Да при чём тут церковь :-)
Священник тоже человек и может ошибаться, много на себя беря :-)
Есть такие, кто пол-года как рукоположен, а уже старцем себя мнит.
Не надо обращать внимания на такие штучки. Это его грех, ему и замаливать, когда\если осознает.
что-то я сомневаюсь, что НЕрелигиозный человек в жизни своей руководствуется критериями "спастись-не спастись" и "успеть спастись как можно скорее"...
это вообще куда-то мимо. мы, наверно, о каких-то очень мелких и суетных вещах думаем, и дела наши - так, шелупонь...
...Когда вода всемирного потопа
Вернулась вновь в границы берегов....
спастись? от чего? от жизни? так, милая моя, от жизни все равно умирают. духовные практики говоришь? так они не практики - они теоретики - факт спасения никому неизвестен...
я живу свою жизнь. совершаю поступки, принимаю решения, ставлю задачи, нахожу решения. при чем тут бог и религия скажи мне? от чего мне спасаться? от себя самого? на крайний случай для этого придумана водка. но в последнее время и не тянет.
Церковь, её посещение и показушность этой самой религиозности мне вообще претят. То, что есть между тобой и Богом, есть только между вами. Какие нах посредники? Это всё равно, что попросить приятеля, чтобы он рассказал о твоей любви девушке. Конец такого действа предсказуем на сто процентов: это ему она скажет «да» или «нет».
Сколько окон… в каждом хочется пожить.
Евгений Асин (Борщев)
Что заставляет убийц вспомнить о Боге? Не знаю. То ведомо только Ему и тому кто в камере или на больничной койке, или еще где...
Каждый человек рано или поздно почувствует в сердце Голос Бога, что он будет делать с этим: дать говорить или заглушить -решать ему и только ему. Ибо человек свободен в выборе.
Все Вами сказанное : и о войнах и прочее , справедливо. Но Вы видите в этом отсутствие Бога, а я безумие человеческое. Мир во зле лежит. Благими намерениями вымощена дорога в ад.(с)
- зачем расписываться в собственной неспособности обрести равновесие без обращения к ликам святых, мученников, тоскливо взирающих с икон, к метафизическому миру религии...
Я расписываюсь в собственной неспособности спасти себя своими руками. Поэтому иду к Богу, ибо он Спаситель. Все, что можно говорит на эту тему- это вопрос Веры. О Вере можно говорить при условии что собеседники признают бытие Бога. Вы отрицаете. Диалог теряет смысл.
- меня жизнь убеждала в отсутствии бога каждый день
снова здорово - "да при чем тут церковь?" - да вот именно, что церковь - как институт, церковь - как организация, церковь - как иерархия чинов, церковь - как каждый конкретный церковный служка НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К КАТЕГОРИЯМ ВЕРЫ каждого конкретного человека НЕ ИМЕЕТ.
...Когда вода всемирного потопа
Вернулась вновь в границы берегов....
Но во что-то же ты веришь? В самого себя, в свою способность чего-то добиться?
Или как? Ты просто живешь одним днем, не загадывая, что будет потом? Я не имею ввиду загробную жизнь, а просто абстрактное «завтра».
Сколько окон… в каждом хочется пожить.
Евгений Асин (Борщев)
В ответ на: Судя по постам - страх, заставляет людей обращаться к вере ИМХО
Страх физический и страх Божий -суть разные понятия...
Страх Божий - это сделать что либо противоречащее Божией Любви , огорчить Его своим поступком или суждением.
я знаю, каким будет мое личное завтра - я его делаю своими рукми. а вот пути господни - неисповедимы...о таком в миру сказали бы - скользкий малый, хрен знает, что у него на уме...
если отличиешь понятия религия и мировоззрение, то скажу - мое мировоззрение таково, что в нем нет места религии.я об этом никогда не кричал и не буду впредь, но уж коль тут по теме довелось, хрен с ним, один раз высрусь до поносу... проще уже сказать не смогу, хоть убей...
В ответ на: я знаю, каким будет мое личное завтра - я его делаю своими рукми. а вот пути господни - неисповедимы...о таком в миру сказали бы - скользкий малый, хрен знает, что у него на уме...
если отличиешь понятия религия и мировоззрение, то скажу - мое мировоззрение таково, что в нем нет места религии.я об этом никогда не кричал и не буду впредь, но уж коль тут по теме довелось, хрен с ним, один раз высрусь до поносу... проще уже сказать не смогу, хоть убей...
И это пройдет (с) Царь Соломон
Вы даже не представляете как не далеко тот момент, когда Вы скажете себе : "Вот я такой и я сделал себя таким какой я есть... И что?"... Судя по постам ,Вы уже встали на путь поиска, осознаете Вы это или еще нет.
В ответ на: Есть ещё и страх перед неизвестностью, физический здесь не приемлем, а Божий мне недоступен для понимания
Страх перед неизвестностью имеет ту же природу, что и физический : потерять средства к существованию, неспособность обеспечить семью, потерять близких, лишиться здоровья...
Понимание страха Божьего возможно лишь при условии "не отрицании" Бога. При решимости Его найти...
Время ничем, как мне кажется, не правит. Оно просто идет себе, безэмоционально по отношению к людям. Катится так же, как поезд. И так же, как поезду глубоко все равно, какие там терзания у разбившихся о него мошек, так и времени наплевать на управление миром. Ему даже наплевать нечем. Оно — процесс.
Сколько окон… в каждом хочется пожить.
Евгений Асин (Борщев)
ну вот видишь как все просто...все, абсолютно ВСЕ процессы, определяющие и составляющие жизнь как таковую - подвластны времени. горы становятся песком, люди- прахом, звезды - черными дырами. когда твой бог погасит Солнце - о его существовании некому будет помнить - время сотрет его творения с лица земли...ты скажешь, что вещи существуют независимо от нашего сознания? чтож, пусть тебя это утешит,твоему богу будет приятно, а мне - поровну...
Твоё право. Твоя позиция. Твоё решение.
Когда тебя не станет насовсем, те, кто останутся хоть в мировом астральном поле, хоть в раю, хоть в новой инкарнации, но останутся. Как там написано? Каждому по вере его, да?
Сколько окон… в каждом хочется пожить.
Евгений Асин (Борщев)
Сродни физическому, согласен.
Про Божий страх - вам виднее. Не знаю. Может вы и правы.
Только, для меня Бог - это моё восприятие мира. Это окружающий меня космос. Это моя память и мои внутренние принципы. Страх, вообще, понятие универсальное, но с приставкой Божий, как-то неестественно получается
Ответ на сообщение Символ веры? пользователя Максул
На первый.
Родители крещёные, бабушка верующая была, другая атеистка, да умерла рано. Мама с папой крещёные, мама верующая, папа - атеист, но не из "воинствующих" .
Меня крестили. Не могу сказать, что верую в Бога по канонам РПЦ. Я просто хочу верить, но не получается. Возможно, со временем приду к Вере. Но если кто спросит - какой веры, отвечу - православной.
Старших детей крестила. Сама на вопросы детей о вере по канонам не отвечаю (религиозным воспитанием занимается их бабушка (моя мама)). На вопросы о религии/ях - да.
Младшую крестить будем, и не для какого-то "пропуска", или "защиты". По законам РПЦ, с крещёных потом спрос будет гораздо больше, поэтому священники не советуют крестить детей, если религиозного воспитания не будет.
Вы же наверняка боитесь того, что вследствии каких либо Ваших действий, Вы можете причинить боль своим близким, маме например...
Как назвать это чувство? Страх. Вот страх Божий сродни этому чувству. Не боязнь наказания или ответственности, а страх причинить боль...
Бог - это, ИМХО, идеальный человек,
спроецированный на небеса. Со всеми его
идеальными конструкциями типа десяти заповедей,
семи смертных грехов и т.д. и т.п. То есть это как
бы эталон человечности, квинтэссенция добра и
любви как нравственных категорий и пр. НО ,
повторюсь, от человека к небесам ,а не наоборот.
Почему? Ну может, считалось, что там, на
небесах эталоны и идеалы как-то целее и чище будут)
Это как с мавзолеем - коммунисты свой символ
поместили именно туда, чтоб он, грубо говоря, оттуда напоминал
им об их идеалах и служил своего рода путеводной
звездой.
То есть фактически получается, что мы молимся сами себе, а точнее той частичке в нас, которую можно условно, например, "обозвать" совестью. Между прочим, это очень неплохая психотерапия, особенно если человек пускай даже очень неуловимо понимает, что он на самом деле делает)
А вот все остальные наслоения на этот идеал
человечности, на эту вытяжку человечного из
человека, на этот музей всего хорошего, доброго,
вечного в виде структур, организаций,
посредников, церемониальной мишуры и прочего
если и имеют какое-то отношение к первоисточнику, то
сугубо индивидуальное (главный герой, напр.
фильма "Остров") но никак не массовое. В
массовой своей части (соглашусь с некоторыми
предыдущими ораторами) это - увы и ах!- голый,
прагматичный и очень беспощадный бизнес,
весьма недвусмысленно в тех или иных странах или в тех или иных конфессиях метастазирующий в большую политику (((
Вот жешь неймётся людям деньги в чужом кармане посчитать, да покриковать всех и вся...
Свечки да книжки в храме продают - бизнес :-)
А ты не покупай. Заставляют, что ли?..
Или что имеется в виду - работа в организациях, принадлежащих или контролируемых церковью? А чё - больше работать негде?.. Людям нужны рабочие места. Спасибо сказать надо, что они есть...
Птице: я ещё раз говорю, если один служитель церкви говорит чушь, это не значит, что церковь плоха. Ты же не предлагаешь разогнать персонал и развалить больницу, если там у медсестры руки кривые и после её уколов вся задница в синяках. Средний и младший персонал - это везде проблема, вне зависимости от формы собственности и рода деятельности огранизации... О Боге нужно думать в храме. И о душе... А не о людях, там находящихся или работающих...
