Samara24.Форум /Компьютеры Интернет Связь / Околокомпьютерные темы /

Доступный САПР для проектных предприятий

Печать RSS Деревом

nlgroop
junior
Сообщений: 9
05.01.10 14:03
Здравствуйте, уважаемые форумчане. Хотел поинтересоваться Вашим мнением по поводу следующей идеи. Идея касается программного обеспечения для проектировщиков (САПР) В настоящий момент стандартом де-факто является AutoCAD. Но, он дорогой и в современных условиях тратить гигантские суммы на его приобретение предприятия не могут. С другой стороны давление проверяющих органов растет и использовать пиратки опасно. Вот и возникла идея предлагать проектным предприятиям гораздо более доступные решения. Например NanoCAD, ZWCad, BricsCAD и т. д. Что Вы об этом думаете? Прошу высказываться! Мне очень важно Ваше мнение!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ПЕЛЕВИН
absolute traveller
Сообщений: 16282
05.01.10 14:12Ответ на сообщение Доступный САПР для проектных предприятий пользователя nlgroop
В ответ на: Что Вы об этом думаете? Прошу высказываться! Мне очень важно Ваше мнение
Высказываю свое мнение. Вот что я думаю: вы злостный спамер, через несколько постов начнете рекламировать свою поделку. И вообще вы нарушили несколько пунктов правил, как минимум пп. 3 и 4.
Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 6666
05.01.10 14:19Ответ на сообщение Доступный САПР для проектных предприятий пользователя nlgroop
В ответ на: Например NanoCAD, ZWCad, BricsCAD и т. д. Что Вы об этом думаете? Прошу высказываться! Мне очень важно Ваше мнение!
Я думаю, что для России лучше подходят российские разработки заточенные под российские ГОСТы. Этих разработок вполне достаточно, а вообще-то не в том форуме вы разместили свой топик, для этого есть форум "Программное обеспечение"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fagit
veteran
Сообщений: 1081
05.01.10 14:27Ответ на сообщение Доступный САПР для проектных предприятий пользователя nlgroop
Тут на нашем форуме специалист по САПР есть. Ник у него Sapromaster. Что то его последнее время не видно. Думаю скоро у вас с ним породится дискуссия. Только что подумал, а вдруг вы и есть он. Что то уж тема для него родная. Он исчез, а вы- появились.
Лучше сделать и пожалеть об этом, чем пожалеть о том, что не сделал
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fagit
veteran
Сообщений: 1081
05.01.10 14:44Ответ на сообщение Доступный САПР для проектных предприятий пользователя nlgroop
Хочу высказать свое мнение по вашему вопросу. Сразу отмечу мое мнение примерно из той же серии про романы бывших дисседентов - "не читал, но считаю что они антисоветчина". Так и про программы крома Autocad. Последний пакет, хоть и дорогой, но он выверенный. На его основе можно изготавливать детали на станках с ЧПУ. Все остальные пакеты (ИМХО) сырые. У нас в организации не желая приобрести MOfise используют Open Offise. Живем с ним конечно, но живем намного хуже. Общежитейские соображения- если бы дорогой Автокад можно было бы заменить бесплатной (или дешевой) программой это было бы скорее всего на слуху. Для учебных целей они подойдут, но в производстве- сомневаюсь.
Лучше сделать и пожалеть об этом, чем пожалеть о том, что не сделал
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sapromaster
guru
Сообщений: 9146
05.01.10 14:50Ответ на сообщение Re: Доступный САПР для проектных предприятий пользователя fagit
Вы опять влезли туда, где ничего не понимаете. Всё примерно также, как и в теме о СПИДе. Отсюда и глупости ...
Вы вообще в какой сфере работаете? Есть какая-нибудь область, где вы - профессионал?
------------------
А что касается темы топика, то всё, что перечислил автор, всё это - несерьезный софт, прошлогодний снег. Никакого интереса не испытываю. И никто из серьезных и чисто конкретных сапр-пацанов колбасить в таких програмулях не будет.
Фуфло, оно и есть фуфло.
Всё.
Включая автокад.
-------------------------------------
Но тема, поднятая автором, исключительно важна.
Без решения этой глобальнейшей задачи судьба российской промышленности - полная и беспросветная ...опа.
По значимости для России тема может быть приравнена и к СПИДу, и к любым нацпроектам.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fagit
veteran
Сообщений: 1081
05.01.10 15:00Ответ на сообщение Re: Доступный САПР для проектных предприятий пользователя sapromaster
В ответ на: Вы опять влезли туда, где ничего не понимаете. Всё примерно также, как и в теме о СПИДе. Отсюда и глупости ...
Вы вообще в какой сфере работаете? Есть какая-нибудь область, где вы - профессионал?
Коллега, заметьте я вас не обижал, а вы меня назвали непрофессионалом. Тогда я задам вам классический вопрос- "если вы такой умный, что вы не богатый" , Что это вы себя в этой жизни найти не можете, все у нас плохо да плохо. Я же не жалуюсь на жизнь. И при всем "непрофессионализме" я достаточно успешен. А вы хоть и умны (пусть будет так), но приложить то свой ум не можете.
Лучше сделать и пожалеть об этом, чем пожалеть о том, что не сделал
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 6666
05.01.10 15:04Ответ на сообщение Re: Доступный САПР для проектных предприятий пользователя fagit
В ответ на: Только что подумал, а вдруг вы и есть он.
Похоже на правду: реакция Сапромастера оказалась слишком быстрой...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 6666
05.01.10 15:11Ответ на сообщение Re: Доступный САПР для проектных предприятий пользователя sapromaster
В ответ на: И никто из серьезных и чисто конкретных сапр-пацанов колбасить в таких програмулях не будет.
Сапр-пацаны может и не будут, а САПР-профессионалы вынуждены это делать. По очень простой причине: AutoCAD пришёл на российский рынок одним из первых, сегодня очень много наработок в его формате. Зачастую для модернизирования какого-либо изделия целесообразно взять за прототип уже имеющееся, а его чертежи в формате AutoCADа. Дорабатывать и переделывать эти чертежи можно только в родной программе, поэтому AutoCAD сегодня ещё очень востребован. Хотя, следует отметить, что его постепенно вытесняют другие, более современные программы, и, что радует, российского производства.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 6666
05.01.10 15:14Ответ на сообщение Re: Доступный САПР для проектных предприятий пользователя fagit
В ответ на: На его основе можно изготавливать детали на станках с ЧПУ.
Вы хотите сказать, что AutoCAD выдаёт управляющую программу для станка с ЧПУ? Нет, я не спорю, но мне такое неизвестно, пока...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sapromaster
guru
Сообщений: 9146
05.01.10 15:17Ответ на сообщение Re: Доступный САПР для проектных предприятий пользователя fagit
Коллега, заметьте, и я не пытался вас обидеть.Напротив, ещё раз интересуюсь, чем на хлеб насущный зарабатываете?
А насчет профессионализма ... так вы сами позабавили публику, зачем-то встряв в топик о спиде. Ведь не я же там что-то писал, а вы сами себя назвали НЕпрофессионалом. Так что, согласитесь, я здесь не причем.
-----------------------------
А для продвинутых юзеров повторяю - если меня АБСОЛЮТНО не интересует указанный автором топика софт, то с какой стати я его буду рекламировать?
Мальвар, с логикой когда будем дружить?Еще раз, специально для вас, сообщаю:
Все перечисленные софтины - гавно, шлак, хлам, фуфло.
Отношения к топикстартеру не имею.
Не знаком.
Пелевин прав. Чистую рекламу парень двигает.
А форматы автокада понимает целая куча более приличных софтин. Персонально для вас сообщаю: автокад - не просто гавно. А супердерьмо.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fagit
veteran
Сообщений: 1081
05.01.10 15:22Ответ на сообщение Re: Доступный САПР для проектных предприятий пользователя Malvar
В ответ на: Вы хотите сказать, что AutoCAD выдаёт управляющую программу для станка с ЧПУ? Нет, я не спорю, но мне такое неизвестно, пока...
Я тоже не совсем уверен, что это можно. Но...Я только высказал свое мнение Мы ведь не на научном семинаре и не на программистком форуме. Я сразу отметил, что я не являюсь специалистом в этой области. Так, общие представления...
