то не вписывающиеся в рамки канонов... А смотрят и строят модель жизни всё равно с мам и пап.
    Я своё дело сделала, я так считаю. Всё, что могла, в детей заложила. Теперь остаётся смотреть, как они будут развиваться.

  • Возможно то что я напишу уже сказано. Но я был как раз рядом в Ангаре когда Сквот и Максул завели этот спор. И звучал немного по другому - нужно ли крестить детей в младенчестве или же дать им самим сделать свой выбор когда они вырастут. И ответа на этот вопрос в зависимости от обстоятельств будет разный. Одно дело когда родители не верующие, как я например. Какое может быть крещение? Вырастит младшенькая и если вдруг придет к ней вера в бога - то сама пройдет этот обряд. Другое дело, когда оба родителя верят. Вот для них не приемлемо чтобы ребенок родившийся не был крещен. Ведь для них это грех. В детстве, в годовалом возрасте меня бабушка, которая истинно верила, так и окрестила с братом без ведома родителей . Но хоть и крещенный , но не верю я в бога и крест не нашу.

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • А так и делают.
    Я как-то слушала воспоминания наших соседок про их деревню. Между делом вспомнили пять внутрисемейных убийств. За не так уж много лет, и деревня небольшая. Тупо, как Вы и описываете: убили и закопали - то жену, то мужа. Самый простой выход из положения, фиг ли.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • и кто тебе сказал, что нельзя убивать? да на здоровье. езжай в афган, езжай хоть в палестину и оттягивайся наемником - тебя церковь оправдает и тебе легче станет. но убивать себе подобных в обычных условиях себе не позволяют даже животные. физиология. генная защита рода. и если завтра в очереди на кассу в каком ни будь сепурмаркете ты прибьешь человека из-за последней пачки соли - тебя не поймут...и вовсе не потому, что все кругом крещеные...а вот в пустыне, если кто из посторонних мою флягу последнюю надумает забрать - убью не раздумывая...

    а срыв потока - лишь потока срыв

  • В ответ на: Неужели в этой теме так никто и не поругается. Также интеллигентно до конца зафлудим)
    для меня как модератора - вообще этот топик - загадка. по моим прогнозам на 25-ом сообщении уже должны были ругаться и топик нужно было сносить. интеллигенты блин.

  • В ответ на: > И если останавливает боязнь наказания законного, то что остановит, если будут точно знать, что никто не узнает. А вот давайте убьем втихушку и закопаем... и никто не узнает и нас не посадят...

    Я это и пыталась спросить :-)
    ну ОК, считайте что у меня-нехристи заповедь "тайное всегда становится явным". вот становится, и все тут, раньше или позже. и к страху наказания добавляется страх неизвестности - когда же оно прояснится, уже прояснилось или еще нет. в общем, раскольников нервно курит и ворочается %-)
    всё.всё.всё:улыб:

    ...Когда вода всемирного потопа
    Вернулась вновь в границы берегов....

  • Я так не сделаю. Я часто ловлю себя на мысли, что оцениваю свой поступок как "хорошо это или плохо"... Я как-то тупо уверена, что человеку воздается по делам его. И даже если, вон как Птица написала, человек желает зла другим, то обязательно вернется зло, не тебе так детям твоим. И стоит ли "овчинка выделки"? Стоит ли совершать недобрые поступки любые, зная что они тебе вернутся. Обожаю поговорку: Бог не фраер видит - кто кого обидит.

    Он глядит вокруг и склоняется к выводу,
    Что зло уже давно победило добро

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: