Разворот на нерегулируемом перекрестке

В ответ на: Ехала машина по Восходу, пошла на разворот, заглохла перпендикулярно Восходу. Бензин кончился. Через полчаса бензин залили, завели, поехали. Как будете определять?

Какое отношение это ваше "как определять" имеет к "кто должен уступить дорогу"?

В ответ на: Здрасьте. Там организация движения устроена с "ихними" гостами. А вы спрашиваете как это трактуется по нашим Правилам

по каким "ихним" эта дорога родом еще из ссср

В ответ на: А что такое дорога еще можете выложить?

а можно я?
дорога - это участок поверхности, предназначенный для того, чтобы по ней ездили такие штуки, которые предназначены по ней ездить

Чтобы я с участником SVE не терял времени, пусть опровергает по существу, с позиции Правил.
Есть две дороги, второстепенная и главная. Есть место где они пересекаются - перекресток.
С главной дороги на перекресток въезжает Ната, со второстепенной оппонент.. Кто должен уступить?

В ответ на: 13.9. На перекрестке неравнозначных дорог водитель транспортного средства, движущегося по второстепенной дороге, должен уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся по главной, независимо от направления их дальнейшего движения.

Логичный вывод, с позиции Правил, что оппонент уступает Нате.

В ответ на: по каким "ихним" эта дорога родом еще из ссср

Вот и именно, что мы уже третий десяток лет не в СССР живем.

В ответ на: , должен уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся по главной

А если нет таблички 8.13 в комплекте к 2.4? Как определить, где главная?

и что? за 2.5 десятка лет у нас позакрывали или реконструировали все дороги, построенные в ссср? или все же мы по ним до сих пор ездим?

В ответ на: Как определить, где главная?

Задайте этот вопрос нормотворцам. У меня не возникает вопросов, типа "где главная".
По существу есть чо?

В ответ на: и что? за 2.5 десятка лет у нас позакрывали или реконструировали все дороги, построенные в ссср? или все же мы по ним до сих пор ездим?

Откуда я знаю, все или не все? Вы меня спрашиваете о дорогах в сопредельном государстве с позиции наших Правил. Где логика?

... это значит что не обязательно хамить.
Покажите, покажите... Как в зоопарке, чесслово, да и про бананы упомянули...
Хотите по ПДД все четко чтобы расписали? Я уже предлагала наилучший вариант (поездка в отделение ГИБДД) - но, походу, у Naaatta с этим какие-то проблемы аж с самого начала 12 числа (на форуме сидеть время есть, а в гибдд подъехать - не, нету), а ведь ГИБДД и по субботам работает, это как раз 12 число, могла бы и заглянуть. У Вас тоже, видимо, нет времени. Поэтому в субботу, если буду мимо, заеду, все выясню, и пожалуй, просто напишу кто кого обязан пропускать. Потому что в любом случае, если мнение будет отличное от Вашего, все равно будете спорить.

Этому учили в автошколе

+100500
попкорн закончился, придется идти за новой партией

В ответ на: Читайте п.13.9 Правил.

И что там в п. 13.9 Вы интересного вычитали? Вот он же и пояснения тык Там не объясняется, какие машины начали разворот и выехали на перекресток с главной (Восхода), а какие въехали с второстепенной (Нижегородской) Там объясняется лишь что тот, кто стоит на Нижегородской со стороны Сакко, просто должен будет проехать, уступив лишь тем, кто едет со стороны ГПНТБ в сторону Речного, не зависимо от того по каким направлениям едут машины, например, прямо или налево (тоже, например, на разворот)
А то к ситуации, описанной в теме, тогда еще можно приплести завершение маневра. За уши натянуть. Так же как правило 13.9 к тому, что водители тачек, стоящие на Нижегородской, допустим даже за чьей-то машиной (например, третья - см схемку, быстро накидала, времени нет), должны догадаться, о том, что во встречном направлении, например, опять же третья в очереди машина с включенным левым поворотником изначально просто начала разворот совершать.
А то если Вы считаете, что три тачки в ряд стоящие на перекрестке на главной (не смотря даже на то, что, допустим, первая и вторая выехали с Нижегородской со стороны СибГУТИ) имеют приоритет перед тем, кто заедет на перекресток с Нижегородской (со стороны Сакко), то это по крайней мере странно... А то тут уже в паре сообщений автор темы сама себе противоречила.
Или Вы предлагаете все же водителям со стороны Сакко догадываться кто с разворота с Восхода, а кто с Нижегородской?

За каким, простите, фигом, я попрусь в ГИБДД с этим вопросом? Мы тут правила разбираем, а не в ГИБДД правды ищем. Разницу разумеете?

В ответ на: Поэтому в субботу, если буду мимо, заеду, все выясню, и пожалуй, просто напишу кто кого обязан пропускать.

Угу, вы еще в суд загляните, в который я могу обратиться (можете в любой заглянуть), если меня результат разбора не устроит...
Нашли, епрст, истину в последней инстанции... Больше десятка раз мне удалось оспорить на месте мнение инспектора, который считал, что я что то нарушила. Их логика имеет мало общего с ПДД и очень похожа на вашу.

Вот цитата из вашей статейки:
Сразу же хочу отметить, что независимо от направления главной и второстепенной дорог, если Ваш автомобиль приближается к нерегулируемому перекрестку по второстепенной дороге, то Вы должны уступить дорогу по крайней мере всем автомобилям, которые въехали на перекресток по главной дороге. (Перед синеньким прямоугольничком, в котором про 13.9 написано).
Я въехала на перекресток по главной дороге. Будете спорить со своими же аргументами? Вперед...

Я это видела, читала, знаю. Нет, не буду. Просто потому что Вы там с кучкой других авто на перекрестке стоите, тусовку устроили, а те, кто заезжает с Нижегородской на главную, не обязаны догадываться кто из этой тусовочной кучи-малы с главной приехал, а кто с второстепенной.
Если Вы не прочитали мое сообщение целиком, то прочитайте. Я там все подробно объяснила.
Приеду скоро к компу с нормальной клавой и все подробно распишу всем здесь присутствующим.

В ответ на: Этому учили в автошколе

Да меня не "качает", чему вас учили в вашей автошколе.
Вы не можете обосновать свою позицию с помощью Правил. Вместо это прикопались к норме. Я эту норму не писал, я ее не утверждал, чтобы меня спрашивать "а как мне узнать, где здесь главная???"
Это чистейший слив с ваший стороны, ув. юзер.

ladySHAVE, так вы мне покажете в Правилах словосочетание "помеха справа", чтобы мы продолжили с вами предметно беседовать? Ваши длинные портянки, не несущие никакого смысла мне даже читать не интересно.

В ответ на: Хотите по ПДД все четко чтобы расписали? Я уже предлагала наилучший вариант (поездка в отделение ГИБДД) - но, походу, у Naaatta с этим какие-то проблемы аж с самого начала 12 числа

Я поеду, если мне там смогут показать в Правилах словосочетание "помеха справа".
Если для вас полуграмотный гаишнег - авторитет, то для меня нет.

весело тут пора за следующей порцией попкорна

В ответ на: весело тут пора за следующей порцией попкорна

Да мне не весело. Изначально вопрос стоял кто уступает по ПДД. С позиции ПДД все просто.
Нет, начинают объяснять, что по ПДД невозможно определить кто и откуда приехал.
И начинается. Кто-то начинает по ходу придумывать подПравила(не знаю как это назвать иначе), кто-то предлагает съездить к какому-то гаишнегу, чтобы он объяснил. Хорошо хоть матом не посылают.
На необоснованные закидоны я вообще больше ничего отвечать не буду.
Кратко я все написал в этом сообщении.
Развернуто - в этом.
Желающие подискутировать, опровергнуть, с позиции Правил - велком. Остальные в игнор.

В ответ на: Я это видела, читала, знаю.

Знаете так выполняйте, а не отсебятину несите.

В ответ на: Просто потому что Вы там с кучкой других авто на перекрестке стоите

Снова фантазии.

В ответ на: не обязаны догадываться

Обязаны, поскольку должны уступать.

В ответ на: и все подробно распишу всем здесь присутствующим.

Да спасибо, не надо. В ваших пространных романах нет ни одной буквы нормативки, а почитать ерунду я и в мусорке могу...

были подобные случаи на севере, ситуации одинаковые, и виновником определяли ТС.

В ответ на: Я поеду, если мне там смогут показать в Правилах словосочетание "помеха справа"

если ты такой буквоед, то по какому принципу будет осуществляться разъезд на нерегулируемом перекрестке, кто кого будет пропускать и кто кому будет уступать (если уж на то пошло)

2.4 "Уступите дорогу". Водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге, а при наличии таблички 8.13 - по главной.

Если в наличии только знак 2.4 - значит, передо мной пересекаемая дорога, если в комплекте 8.13 - главная. Я что, неправильно трактую правила? Будьте так любезны разъяснить.

В ответ на: Водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге

Так восход и есть пересекаемая дорога, которая включает две проезжие части и разделительную полосу. Движусь я по этой дороге. Уступайте.

В ответ на: если ты такой буквоед, то по какому принципу будет осуществляться разъезд на нерегулируемом перекрестке, кто кого будет пропускать и кто кому будет уступать (если уж на то пошло)

глава 13 ПДД РФ. Там все написано, читайте.

В ответ на: Так восход и есть пересекаемая дорога, которая включает две проезжие части и разделительную полосу. Движусь я по этой дороге. Уступайте.

+800
Ни убавить, не добавить.
Наверное этот юзер считает,что на перекрестке нет дороги и как только въезжаешь на перекресток с главной - мигом теряешь приоритет..

В ответ на: 2.4 "Уступите дорогу". Водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге, а при наличии таблички 8.13 - по главной.

Если в наличии только знак 2.4 - значит, передо мной пересекаемая дорога, если в комплекте 8.13 - главная. Я что, неправильно трактую правила? Будьте так любезны разъяснить.

Ната въезжает на перекресток с пересекаемой дороги? С пересекаемой. В какой момент на перекрестке она теряет приоритет? Где об этом можно почитать?
По п.13.9 я вижу что она нигде приоритет не теряет.
А ваш знак 2.4 устанавливается не только на перекрестках, а во многих других местах, так же с выездов прилегающих территорий. Ни о каких перекрестках там речь и не ведется.
Мы тут обсждаем перекресток. так что для простоты понимания(и моего в том числе) пользуйтесь 13-й главой Правил.

для особо одаренных

В ответ на: Выражение «помеха справа» знакомо не только тем, кто успешно сдал экзамен на получение водительского удостоверения, но даже и тем, кто купил этот документ. Однако мало кто знает, что «Помеха справа ПДД» попросту не существует в этой формулировке. Это водители упростили формулировку требования пункта ПДД. Пункт 13.11, который требует, чтобы все участники дорожного движения (кроме рельсовых транспортных средств) на равнозначных перекрестках уступали тем транспортным средствам, которые движутся справа от них.

В ответ на: Помеха справа – это, можно сказать, самое главное правило при движении на автомобиле.

В ответ на: для особо одаренных

В ответ на: Выражение «помеха справа» знакомо не только тем, кто успешно сдал экзамен на получение водительского удостоверения, но даже и тем, кто купил этот документ. Однако мало кто знает, что «Помеха справа ПДД» попросту не существует в этой формулировке. Это водители упростили формулировку требования пункта ПДД. Пункт 13.11, который требует, чтобы все участники дорожного движения (кроме рельсовых транспортных средств) на равнозначных перекрестках уступали тем транспортным средствам, которые движутся справа от них.

В ответ на: Помеха справа – это, можно сказать, самое главное правило при движении на автомобиле.

Т.е. это упрощенная формулировка для особо одаренных??? Красава!!!
Только я себя особо одаренным не считаю. И разделяю различные пункты Правил.
А мы тут разговариваем с позиции Правил. Поэтому формулировки для особо одаренных оставьте для сибмамы или мусорки. Что в принципе одно и тоже.

В ответ на: Откуда я знаю, все или не все? Вы меня спрашиваете о дорогах в сопредельном государстве с позиции наших Правил. Где логика?

ну то есть вы уверены, что в нашем государстве такая конфигурация дороги невозможна, я правильно вас понял?

ездите так как пишут в ваших пдд, что тут разводить ромашку есть - нету, правильно - не правильно.
если все знаете и умеете, то какого (извините) хрена тут все это мусолить.
а если мусолите значит и в ваших пдд что-то не так.

в общем это все не по мне. считаете что вы правы, по отношению к оппоненту, бейте его окаянного незнайку пдд. пусть это будет ему уроком.

дальше только попкорн

В ответ на: ну то есть вы уверены, что в нашем государстве такая конфигурация дороги невозможна, я правильно вас понял?

Даже в моем городе возможно то, что немыслимо по Правилам, а вы про государство говорите.
Яркий пример - Богдашка.

В ответ на: Так восход и есть пересекаемая дорога, которая включает две проезжие части и разделительную полосу. Движусь я по этой дороге. Уступайте.

ну давайте к буковкам попридираемся. где написано что восход это одна дорога? какая должна быть ширина разделительного газона, чтобы дороги стало две? я вон выше приводил пример реально существующей дороги встречные полосы которой разнесены на 300м. это одна дорога или две?

В ответ на: Даже в моем городе возможно то, что немыслимо по Правилам, а вы про государство говорите.
Яркий пример - Богдашка.

ну и как ездить-то по таким дорогам? по правилам или как?

Я на них по Правилам езжу. Коряво получаеццо, а што делать?

В ответ на: ну давайте к буковкам попридираемся. где написано что восход это одна дорога?

В правилах и написано. Прямо в первой главе.
Хотите докопаться до разделительной полосы - поднимайте ГОСТы.
Можете запрос в ГИБДД сделать, подсказать куда писать?

В ответ на: В правилах и написано. Прямо в первой главе.

и что там у нас за определение дороги? дорога это такое место где ездят такие штуки, которые должны там ездить?
исчерпывающее определение

В ответ на: Хотите докопаться к разделительной полосе - поднимайте ГОСТы.
Можете запрос в ГИБДД сделать, подсказать куда писать?

я по восходу вряд ли когда еще поедув краснодаре на знаках не экономят и таких ситуаций не возникает

В ответ на: где написано что восход это одна дорога

А где написано, что их две?
Но в принципе... по дорогам априори организовано двустороннее движение. Ежели на дороге хотят организовать односторонее движение, то вешают соответствующие знаки. Въезжая на восход я этих знаков не наблюдаю, из чего делаю вывод, что тут дорога с двустронним движением, состоящая из двух ПЧ и разделительной.

В ответ на: выше приводил пример реально существующей дороги встречные полосы которой разнесены на 300м. это одна дорога или две?

Да ну я почем знаю - знаки нарисуйте, тогда понятно будет.

В ответ на: в краснодаре на знаках не экономят и таких ситуаций не возникает

то есть проблема таки не в знаках и Правилах, а в том что их не устанавливают и не соблюдают? Таки проблема "на местах"? Ап чем мы тогда речь ведем?

В ответ на: дорога это такое место где ездят такие штуки, которые должны там ездить?

Еще там написано из чего они состоят. И учитывая то, что на противоположных домах написана одна и та же улица - можно сделать вывод, что это одна дорога с двумя проезжими частями и разделительной полосой в виде аллеи.

В ответ на: И учитывая то, что на противоположных домах написана одна и та же улица - можно сделать вывод, что это одна дорога с двумя проезжими частями и разделительной полосой в виде аллеи.

Вот здесь тоже на разных сторонах написана одна и та же улица,

В ответ на: то есть проблема таки не в знаках и Правилах, а в том что их не устанавливают и не соблюдают? Таки проблема "на местах"? Ап чем мы тогда речь ведем?

проблема как раз таки в кривых правилах. просто правильной установкой знаков косяки можно поправить.

В ответ на: проблема как раз таки в кривых правилах. просто правильной установкой знаков косяки можно поправить.

стратегические просчеты невозможно компенсировать тактическими победами(с) непомнюкто...

В ответ на: Вот здесь тоже на разных сторонах написана одна и та же улица,

На малой Широкой есть знаки, что она односторонняя? А на Восходе?

В ответ на: стратегические просчеты невозможно компенсировать тактическими победами(с) непомнюкто...

с этим никто не спорит, надо в консерватории что-то менять. в краснодаре с помощью знаков и разметки местами вообще грамотно организовано движение. например выезд с кольца в две, а то и в три полосы. только благодаря этому по городу хоть как-то можно передвигаться. если бы к организации ДД подходили бы так же пофигистично как в новосибе это был бы полный коллапс

В ответ на: На малой Широкой есть знаки, что она односторонняя? А на Восходе?

и что они там всегда были? или не так уж давно появились?

В ответ на: и что они там всегда были? или не так уж давно появились?

Не буду врать, я по малой Широкой ни разу не ездил. Поэтому и спрашиваю, есть ли там знак 5.5 "Дорога с односторонним движением"

Есть.

сейчас есть, три года назад не было и малая широкая была двусторонней
нафига по ней сделали одностороннюю от площади труда непонятно. основной поток был наоборот

В ответ на: Есть.

Спасибо Ната, уточнила. Значит на малой Широкой есть знаки 5.5. На большой Широкой организовано двустороннее движение. Надо обладать весьма неординарной фантазией чтобы предположить что это одна дорога
Я уже молчу, что движение у нас в России правостороннее п.1.4 ПДД РФ.

то есть ли бы знаков 5.5 не было (а их там 3 года назад не было) это была бы одна дорога? или две? и как быть с одинаковыми названиями улицы по обеим сторонам?
почему ваши же аргументы для восхода нельзя применить к широкой?

В ответ на: почему ваши же аргументы для восхода нельзя применить к широкой?

Мой вывод был в противоречие того, что типа на Восходе, якобы две односторонние дороги, но печалька, типа знаки забыли поставить.
А на Широкой, знаками(и разметкой) явно указано что это две отдельные дороги.

ну то есть одинаковые таблички на обеих сторонах улицы не могут являться доводом в пользу того, что это одна дорога
еще раз, знаки на широкой были далеко не всегда

надо же какой разный подход к организации движения...
в одном городе знаков нет, а в другом на совершенно аналогичной улице есть.
и при этом таблички на разных сторонах улицы и там и там одинаковые
а еще есть улица ипподромская и там тоже таблички одинаковые