Лучше сделать и пожалеть об этом, чем пожалеть о том, что не сделал
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sapromaster
guru
Сообщений: 9146
05.01.10 15:26Ответ на сообщение Re: Доступный САПР для проектных предприятий пользователя fagit
Управляющую программу для ЧПУ выдает САМ-программа.
Автокады и их клоны - это тупые электронные кульманы. К ЧПУ отношения они не имеют.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nlgroop
junior
Сообщений: 9
05.01.10 15:26Ответ на сообщение Re: Доступный САПР для проектных предприятий пользователя ПЕЛЕВИН
бред не надо говорить!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sapromaster
guru
Сообщений: 9146
05.01.10 15:29Ответ на сообщение Re: Доступный САПР для проектных предприятий пользователя nlgroop
А какой бред?
Зачем рекламировать всякую фигню?
-------------
Если вы в теме, то вероятно должны знать, что создатели автокада разработали для проектировщиков более современную систему.
Вот ей и нужны недорогие аналоги.
А продвигая дешевые китайские аналоги автокада, вы опять потащите проектировщиков во вчерашний день.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fagit
veteran
Сообщений: 1081
05.01.10 15:32Ответ на сообщение Re: Доступный САПР для проектных предприятий пользователя sapromaster
В ответ на: Напротив, ещё раз интересуюсь, чем на хлеб насущный зарабатываете?
Зарабатываю на жизнь за счет программирования баз данных. Когда учился в ВУЗе этому меня не учили. Занялся тогда, когда меня, работника оборонного предприятия, математика стали называть бездельником и вытеснять с работы. Теперь я своих вытеснителей только благодарю. Я ответил на ваш вопрос?
Лучше сделать и пожалеть об этом, чем пожалеть о том, что не сделал
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nlgroop
junior
Сообщений: 9
05.01.10 15:34Ответ на сообщение Re: Доступный САПР для проектных предприятий пользователя sapromaster
И товарищ сапроомастер, мне кажется что вы зациклились на САПр для машиностроения. Я же более ориентирован на архитектурно-строительное проектирование
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nlgroop
junior
Сообщений: 9
05.01.10 15:35Ответ на сообщение Re: Доступный САПР для проектных предприятий пользователя sapromaster
И я так и не понял, а где рекламу то увидели?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
darkmen
guru
Сообщений: 2446
05.01.10 16:13Ответ на сообщение Re: Доступный САПР для проектных предприятий пользователя nlgroop
ИМХО....
Единственное применение вашего софта - для мелких и средних фирм, занимающихся проектированием строительных конструкций (т.н. - проектировщики)...
С 01.01.2010 согласно всем законодательным измениям в России, проектировщикам для возможности заниматься профессиональной деятельностью необходимо вступить в Саморегулируемую организацию проектировщиков (СРО) и получить там соответствующие "допуски" (читай - разрешения на работу). При этом в требованиях к получению "допусков", кроме соответствующего образования и стажа работы по специальности сотрудников, указано что фирма должна иметь в наличии и соответствующий "лицензионный" софт.
Для мелких и средних фирм "купить" оффициальный AutoCAD (ArchiCAD) неподъемная задача по финансам. Вот им и можете предложить свой товар. Все равно они работать будут на "крякнутом" КАДе, но официально станут показывать Ваши программы....

P.S. Если нужны еще подробности, плиз - в личку...
"Тёмная личность"... Я - Каждый, и Я - Никто... Я - Всюду, и Я - Нигде...
Исправлено пользователем darkmen (05.01.10 16:16)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 6666
05.01.10 16:30Ответ на сообщение Re: Доступный САПР для проектных предприятий пользователя nlgroop
В ответ на: И товарищ сапроомастер, мне кажется что вы зациклились на САПр для машиностроения. Я же более ориентирован на архитектурно-строительное проектирование
А в чём разница? Вы хотите сказать, что для машиностроителей нужен был один тип кульмана, а для строителей другой? Ведь AutoCAD это действительно просто электронный кульман. Там даже бывает необходимо команды с клавиатуры вводить как в старые времена в DOS.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 6666
05.01.10 16:34Ответ на сообщение Re: Доступный САПР для проектных предприятий пользователя fagit
В ответ на: Я тоже не совсем уверен, что это можно. Но...Я только высказал свое мнение...