Ещё пример - зашла девчонка в джинсиках в храм. Нарвалась на бабку, которая на неё нашипела. И говорит потом - плохая церковь. А церковь тут ни при чём, это гордыня бабкина - она почему-то решила, что имеет права учить кого-то и указывать, как надо. А она не имеет такого права в храме - там молиться надо, а не по сторонам на других глазеть. И не указывать, что кому делать, если тот сам не спросит. Даже со знакомыми следует поздороваться лишь наклоном головы.
"Спаси Господь, матушка (батюшка)", лёгкий кивок, и пошла дальше, и нечего слушать ерунду всякую...
Таки это гордыня и есть. Церковь это всё же не из кирпича, это из людей.
Есть куча симпатичный религий, но вот ни одна религиозная практика мне не нравится.
В этом смысле и крестик нательный не воодушевляет меня. Слишком часто он напыщенно красив или не менее напыщено прост.
Да, мне трудно угодить.
Моя дочь покрестилась на вторую сессию. А вдруг. Я ей говорил, а как же следующая? Кому крестится будешь?
Как говорит Новинка, дорогу к храму знает. И что? По любой дороге надо сбивать собственные ноги.
Что ты всё на мелочевке зациклилась?))))
Свечки в храме продают, блин)
Не об этом же речь, близорукая ты наша!
Не должна быть церковь такой вопиюще влиятельной,а точнее истероидно пытающейся выдать себя за таковую, как у нас)
Была бы честнее по отношению к самой себе - была бы ближе к народу. Потому что, если уж на то пошло, именно народ изначально призвана обслуживать худо-бедно. А не лезть изо всех сил, поднатужившись, в телевизор, в политику и вообще в каждую удобную щель.
Потому что то, что сейчас, это реальное позорище и уже ни в какие ворота.
В ответ на: Птице: я ещё раз говорю, если один служитель церкви говорит чушь, это не значит, что церковь плоха. Ты же не предлагаешь разогнать персонал и развалить больницу, если там у медсестры руки кривые и после её уколов вся задница в синяках.
а я где-то сказала, что церкви надо развалить и сжечь?! (все более охреневаю от аналогий, приводимых в качестве аргументации)
и опять же про аналогии: если я знаю, что больница - плоха, я не пойду в эту больницу - ни за деньги, ни "по личной договоренности с врачом", ни на общих основаниях, надеясь на авось.
доверия нет = и говорить не о чем.
...Когда вода всемирного потопа
Вернулась вновь в границы берегов....
В честь чего? В честь чего, мадам?
Религия всегда и сейчас примиряет человека с действительностью, даёт какое-то объяснение необъяснимому (сейчас).
И как всё в жизни, имеет и светлую, и тёмную сторону.
Тёмная сторона в статичности, нет развития, канонические тексты неприкосновенны. Собственно, в этом причина появления новых религий, но как только они появляются, так сразу же становятся костными.
Ответ на сообщение Символ веры? пользователя Максул
уж сколько раз зарекалась не ввязываться в эти темы.
но все же напишу.
Я искренне считаю, что рассуждения на тему "Я верую, но детей крестить не буду, пускай сами выберут" или "Я верую, но сам по себе" - они являются ЛУКАВЫМИ.
Потому что так проще, удобнее и всегда есть хорошая отмазка.
Человек всегда воспитывает своих детей по своему подобию.
Дети, как правило, зеркалят своих родителей.
В чем родитель убежден сам, то он и передает ребенку.
Поэтому, если родитель действительно верующий, то он и ребенка будет воспитывать в вере.
Если малое дитя видит, что родитель встает на молитву, то он тоже будет это делать, потому что дети изначально всегда подражают своим родителям.
Если родитель действительно верующий и знает, что такое Причастие, он не лишит этого ребенка.
Теперь о Крещении.
Если человек неверующий или слабо верующий или просто суеверный ведет ребенка на крещение из мотивов "на всякий случай" и тому подобных, то это _его_ грех и его ответственность, а не ребенка.
Если человек показывает себя верующим, но не крестит ребенка - я считаю "веру" его показной.
Если человек верующий, он знает, во что он верит. И может объяснить, и рассказать.
А не так, что, - я, типа, верую, но ничо не знаю и знать не хочу. А во что ты тогда веруешь, вопрос? Если "верующие" путают Пасху с Рождеством, то во что они верят, если сами не знают?
Теперь еще о детях, крещении и знании того, во что ты "веруешь".
Детей малых крестят ПОТОМУ, что во Святом Крещении смывается первородный грех (о нем тоже далеко не все наши "верующие" знают, что он есть такое), душа обретает бессмертие, человеку дается Ангел-Хранитель.
.
(все более охреневаю от аналогий, приводимых в качестве аргументации) 