Про новый AutoCAD мне ничего не известно, во всяком случае в версии 2009 года ничего подобного не было. В T-Flex есть возможность подключения модуля ЧПУ, т.е. САМ-сисиемы. Там действительно можно разработать чертёж, выбрать инструмент, указать путь инструмента, назначить обрабатывающий станок путём выбора постпроцессора, и на выходе получить управляющую программу для станка с ЧПУ. На самом деле AutoCAD это действительно просто дорогая чертилка, не более того.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sapromaster
guru
Сообщений: 9146
05.01.10 16:39Ответ на сообщение Re: Доступный САПР для проектных предприятий пользователя nlgroop
В ответ на: И товарищ сапроомастер, мне кажется что вы зациклились на САПр для машиностроения. Я же более ориентирован на архитектурно-строительное проектирование
Ещё раз про любовьСовременный САПР для м/строения ничем не отличается от САПР архитектурно-строительного.
И там, и там проектер сначала проектирует сам объект (3D), а уже затем (при необходимости) получает (на основе 3D) требуемые чертежи (в строительстве - планы, разрезы и т.д.)
Автокад - это древняя система, которая по сути является всего лишь продвинутым электронным кульманом. Не более.
указанный вами Zw вполне его заменяет, и стоит в 6 раз дешевле. Если строители юзают автокад, идите к ним, предлагайте им свой Zw. И они будут вас любить нежно и пламенно.
А здесь его зачем рекламировать?
--------------------
А почему строители не могут соскочить с автокада, так это потому, что к нему существует куча плагинов, делающих работу проектировщика более комфортной. У китайских поделок типа Zw таких возможностей пока нет.
Но вдумайтесь в тот факт, что сами создатели автокада называют его вчерашним днем, предлагая более современный вариант САПР (вот категорически неохота тут его называть).
Такие же системы есть и других разработчиков САПР. Все они пляшут от 3D. И это правильно.
Почему? А потому что, когда разработчик имеет дело с 3D-моделью, он имеет дело практически с реальным объектом. Программа понимает болты и гайки именно как болты и гайки, а не набор тупых линий. И в итоге можно прямо в проге проверить объект на кучу прочностных параметров.
И меньше будут падать дома, неверно спроектированные.
Т.е. цена вопроса - не только выживание строительной отрасли, но и качество новостроек.
Т.е. жизни людей.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sapromaster
guru
Сообщений: 9146
05.01.10 16:47Ответ на сообщение Re: Доступный САПР для проектных предприятий пользователя sapromaster
А вообще у обозначенной беды есть пока только одно решение:
Есть куча САПР-систем, работающих под Линуксом. Но все они ещё сырые.
К ним бы приложить программерские головы.
Но эта задача по силам только крупным структурам. Типа СО РАН.
Или чиновникам.
Но и тем, и другим пока некогда.
Бабки делят.
Придется нам маненько подождать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fagit
veteran
Сообщений: 1081
05.01.10 17:42Ответ на сообщение Re: Доступный САПР для проектных предприятий пользователя sapromaster
В ответ на: Но и тем, и другим пока некогда.
Бабки делят.
Придется нам маненько подождать.
Вы надеетесь, что кто то сделает надежную программу и подарит забесплатно проектировщикам...
Лучше сделать и пожалеть об этом, чем пожалеть о том, что не сделал
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sapromaster
guru
Сообщений: 9146
05.01.10 17:53Ответ на сообщение Re: Доступный САПР для проектных предприятий пользователя fagit
То есть о свободном ПО и о принципах его создания вы не слышали.
Сочувствую.
То есть о том, что существуют отрасли и направления, критически важные для государства, тоже не догадываетесь?
Бывает.
И вы не в курсе, что даже в оплоте либеральной экономики, т.е. в США, кучу всяких жизненно важных НИОКР финансирует государство?
Да уж ...
Так какого профиля предприятие, где вы работаете?
У вас там железный информ-занавес?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Компьютеры Интернет Связь / Околокомпьютерные темы /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: